Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 являиться ли Христос богом?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
АвторСообщение
x
Новичок
Новичок


Мужчина Количество сообщений : 4
Работа/Хобби : Работа/Хобби
реллигия : икс
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-06-20

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пт Июн 20, 2008 6:47 pm

Первое сообщение в теме :

Цитата :
Может ли Иисус быть богом
раз Иисус сам называет себя Богом, то нет оснований христианам считать что Иисус не Бог.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль

АвторСообщение
Абак
Старожил
Старожил


Количество сообщений : 750
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пт Май 28, 2010 3:33 pm

ПРОДОЛЖЕНИЕ .
Спринтер пишет:
35 Отец любит Сына и все дал в руку Его.
36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (3:35-36 Иоанн)

Знаете, не хочется что-то, чтобы гнев Божий пребывал на мне, а Вы хотите ? И заметье: Верующий в Сына, а не Сыну.
В Коране ведь нет, верующий в Мухаммеда, а Мухаммеду. Разницу чувствуете ?
Уважаемый Спринтер , разве здесь написано "верующий в Сына Божьего КАК В БОГА ? Насчет "сын Божий" - так все водимые духом Божьим суть сыны Божьи. И если в Коране нет "верующий в Мухаммада" , то в Коране есть "верующий в посланника АЛЛАХА , верующие в посланников АЛЛАХА. В чем проблема ? Может покажете где в повествованиях о Евангелии написано "верующий в Иисуса Христа" ? Че мелочитесь , уважаемый Спринтер ?

Цитата :
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
( 14:6-7 Иоанн)

Обратите внимание: Никто не приходит к Отцу, как только через Меня. И для чего еще было Богу посылать после Христа пророков или Утешителей - людей ? Все равно никто не придет к Отцу, минуя Христа. А Мухаммед учил не тому, чему учил Христос. Вы ведь не будете отрицать сей факт ?
На это есть достойный ответ из уст самого Исуса Христа : Я послан лишь к пропавшим овцам дома Израилевого !. К тому же , определитесь, уважаемый Спринтер, куда вы идете ? К Богу или к дороге чрез которую надо идти к Богу ? Долго на месте не топчитесь .


Цитата :
5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
6 Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих:
7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
8 Иисус, тотчас узнав духом Своим, что они так помышляют в себе, сказал им: для чего так помышляете в сердцах ваших?
9 Что легче? сказать ли расслабленному: прощаются тебе грехи? или сказать: встань, возьми свою постель и ходи?
10 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, — говорит расслабленному:
11 тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой. ( 2:5-11 Марк )

А мимо этого стиха тоже легко пройти ? Ведь ясно, что иудеи поняли правильно слова Христа. Он в их глазах после этих слов взял на себя функции Бога и поэтому и обвинили Его в Богохульстве. Правда, ведь никто кроме Бога не может прощать грехов, а Христос взял и простил. Странно для человека, правда ?
Уважаемый Спринтер , так вы делаете свои выводы судя по реакции иудеев обвинявших Исуса ? А почему бы вам не обратить внимание на то что Исус отвергает эти обвинения ? К тому же Исус не говорит "я прощаЮ грехи" . Исус говорит "прощаюТСЯ грехи". И посмотрите в контексте написано что человеку дано право НА ЗЕМЛЕ прощать грехи . Вопрос : КТО ДАЛ ЭТУ ВЛАСТЬ ?


Цитата :
25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.
27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(11:25-27 Марк )

Здесь также, НИКТО не знает Сына, кроме Отца и Отца , кроме Сына. Как же так ? Ведь и пророки до Христа общались с Богом, но слова Христа выносят приговор, что Никто , кроме Него не знает Отца. Непостижимо, чтобы человек говорил подобное, а Вам я так полагаю, не кажется так ?
Уважаемый , здесь Исус(а.с.) начинает говорить "Всё предано мне Отцем моим" . А дальше Исус почему то НЕ ГОВОРИТ "Никто не знает меня кроме Отца , и Отца кроме меня и кому я хочу открыть.". Таким образом , здесь Исус вкладывает в понятие "Сын" не конкретно свою личность , а всех тех КТО ВОДИМ ДУХОМ БОЖЬИМ .

