Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 история о рождении Исы

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 499
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 578
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: история о рождении Исы   Пт Июл 31, 2009 12:02 am

Первое сообщение в теме :

в истории о рождении Исы скрытые факты Библии в Коране открылись и позволяют узнать эту историю совсем по новому чем знали до этого как христиане и иудеи так и муслимы.
что являеться явным доказательством того что Коран не переписан, как утверждают некоторые.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль

АвторСообщение
Абак
Старожил
Старожил


Количество сообщений : 750
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Сб Янв 09, 2010 9:32 am

раб Божий , и всё-таки вы уклоняетесь от объяснения разговора Иисуса Христа с самарянкой . У вас нет ответов на мои вопросы ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Сб Янв 09, 2010 4:36 pm

Цитата :
раб Божий , а Елисавету, жену Захарии , почему назвали из рода Ааронова ? По отцу или по матери ? Разберем вначале этот вопрос до конца , а потом и к другим перейдем

Вот и разбирайте.
Только не так, что Совию и Анну вы называете из рода Аарона по отцу(что справедливо по закону), а Марию Богородицу пытаетесь назвать тоже из рода Аарона но уже по матери.
Нельзя так выкручивать.

Лука давая родословную Христа указал по материнской линии, но мужскими именами, не дерзнув указать женские(что не по закону).
Поэтому последним был Иосиф.

Магомет даже не говорил, что из рода Ааронова, а говорил - сестра Харуна, а потом и - дочь Имрана.
Тогда и надо было говорить всегда - из рода Аарона, а не дочь или сестра.
К тому же была действительно Мария - дочь Имрана и сестра Аарона и Моисея за 15 веков до этого, но Магомет никак не разделил их. Почему?
Если же вы вместе с Магометом обладаете другой родословной Марии Матери Христа, то дайте ее в полном составе.

Цитата :
раб Божий , и всё-таки вы уклоняетесь от объяснения разговора Иисуса Христа с самарянкой . У вас нет ответов на мои вопросы ?


Ничего не уклонился , а написал о разговоре про колодец Патриарха Иакова.

26 Потом вышел брат его, держась рукою своею за пяту Исава; и наречено ему имя Иаков. Исаак же был шестидесяти лет, когда они родились.
Бытие 25 26.

3. Религия Иакова.
Бог патриарха – это "Бог его отцов", Бог Авраама и Исаака. Он именуется также – Абир Иаков, то есть "Могучий (Защитник) Иакова" (49,24) и Пахад Ицхак (31,42), то есть "Страх Исаака", где "Страх" означает благоговейный трепет. Впрочем, слово "Пахад" можно переводить и как Сродник. Если принять это второе толкование, то оно означает, что Иаков видел в Боге Авраама Отца-Покровителя своего клана.
http://www.biblicalstudies.ru/Books/Men2-8.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Сб Янв 09, 2010 7:26 pm

раб Божий , Лука пишет в своем повествовании , что жена Захарии , Елисавета из рода Ааронова . Почему ? По отцу или по матери ? Легко и просто . Ничего не выкручиваем . А насчет Иоанна 4:12 вы , раб Божий , не ответили . Иаков является родным отцом той самарянки ? А остальные вопросы пока на потом запишу в тетрадь . Пока на эти два ответьте : 1. Елисавета , жена Захарии , из рода Ааронова . Почему ? По отцу или по матери ? 2. Иаков является родным отцом женщины самарянки из Иоанна 4:12 ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Сб Янв 09, 2010 7:44 pm

Цитата :
раб Божий , Лука пишет в своем повествовании , что жена Захарии , Елисавета из рода Ааронова . Почему ? По отцу или по матери ? Легко и просто . Ничего не выкручиваем .

Как это вы не выкручиваете?
Я же привел пример вашего выкручивания:

вы подгоняя для оправдания Магомета - что Совия и Анна из рода Аарона. Но это вы утверждаете по отцу их.
Теперь, чтобы Марию подогнать под род Аарона, вы это делаете уже не по отцу, а по матери.