Цитата :
60 Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что Ты ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
64 Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти. (14:60-64 Марк )

А здесь тоже все просто ? Ведь ясно же , что первосвященники правильно поняли ответ Христа, относительно того, чей Он Сын. Не образный, а реальный. Иначе с чего ради, им обвинять Его в Богохульстве. Ведь Сынами Божими в образном смысле этого слова, назывались избранники Творца и до Христа. И если бы Христос имел ввиду образный Сын, то они отстали бы или обвинили ли бы Его в чем-нибудь другом. Или вы опять скажите, что это не так ?
Уважаемый Спринтер , ну ка объясните что значит "реальный" сын Божий и как это первосвященники поняв это решили бороться с "реальным" сыном Божьим ? А фраза "Я , и вы узрите Сына Человеческого сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных" объясняется легко и просто - Я есть посланник Божий опирающийся на Закон Божий которому подчинено всё на земле и в небесах .

Цитата :
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (28:18-20 Матфей )

Христу дана всякая власть на небе и на земле! Не много ли для простого человека ? Ведь всякая власть может быть только у Бога. И найдите в Коране хоть одну строчку, где сказано, что Мухаммеду дана "всякая власть на небе и на земле". А ведь вы делаете Мухаммеда печатью пророков.
А призыв Христа крестить во имя : Отца и Сына и Святого Духа, вы тоже проигнорируете ? Вот вам и наша Троица, кои свидетельства вы упорно не хотите замечать и все спрашиваете нас, где в Библии написано про Троицу. В этом стихе и указано. Здесь ясно сказано, что Отец, Сын и Святой Дух связаны воедино, раз во их Имя необходимо крестить народы.

Уважаемый Спринтер , вот вашем посте слово дана . Кто дал эту власть ? Вы удивляетесь как бы что больше НИКОМУ НЕ ДАНА ЭТА ВЛАСТЬ НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ И В НЕБЕСАХ ? Прочитайте БЫТИЕ 1:26-28 . Там прямо написано что Бог СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА И ДАЛ ЧЕЛОВЕКУ ВЛАСТЬ .
Цитата :
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
(16:19 Марк )

Христос вознесся и сел справа от Бога, как в православных иконах и рисуется Бог Отец и Сын.

Пока хватит, посмотрим на ваши комментарии и ответы. А потом пойдем дальше. С Божьей помощью
ЩАС!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пт Май 28, 2010 4:21 pm

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Цитата :
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (28:18-20 Матфей )

Христу дана всякая власть на небе и на земле! Не много ли для простого человека ? Ведь всякая власть может быть только у Бога. И найдите в Коране хоть одну строчку, где сказано, что Мухаммеду дана "всякая власть на небе и на земле". А ведь вы делаете Мухаммеда печатью пророков.
Уважаемый Спринтер , в Коране в суре "Корова" в айате 30 сказано о том , что Всевышний поведал ангелам следующее : Я УСТАНОВЛЮ НА ЗЕМЛЕ НАМЕСТНИКА . Этого достаточно для того чтобы понять миссию АДАМА и в его лице всех ЧеЛОВЕКОВ . Итак , уважаемый Спринтер , вы прочитали Бытие 1:26 ? Там написано типа "сотворим человека ... и да владычествуют они над ВСЕЙ ЗЕМЛЕЙ И над тем что в НЕБЕСАХ"
. Ну и куда здесь удивляться ? Дана ВСЕМ ВЛАСТЬ !
Цитата :
А призыв Христа крестить во имя : Отца и Сына и Святого Духа, вы тоже проигнорируете ? Вот вам и наша Троица, кои свидетельства вы упорно не хотите замечать и все спрашиваете нас, где в Библии написано про Троицу. В этом стихе и указано. Здесь ясно сказано, что Отец, Сын и Святой Дух связаны воедино, раз во их Имя необходимо крестить народы.
Уважаемый Спринтер , выходит что апостол Петр и не знал что надо крестить так как написано в Матфее 28:19 . Апостол Петр призывал в Деяниях апостолов 2:38 креститься ЛИШЬ ВО ИМЯ ОДНОГО ИИСУСА ХРИСТА . Получается что либо Матфей 28:19 лжет либо Деяния 2:38 лгут .