А то, что Елисавета из рода Аарона, то Лука это пишет не нарушая закона о котором я ранее указывал.
Если вы с Магометом знаете какую то скрытую от нас родословную, то приведите ее полным составом.
И опять таки нет ответов:
Магомет не говорил - Мария из рода Аарона,
а говорил - Мария сестра Харуна и Мария - дочь Имрана.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Сб Янв 09, 2010 7:58 pm

раб Божий , жена Захарии - Елисавета из рода Ааронова . По отцу или по матери ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Сб Янв 09, 2010 8:02 pm

раб Божий , жена Захарии - Елисавета из рода Ааронова . По отцу или по матери ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Сб Янв 09, 2010 8:15 pm

Абак пишет:
раб Божий , жена Захарии - Елисавета из рода Ааронова . По отцу или по матери ?

Конечно по отцу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Сб Янв 09, 2010 9:31 pm

раб Божий , ну ка дай ссылку на то что Елисавета является из рода Ааронова по отцу .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Пн Янв 11, 2010 12:23 pm

Абак пишет:
раб Божий , ну ка дай ссылку на то что Елисавета является из рода Ааронова по отцу .

Ссылка одна - сам Лука.

1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.
5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
Лука 1 1-5.

Он тщательно исследовал факты, широко использовал устное предание Церкви и рассказы Самой Пречистой Девы Марии (Лк.2,19;Лк.2,51).
Сама Богородица ему и сказала о Елисавете :
о том какого она рода и кто ее отец.
Лука не указал имени отца, но отец то был - это факт.
Также фактом является то, что в Писании родословная идет по отцам,
аналогично тому, что и вы носите фамилию отца и его имущество переходит к сыну. Если же сына нет, то к дочери и по указанному ранее мною закону:

7 чтобы удел сынов Израилевых не переходил из колена в колено; ибо каждый из сынов Израилевых должен быть привязан к уделу колена отцов своих;
8 и всякая дочь, наследующая удел в коленах сынов Израилевых, должна быть женою кого-нибудь из племени колена отца своего, чтобы сыны Израилевы наследовали каждый удел отцов своих,
Числ. 7-8.


Поэтому и говорится в Писании, например так:

3 Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
Бытие 5 3-4.


Конечно Адам родил Сифа не как женщина, а имеется ввиду что от его Адама семени.

А вот как же , не говорит Магомет из рода Аарона, а говорит сестра Харуна и дочь Имрана ?
Сказал бы что из рода.
Кроме того, он никак не разделил в Коране ту Марию которая действительно была и сестрой Аарона и дочерью Имрана , и сестрой Моисея, и дочерью Иохаведы - жены Имрана.
Никак не пояснил, чтобы не путали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Вт Янв 12, 2010 1:12 am

раб Божий , тогда , если судить по Числам 7-8 то что вы привели , должно быть чтобы мать девы Марии Анна из рода Ааронова вышла только замуж в колено Аароново . Однако , по Евангелиям , Иоакким не из колена Ааронова . Поэтому ваши рассуждения о том что жена Захарии Елисавета из рода Ааронова по отцу так и остаются домыслами . Где факт того что жена Захарии Елисавета из рода Ааронова по отцу ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Вт Янв 12, 2010 1:25 am

раб Божий , почему Иоанн в своем Евангелии 4:12 написал что Иаков является отцом женщины самарянки ? Разве Иоанн не знал что Иаков умер за сотни лет до рождения этой самарянки ? Как можно допускать такие нестыковки в Библии ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Вт Янв 12, 2010 10:28 am

Цитата :
раб Божий , тогда , если судить по Числам 7-8 то что вы привели , должно быть чтобы мать девы Марии Анна из рода Ааронова вышла только замуж в колено Аароново .


Как раз таки и необязательно:
Такое ограничение касается только девушек которые наследуют удел отцов из-за отсутствия наследника - сына.[/b]
Вы просто сам поверхностно смотрите написанное и именно только 7-8 .
Уже в 8м стихе сказанно:

8 и[b] всякая дочь, наследующая удел
в коленах сынов Израилевых, должна быть женою кого-нибудь из племени колена отца своего, чтобы сыны Израилевы наследовали каждый удел отцов своих,

Пр. Анна не была наследницей удела отца.
Совия была старшей сестрой.
И кстати Мать Анны была из:

Святой Иоаким жил в городе Назарете Галилейском и имел жену по имени Анну из колена Левиина, из рода Ааронова, дочь священника Матфана, жившего пред царствованием Ирода, сына Антипатра. Сей священник Матфан имел женою Марию, из колена Иудина, из города Вифлеема и трех дочерей: Марию, Совию и Анну.
http://www.omolenko.com/lives.php?month=sep&day=9&saint=Zit_Bogootec_Ioakima_Anni#Nav

Хотя Пр. Анна и была дочерью Марии (жены Матфана) из колена Иудина, но ее называют из рода Ааронова именно по отцу Матфану.


Цитата :
Где факт того что жена Захарии Елисавета из рода Ааронова по отцу ?

А вы можете предоставить факт об отце Елисаветы, что он был не из рода Аароново?


Цитата :
раб Божий , почему Иоанн в своем Евангелии 4:12 написал что Иаков является отцом женщины самарянки ? Разве Иоанн не знал что Иаков умер за сотни лет до рождения этой самарянки ? Как можно допускать такие нестыковки в Библии ?

Это как раз таки не нестыковка.

Вы просто невнимательны.
Я пишу сначала самый минимум, в надежде, что для вас этот минимум будет достаточным. Но я ошибся в вас. Вам надо разжевывать.
Я писал, что ИАКОВ - ПАТРИАРХ.
Выц это пропустили мимо своей головы.
Что такое - ПАТРИАРХ?

Патриа́рх (от греч. Πατριάρχης; образовано от πατήρ — отец и ἀρχή — господство, начало, власть)

После патриарха Ноя, были:
Патриарх в иудаизме — один из праотцов еврейского народа: Авраам, Исаак, Иаков.


Я думаю, что вы теперь поймете, почему Иаков - отец всех израильтян.

Получение первородства

История Иакова излагается в Книге Бытие (гл. 25, 27-50). Она начинается с того, что Бог открыл беременной Ревекке, что та родит близнецов, которым предназначено стать родоначальниками двух народов,[/b][b] причём народ, который произойдет от старшего из братьев, будет подвластен потомкам младшего. Будучи любимцем матери Ревекки, Иаков хитростью добился от престарелого слепого отца Исаака благословения на первородство и сделался родоначальником избранного народа Израильского. Вся дальнейшая жизнь Иакова, как она рассказана в книге Бытие, представляет собой расплату за обман.

Иаков - родоначальник избранного народа.
Кстате сказать РОДОНАЧАЛЬНИКОВ РОДОВ ИЛИ ЖЕ ДАЖЕ НАРОДОВ ЖЕНЩИН НЕТ.

Иаков
Иаков (Израиль) Ч в Ветхом Завете патриарх, сын Исаака и Ревекки, внук Авраама, родоначальник двенадцати колен Израиля.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/10826
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Вт Янв 12, 2010 9:06 pm

раб Божий , на чём основана ваша версия что Анна не является наследницей своего отца ? А доказать то что Елисавета является из рода Ааронова по отцу должны вы . Ибо это ваше утверждение . Но у вас нет доводов . Значит ваше утверждение о том , что Елисавета является из рода Ааронова по отцу , осталось лишь домыслом , опять же вашим . А я могу сказать вам что нету никаких фактов того что Елисаветы отец происходит из рода Ааронова . Я даже не нашел имени дедушки Иоанна-предтечи по материнской линии . Так что , раб Божий , ваш разговор основан на ваших домыслах . Это несерьезно . Далее . В Иоанна 4:12 написано что Иаков является отцом самарянки . Как это может быть если Иаков умер за сотни лет до рождения этой самарянки ? Налицо нестыковка в Евангелии по Иоанну 4:12 .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Вт Янв 12, 2010 9:34 pm

Цитата :
раб Божий , на чём основана ваша версия что Анна не является наследницей своего отца ?

Во 1х - Анна была младшей дочерью.
Есть еще одно основание, но так как вы себя выставляете мудрейшим из мудрейших, то вы сами должны понять это 2е основание, если конечно серьезно будете изучать вопрос.