Цитата :
19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
(16:19 Марк )

Христос вознесся и сел справа от Бога, как в православных иконах и рисуется Бог Отец и Сын.

Пока хватит, посмотрим на ваши комментарии и ответы. А потом пойдем дальше. С Божьей помощью
Уважаемый Спринтер , ваша беда в том что вы верите в тварь Божью как в Бога , и не верите в Самого Бога . Не надейся на того чье дыхание в ноздрях его . :-) . Если я вам задам вопрос , ответите ? У меня много вопросов . :-).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пт Май 28, 2010 10:05 pm

Спринтер пишет:

Это Вы точно подметили, но почему-то мусульмане всегда обвиняют в этом христиан Но ведь дело в том, что мы не подгоняем Евангелие под Коран, а вы это делаете.
Почему же Вы сразу сделали вывод, если отнести это высказывание ( Сей есть истинный Бог и жизнь вечная ) ко Христу, то Бог Отец получается сразу не истинный Бог ? А если Они ОБА ИСТИННЫЕ БОГИ ? И почему вы все время вырываете и цитируете только те стихи, которые вам нравятся ? Ведь я могу привести другие стихи, из которых видно, что Христос Бог. Но вы упорно игнорируете эти факты. Двойные стандарты ? Но ведь вы этим обманываете себя, разве нет ?

Ну кто же подгоняет под Коран, разве только мусульмане считают Иисуса не Богом, а христиане которые так считают, тоже подгоняют под Коран? насколько знаю яговисты точно Под Коран не подгоняют они его не признают также каки вы.
Так что давайте попробуем поговорить как приверженцы своих взглядов и идей, и с позиции их объяснить природу видения и ощущений которые вам помогают познать этот мир,

Цитата :
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
( Иоанн 1:3)

Слово, которое вначале было у Бога было Само Богом, надеюсь вы не умудритесь по-своему трактовать эту строчку ?
Извините, но здесь не сказанно что Иисус есть слово Бог.

как раз здесь вы можете увидеть то что нравиться вам или мне

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения


Последний раз редактировалось: artem (Сб Май 29, 2010 9:48 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спринтер
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 64
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Изучение языков
Очки : 64
Дата регистрации : 2010-04-15

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пт Май 28, 2010 10:34 pm

Абак пишет:

Уважаемый , вы грубо ошибаетесь !Написано НЕ "Слово является Богом , а "Слово БЫЛО богом". "Является" - значит здесь и сейчас , "было"-значит прошло и изменилось . Уважаемый , БОГ НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ , а "слово" изменяется раз БЫЛО . Вывод : Слово НЕ ЕСТЬ Бог !

Добрый вечер Абак! Решили поддержать беседу, ну что ж похвально. Итак.
Я как раз и не ошибаюсь, а Вы сознательно или нет, допускаете вольную трактовку. Если Вы читали внимательно Ветхий Завет, то наверное заметили, что про Бога и Его деяния говорили в прошедшем времени : « Господь разгневался, Господь сотворил и т.д. и т.п.». Также и здесь и «Слово было у Бога и Слово было Бог». Слово ( Христос ) не перестал быть Богом, если о Нем говорили в прошедшем времени. Здесь Вы правы, Бог не может измениться. На то Он и Бог

Цитата :

Уважаемый Спринтер , вопрос в лоб : ПОКАЖИТЕ ГДЕ ЗДЕСЬ НАМЕК НА ИИСУСА ХРИСТА ?

Иисус – извечное Слово Божье, и это Слово, которое было у Бога и которое было Богом и воплотилось на земле, приняв на себя человеческий образ. Надеюсь, теперь Вам ясно. Ведь Христос и есть то Слово, которое родилось от Девы Марии и указано в Коране,

Цитата :

А мы верим в Исуса сына Марии как в Посланника Бога. О том что он ПОСЛАННИК БОГА написано в Библии.
Уважаемый Абак, в Библии не только это написано, а много чего еще явного про Христа, что Вы пропускаете.

Цитата :

Уважаемый Спринтер , разве здесь написано "верующий в Сына Божьего КАК В БОГА ? Насчет "сын Божий" - так все водимые духом Божьим суть сыны Божьи. И если в Коране нет "верующий в Мухаммада" , то в Коране есть "верующий в посланника АЛЛАХА , верующие в посланников АЛЛАХА. В чем проблема ? Может покажете где в повествованиях о Евангелии написано "верующий в Иисуса Христа" ? Че мелочитесь , уважаемый Спринтер ?

Вы знаете, да здесь как раз это и имеется ввиду. Здесь под Сыном подразумевается Христос, уж не надо искажать тексты. И что это за духовный Сын, вера в которого позволяет иметь жизнь вечную? Только вера в Бога позволяет это. Надеюсь Вы не будете оспаривать сей факт ? Насколько я помню, никто до Христа не возводил себя до таких высот, чтобы изрекать подобное. Даже Мухаммед, которого Вы величаете не иначе как печать пророков.

Цитата :
На это есть достойный ответ из уст самого Исуса Христа : Я послан лишь к пропавшим овцам дома Израилевого !. К тому же , определитесь, уважаемый Спринтер, куда вы идете ? К Богу или к дороге чрез которую надо идти к Богу ? Долго на месте не топчитесь.

Не надо ерничать, я и не топчусь. В отличии от Вас я уже выбрал. И Вы не ответили мне на вопрос, зачем Богу посылать после Христа еще кого-то, если все равно НИКТО НЕ ПРИХОДИТ К ОТЦУ, КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ХРИСТА ? Все четко и ясно.

Цитата :

Уважаемый Спринтер , так вы делаете свои выводы судя по реакции иудеев обвинявших Исуса ? А почему бы вам не обратить внимание на то что Исус отвергает эти обвинения ? К тому же Исус не говорит "я прощаЮ грехи" . Исус говорит "прощаюТСЯ грехи". И посмотрите в контексте написано что человеку дано право НА ЗЕМЛЕ прощать грехи . Вопрос : КТО ДАЛ ЭТУ ВЛАСТЬ ?

Да делаю, иудеи в отличии от Вас правильно поняли слова Христа, насчет прощения грехов.
Христос не отвергал эти обвинения, где Вы это нашли ? Сыну Человеческому не дано право, а Он имеет власть прощать на земле грехи. Вы уж не путайте эти понятия, а то совсем как-то не оригинально. Кто дал власть Христу ? Никто, Он Сам может давать ее кому хочет

Цитата :

Уважаемый , здесь Исус(а.с.) начинает говорить "Всё предано мне Отцем моим" . А дальше Исус почему то НЕ ГОВОРИТ "Никто не знает меня кроме Отца , и Отца кроме меня и кому я хочу открыть.". Таким образом , здесь Исус вкладывает в понятие "Сын" не конкретно свою личность , а всех тех КТО ВОДИМ ДУХОМ БОЖЬИМ .

Очередное искажение текста. Здесь, как и в предыдущих стихах под Сыном Христос имел ввиду себя. Вы уж не серчайте.

Цитата :

Уважаемый Спринтер , ну ка объясните что значит "реальный" сын Божий и как это первосвященники поняв это решили бороться с "реальным" сыном Божьим ? А фраза "Я , и вы узрите Сына Человеческого сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных" объясняется легко и просто - Я есть посланник Божий опирающийся на Закон Божий которому подчинено всё на земле и в небесах .

Реальный Сын – это не образный Сын, каким Вы видите Христа, а Единородный Сын Божий, Бог-Слово, вторая Ипостась Божества. Иудеи не поверил Христу и обвинили Его в Богохульстве, когда Он сказал им, что Он Сын Божий. Вы знаете, а фраза « Узрите Сына Человеческого сидящего одесную силы…» и Ваше толкование не имеют ничего общего. Христос на вопрос первосвященников, Он ли есть Сын Бога, отвечал « Я ». Вы опять не ответили на мой вопрос выше, с чего ради иудеям обвинять Христа, если Он под Сыном имел ввиду образное выражение, а не реальное достоинство ?

Цитата :

Уважаемый Спринтер , вот вашем посте слово дана . Кто дал эту власть ?
Никем не дана, а Он имеет ее ( дана Ему ) по своему Божественному достоинству. Как Бог Он и имел эту власть всегда.