Еще вы никак не хотите признать ваш прием, что для оправдания Магомета, прибегаете в одном случае к толкованию родословной по отцу, как например Анны и Елисаветы, а Марию Мать Христа вы толкуете как по матери.
Но тогда и мать Анны и Совии - Мария тоже из колена Иудина.

Цитата :
А доказать то что Елисавета является из рода Ааронова по отцу должны вы . Ибо это ваше утверждение .

Это не мое утверждение, а Евангелиста Луки - который напрямую разговаривал с Богородицей. Она то ему и сказала.
Теперь вы должны доказать, что Елисавета из рода Аарона не по отцу?
Вы знаете кто - отец Елисаветы?


Цитата :
Так что , раб Божий , ваш разговор основан на ваших домыслах

Не на домыслах , а на показании самого Луки 1 5., и еще на основании того, что родословная у иудеев дается по отцам.
и выдержку из Бытия я вам приводил.
Если Магомет отвечая Мугире сказал:
Они называют детей .....

А слово "ОНИ" означает ИУДЕИ, то как раз таки у иудеев родословная идет по отцовской линии.

Цитата :
Как это может быть если Иаков умер за сотни лет до рождения этой самарянки ? Налицо нестыковка в Евангелии по Иоанну 4:12 .

Вы что не читаете моих постов.
Я же вам уже растолковал это.
Иаков - первородный родоначальник всех израильтян.
Также как Авраам , Иаков - ПАТРИАРХ.

Поэтому самарянка не говорит - ОТЦА МОЕГО,
А ГОВОРИТ - ОТЦА НАШЕГО.


12Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
Иоанн 4 12.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Ср Янв 13, 2010 4:07 pm

раб Божий , это вы ведь утверждали что жена Захарии Елисавета является из рода Ааронова по отцу . Но факт того что Елисаветы отец является из рода Ааронова вы ,раб Божий , не предъявили . Значит ваше утверждение о том что Елисавета по отцу из рода Ааронова остается вашим домыслом . А ваша ссылка на Луку говорит о том что Елисавета из рода Ааронова по матери . Лука ничего про отца Елисаветы не написал . раб Божий , налицо факт того что Елисавета из рода Ааронова по матери . Итого : Лука допускает назвать Елисавету из рода Ааронова по матери . Таким же образом это относится и к деве Марии из рода Ааронова . А насчет Иоанна 4:12 , раб Божий , как вы объясните ошибку евангелиста Иоанна написавшего что отцом самарянки является Иаков который умер за сотни лет до рождения этой самарянки ? Или Иоанн знал всё это понаслышке ? Тогда понятно . Легко и просто .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Ср Янв 13, 2010 5:26 pm

Цитата :
А ваша ссылка на Луку говорит о том что Елисавета из рода Ааронова по матери .

Да Абак, вы меня совсем разочаравали.
Вы, что совсем не можете мыслить и анализировать?
Я вас прошу сейчас напречь ваши мозги, для того, чтобы понять в какое вы попадаете противоречие с самим собой.
Повторяю - вы попали в противоречие с самим собой.

Внимание.

Вы говорите, что Лука дает род Елисаветы по матере и из рода Аарона.
Вопрос:
Почему Елисавета принадлежит роду Аароннову?
Ответ:
Елисавета - дочь Совии, а она - дочь Матфана (отца ее) из рода Аарона. Т.е. Совия из рода Аарона по отцу, но Елисавета, почемуто тоже из рода Аарона но уже по матери.
Тогда посмотрим, из какого рода Совия, если по тому же принципу который вы утверждаете - т.е. даете род по материнской линии.