Цитата :

Вы удивляетесь как бы что больше НИКОМУ НЕ ДАНА ЭТА ВЛАСТЬ НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ И В НЕБЕСАХ ? Прочитайте БЫТИЕ 1:26-28 . Там прямо написано что Бог СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА И ДАЛ ЧЕЛОВЕКУ ВЛАСТЬ .
Удивляюсь и даже очень. И где же Вы увидели, что человеку дана всякая власть на небе и на земле, такая как у Христа ?

Цитата :

Уважаемый Спринтер , в Коране в суре "Корова" в айате 30 сказано о том , что Всевышний поведал ангелам следующее : Я УСТАНОВЛЮ НА ЗЕМЛЕ НАМЕСТНИКА . Этого достаточно для того чтобы понять миссию АДАМА и в его лице всех ЧеЛОВЕКОВ . Итак , уважаемый Спринтер , вы прочитали Бытие 1:26 ? Там написано типа "сотворим человека ... и да владычествуют они над ВСЕЙ ЗЕМЛЕЙ И над тем что в НЕБЕСАХ"
. Ну и куда здесь удивляться ? Дана ВСЕМ ВЛАСТЬ !
Неужели таки всем дана такая власть ? Я и не знал, что Вы можете например прощать грехи, как это делал Христос.

Цитата :

Уважаемый Спринтер , выходит что апостол Петр и не знал что надо крестить так как написано в Матфее 28:19 . Апостол Петр призывал в Деяниях апостолов 2:34 крестить ЛИШЬ ВО ИМЯ ОДНОГО ИИСУСА ХРИСТА . Получается что либо Матфей 28:19 лжет либо Деяния 2:34 лгут .

Я если честно не нашел в Деяниях 2:34 то, что Вы здесь декларируете. Уточните стих и я отвечу Вам на него.

Цитата :

Уважаемый Спринтер , ваша беда в том что вы верите в тварь Божью , а не в Самого Бога . Не надейся на того чье дыхание в ноздрях его . :-) . Если я вам задам вопрос , ответите ? У меня много вопросов . :-).
Абак, это не наша беда, а наше спасение и счастье, что мы верим в Христа. Он не тварь, а Всемогущий Господь. Не надо богохульствовать. Такие вот дела. А если есть вопросы по делу, задавайте. Постараюсь ответить, с Божьей помощью
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спринтер
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 64
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Изучение языков
Очки : 64
Дата регистрации : 2010-04-15

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пт Май 28, 2010 10:51 pm

artem пишет:

Ну кто же подгоняет под Коран, разве только мусульмане считают Иисуса не Богом, а христиане которые так считают, тоже подгоняют под Коран? насколько знаю яговисты точно Под Коран не подгоняют они его не признают также каки вы.
Так что давайте попробуем поговорить как приверженцы своих взглядов и идей, и с позиции их объяснить природу видения и ощущений которые вам помогают познать этот мир,
Вы меня извините, но эти "христиане" могут также называться христианами, как друзы, алавиты, исмаилиты и шииты - настоящими мусульманами.

Цитата :
Извените но здесь не сказанно что Иисус есть слово Бог
как раз здесь вы можете увидеть то что нравиться вам или мне
Хорошо, а если я приведу чуть больше строк из этого стиха ?
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.


Обратите внимание на 14 строку. Ведь здесь ясно и недвусмысленно видно, что это же Слово, которое было у Бога и которое было Бог ( первая строка ) воплотилось на земле в образе Христа ( и Слово стало плотию.... ) Какие Вам еще доказателства нужны ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Сб Май 29, 2010 12:04 am

Цитата :

Уважаемый Спринтер , вопрос в лоб : ПОКАЖИТЕ ГДЕ ЗДЕСЬ НАМЕК НА ИИСУСА ХРИСТА ?

Цитата :
Иисус – извечное Слово Божье, и это Слово, которое было у Бога и которое было Богом и воплотилось на земле, приняв на себя человеческий образ. Надеюсь, теперь Вам ясно. Ведь Христос и есть то Слово, которое родилось от Девы Марии и указано в Коране,
Уважаемый Спринтер , вы можете подтвердить свои опусы цитатами из Библии ? Пока не вижу этого и потому мне неясно о чем вы . И если Исус Христос родился от Девы , то никакой Исус Христос не извечный и если родился от Девы , то никакого воплощения , а обычная беременность и рождение младенца .