Я давал ссылку на Святителя Дмитрия Метрополита Ростовского:

Святой Иоаким жил в городе Назарете Галилейском и имел жену по имени Анну из колена Левиина, из рода Ааронова, дочь священника Матфана, жившего пред царствованием Ирода, сына Антипатра. Сей священник Матфан имел женою Марию, из колена Иудина, из города Вифлеема и трех дочерей: Марию, Совию и Анну. Из них первою вышла замуж Мария в Вифлеем и родила Саломию; потом вышла замуж Совия, также в Вифлеем и родила Елисавету, мать Иоанна Предтечи; третья же, как мы уже сказали, мать Пресвятой Богородицы, отдана была замуж за Иоакима в страну
Галилейскую, в город Назарет.
http://www.omolenko.com/lives.php?month=sep&day=9&saint=Zit_Bogootec_Ioakima_Anni#Nav

Противоречие ваше в том, что вы утверждаете, что Елисавета - из рода Аарона по матери, но если смотреть по вашему принцыпу, т.е. по матери, то исходя их того , что бабушка Елисаветы и мать Совии - Мария - из рода Иудина.
Так не смотря на то, что Совия - дочь Марии из рода Иудина,
Святитель говорит, что она из рода Аарона именно по отцу Матфану.
Т.е. род то он дает по отцу.
ВЫ ЖЕ ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ МАГОМЕТА, СНАЧАЛА ГОВОРИТЕ ПО ОТЦУ СОВИИ, А ЕЛИСАВЕТИН РОД ДАЕТЕ УЖЕ ПО МАТЕРИ.

Да коле вы будете так бесстыдно изворачиваться?

Цитата :
А насчет Иоанна 4:12 , раб Божий , как вы объясните ошибку евангелиста Иоанна написавшего что отцом самарянки является Иаков который умер за сотни лет до рождения этой самарянки ? Или Иоанн знал всё это понаслышке ? Тогда понятно . Легко и просто .

Вы не читаете моих постов, где я даю ответы и потом просто тупо повторяете вопрос.

Ошибки Иоанна нет.
Самарянка не говорит:
МОЙ ОТЕЦ ИАКОВ.

Она говорит:
НАШ ОТЕЦ ИАКОВ.


12Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
Иоанн 4 12.

Иаков
Иаков (Израиль) Ч в Ветхом Завете патриарх, сын Исаака и Ревекки, внук Авраама, родоначальник двенадцати колен Израиля.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/10826

Патриа́рх
(от греч. Πατριάρχης; образовано от πατήρ — отец и ἀρχή — господство, начало, власть)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Патриарх

Вот почему самарянка говорит об Иакове как об отце израильтян.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Ср Янв 13, 2010 7:48 pm

Абак.

Речь идет о том, что Магомет назвал Марию - Мать Христа -
- сестрой Харуна и дочерью Имрана.

Обратите внимание на то, что Магомет не говорит - из рода Харуна,
или из - колена Левиина.

Если вы читаете мои ссылки, то видно, что и Святитель Дмитрий Митрополит Ростовский, тоже говорит например:
Матфан из колена Левиина и рода Аарона.

Если бы Магомет сказал также, что Мария из рода Аарона, то это совсем другое дело.
Тогда Магомет еще по примеру Евангелистов, должен был дать полную родословную, но он этого не сделал.
Была Мария - сестра Аарона и дочь Имрана и Иохаведы и еще она же сестра Моисея. Но Магомет никак не дал отличительных пояснений , о том, что бы не путать этих 2х Марий, из которых Мать Христа жила после 15 веков.

Зачем же Магомет выразился именно так, что не из рода Аарона, а - сестра Харуна и дочь Имрана ?

К тому же родословная у иудеев дается по отцовской линии, как и имущество переходит от отца сыну, а там где нет сына, то дочери, но тогда она наследница, должна выйти замуж за мужчину из тогоже колена, дабы удел остался в пределах колена или даже рода.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Чт Янв 14, 2010 5:35 am

раб Божий , ну и где свидетельство того что Елисавета является из рода Ааронова по отцу ? Всё что вы пишите доказывает как раз то что Елисавета дочь Совии является из рода Ааронова именно по матери . Ибо Совия дочь Матфана из рода Ааронова . А об отце Елисаветы ни одного слова нету . И если Лука допускает назвать Елисавету из рода Ааронова именно по матери , то и дева Мария находящаяся точно в таких же отношениях со своим дедушкой по матери как и Елисавета - является из рода Ааронова . раб Божий , легко и просто .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Чт Янв 14, 2010 5:46 am

раб Божий , очевидно что в Иоанне 4:12 допущена ошибка Иоанном . Ибо Иаков никак не мог быть отцом той женщины самарянки . Иаков жил и умер за сотни лет до рождения этой женщины самарянки . Видимо Иоанн слышал о Иакове по наслышке . А то что женщина говорит "отец наш" показывает что у этой женщины либо есть братья и сестры , либо так было принято говорить о себе во множественном числе . Но факт остается фактом . Иоанн в своем повествовании 4:12 допустил неточность . Иаков давший тот колодец не мог быть родным отцом той женщины самарянки . Легко и просто .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Пт Янв 15, 2010 9:16 am

Цитата :
раб Божий , ну и где свидетельство того что Елисавета является из рода Ааронова по отцу ? Всё что вы пишите доказывает как раз то что Елисавета дочь Совии является из рода Ааронова именно по матери . Ибо Совия дочь Матфана из рода Ааронова . А об отце Елисаветы ни одного слова нету

Тогда скажите почему род Совии вы даете по отцу, а род Елисаветы даете по матери?

Цитата :
И если Лука допускает назвать Елисавету из рода Ааронова именно по матери ,

Э нет Абак.
Прежде чем говорить, что Лука дает родословие по матери Елисаветы,
ВЫ СНАЧАЛА ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ ИМЕННО ЭТО.
ИНАЧЕ ЭТО - ВАШЕ ПУСТОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ.


Цитата :
то и дева Мария находящаяся точно в таких же отношениях со своим дедушкой по матери как и Елисавета - является из рода Ааронова . раб Божий , легко и просто

Вы больны. Вам надо лечиться.
Потому, что вы в одном поколении даете родословие по матери, а потом перескакиваете на отцовскую линию.
У ИУДЕЕВ ЖЕ, РОДОСЛОВНАЯ ДАЕТСЯ СТРОГО ПО ОТЦУ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Пт Янв 15, 2010 12:07 pm

раб Божий , я больной - прекрасно . Что с того ? Елисавета является внучкой Матфана . Дочка Матфана София является мамой Елисаветы . Дева Мария является внучкой Матфана . Дочка Матфана Анна является мамой девы Марии . София и Анна дочери Матфана . А Елисавета и дева Мария внучки Матфана . Легко и просто . раб Божий , вы запутались и не хотите признать это . Вот вам вопрос . Как зовут отца Елисаветы ? И объясните мне невежде , почему в Иоанна 4:12 написано что Иаков сын Исаака и внук Авраама(а.с.) является отцом женщины самарянки . Иоанн допустил ошибку ? Очевидно допустил ошибку , так раб Божий ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Пт Янв 15, 2010 12:23 pm

раб Божий , а в Бытие 32:9 ещё одна ошибка кажись . Там написали что у Иакова два отца : Авраам и Исаак . Хотя всем известно что Авраам является отцом Исаака а Исаак является отцом Иакова . Итого Авраам является дедушкой Иакова . Видимо переводчики Берейшита думали что Авраам и Исаак это один человек . Вот темнота . Такие ляпы у вас в голове , раб Божий . Как вы это объясните ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Пт Янв 15, 2010 5:37 pm

Абак пишет:
раб Божий , я больной - прекрасно . Что с того ? Елисавета является внучкой Матфана . Дочка Матфана София является мамой Елисаветы . Дева Мария является внучкой Матфана . Дочка Матфана Анна является мамой девы Марии . София и Анна дочери Матфана . А Елисавета и дева Мария внучки Матфана . Легко и просто . раб Божий , вы запутались и не хотите признать это . Вот вам вопрос . Как зовут отца Елисаветы ? И объясните мне невежде , почему в Иоанна 4:12 написано что Иаков сын Исаака и внук Авраама(а.с.) является отцом женщины самарянки . Иоанн допустил ошибку ? Очевидно допустил ошибку , так раб Божий ?


Совсем я незапутался.
Мария Мать Христа - дочь Иоакима (но не Имрана.)
и братьев у нее вообще не было. (а Харун - брат другой Марии и жили они 15 веков назад).
Вот Магомет подвох вам приподнес.
КАКАЯ Ж МАРИЯ ДОЧЬ ИМРАНА И СЕСТРА ХАРУНА??

Видите Абак как просто?
Оказывается еще проще чем вы думаете.