Цитата :

А мы верим в Исуса сына Марии как в Посланника Бога. О том что он ПОСЛАННИК БОГА написано в Библии.
Цитата :
Уважаемый Абак, в Библии не только это написано, а много чего еще явного про Христа, что Вы пропускаете.
Про какого из Христов вы говорите ? В Библии их много . И что именно вы можете показать из того что я пропускаю ? Давайте один самый сильный ваш аргумент . Я его съем с помощью АЛЛАХА :-).

Цитата :

Уважаемый Спринтер , разве здесь написано "верующий в Сына Божьего КАК В БОГА ? Насчет "сын Божий" - так все водимые духом Божьим суть сыны Божьи. И если в Коране нет "верующий в Мухаммада" , то в Коране есть "верующий в посланника АЛЛАХА , верующие в посланников АЛЛАХА. В чем проблема ? Может покажете где в повествованиях о Евангелии написано "верующий в Иисуса Христа" ? Че мелочитесь , уважаемый Спринтер ?

Цитата :
Вы знаете, да здесь как раз это и имеется ввиду. Здесь под Сыном подразумевается Христос, уж не надо искажать тексты. И что это за духовный Сын, вера в которого позволяет иметь жизнь вечную? Только вера в Бога позволяет это. Надеюсь Вы не будете оспаривать сей факт ? Насколько я помню, никто до Христа не возводил себя до таких высот, чтобы изрекать подобное. Даже Мухаммед, которого Вы величаете не иначе как печать пророков.
Опять всего лишь ваши домыслы которые вы не можете подтвердить цитатами из Библии . Если можно , покажите где конкретно написаны слова Исуса Христа "верующий в Исуса Христа" ? И более ничего .

Цитата :
На это есть достойный ответ из уст самого Исуса Христа : Я послан лишь к пропавшим овцам дома Израилевого !. К тому же , определитесь, уважаемый Спринтер, куда вы идете ? К Богу или к дороге чрез которую надо идти к Богу ? Долго на месте не топчитесь.

Цитата :
Не надо ерничать, я и не топчусь. В отличии от Вас я уже выбрал. И Вы не ответили мне на вопрос, зачем Богу посылать после Христа еще кого-то, если все равно НИКТО НЕ ПРИХОДИТ К ОТЦУ, КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ХРИСТА ? Все четко и ясно.
Где написано "НИКТО НЕ ПРИХОДИТ К ОТЦУ , КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ХРИСТА "? Как посланный к пропавшим овцам дома Израилевого Исус и сказал этим пропавшим овцам что никто из них не встанет на прямой путь если не послушатся его . Если бы было иначе , тогда Исус сказал бы что он послан ко всему дому Израилеву , а не только лишь к пропавшим,погибающим и заблудшим овцам. :-).





Цитата :

Уважаемый , здесь Исус(а.с.) начинает говорить "Всё предано мне Отцем моим" . А дальше Исус почему то НЕ ГОВОРИТ "Никто не знает меня кроме Отца , и Отца кроме меня и кому я хочу открыть.". Таким образом , здесь Исус вкладывает в понятие "Сын" не конкретно свою личность , а всех тех КТО ВОДИМ ДУХОМ БОЖЬИМ .

Цитата :
Очередное искажение текста. Здесь, как и в предыдущих стихах под Сыном Христос имел ввиду себя. Вы уж не серчайте.
Вот видите как вы среагировали на мой пример . Поэтому это опять ваши домыслы , потому что Исус в этом месте не говорит конкретно о себе .

Цитата :

Уважаемый Спринтер , ну ка объясните что значит "реальный" сын Божий и как это первосвященники поняв это решили бороться с "реальным" сыном Божьим ? А фраза "Я , и вы узрите Сына Человеческого сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных" объясняется легко и просто - Я есть посланник Божий опирающийся на Закон Божий которому подчинено всё на земле и в небесах .

Цитата :
Реальный Сын – это не образный Сын, каким Вы видите Христа, а Единородный Сын Божий, Бог-Слово, вторая Ипостась Божества. Иудеи не поверил Христу и обвинили Его в Богохульстве, когда Он сказал им, что Он Сын Божий. Вы знаете, а фраза « Узрите Сына Человеческого сидящего одесную силы…