Цитата :
И объясните мне невежде , почему в Иоанна 4:12 написано что Иаков сын Исаака и внук Авраама(а.с.) является отцом женщины самарянки . Иоанн допустил ошибку ? Очевидно допустил ошибку , так раб Божий ?


Абак.
Ну невежде (как вы сами себя называете) , объяснить, что-либо трудно, а может и невозможно,
по причине - что он - невежда.

Простую вещь понять не можите.
Я вам давал ссылку с переводом - что такое ПАТРИАРХ.

Патриа́рх (от греч. Πατριάρχης; образовано от πατήρ
ОТЕЦ
ἀρχή — господство, начало, власть

Иаков является Отцом израильтян по своему ПЕРВОРОДСТВУ.

По поводу Патриарха Иакова, прочтите хотябы вики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иаков

Теперь чуть внимание :

Патриарх - ОТЕЦ.
Иаков - Патриарх израильтян.
Следовательно - ИАКОВ - ОТЕЦ ВСЕХ ИЗРАИЛЬТЯН.


Теперь еще чуть внимательно:

САМАРЯНКА НЕ НАЗЫВАЕТ ИАКОВА СВОИМ ОТЦОМ.
ОНА НАЗЫВАЕТ ИАКОВА - НАШИМ ОТЦОМ

12Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
Иоанн 4 12.

Вы просто невнимательны.
Иаков не отец самарянки, а отец израилю.


Цитата :
раб Божий , а в Бытие 32:9 ещё одна ошибка кажись . Там написали что у Иакова два отца : Авраам и Исаак .

9И сказал Иаков: Боже отца моего Авраама и Боже отца моего Исаака, Господи [Боже], сказавший мне: возвратись в землю твою, на родину твою, и Я буду благотворить тебе!
Бытие 32 9.

Это уже должно быть понятным, потому я уже говорил о Патриархе - который и есть отец.
Это время Патриархов, которое длилось до подзаконного времени, т.е. до Моисея и Ветхого Завета.

Патриарх в иудаизме — один из праотцов еврейского народа: Авраам, Исаак, Иаков.


Цитата :
Итого Авраам является дедушкой Иакова . Видимо переводчики Берейшита думали что Авраам и Исаак это один человек . Вот темнота . Такие ляпы у вас в голове , раб Божий . Как вы это объясните ?

Отцы они все именно потомучто патриархи.
По родственному , да Авраам - дед Иакова, а Исаак - отец Иакова.
Но в той молитве к Богу - 32 9, Иаков называет их отцами, как патриархов.


И вот еще Абак, прошу не спутывать меня - Православного Христианина с иудеем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Сб Янв 16, 2010 4:18 am

раб Божий , а почему вы не ответили на мой вопрос ? Как зовут отца Елисаветы ? Легко и просто .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   Сб Янв 16, 2010 4:35 am

раб Божий , понял , вы православный христианин , а не иудей . Вам не авторитет Бытие , так как это Ветхий Завет . Да ? У вас ведь Новый . Так и в Новом, если судить по-вашему, есть ляпы . Например в самом начале Евангелия по Матфею этот самый Левий-Матфей написал что Иисус Христос является сыном Авраама и сыном Давида . Это как понимать ? Вроде у Иисуса Христа нету родного отца по плоти . А тут Матфей пишет что у Иисуса Христа два отца . Так и написано : Родословие Иисуса Христа , сына Авраамова , сына Давидова .Мф1:1 . Может два Иисуса Христа имеется ввиду , раб Божий ? Как вы объясните такие противоречия в вашей голове ? Легко и просто . А насчет православных христиан и иудеев , то если верить Иоанну 4:22 Иисус Христос сказал : ибо спасение от иудеев . раб Божий , не от православных христиан спасение , а от иудеев . Так что я вас понял . Легко и просто .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: история о рождении Исы   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
история о рождении Исы
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2
 Похожие темы
-
» Санкт- Петербург.
» Все о прививках, опасной возможности АУТИЗМА наших детей
» Наиболее частые причины проколов в БГБК диете
» Медитация Мандала
» Гомеопатия- верить или нет?

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: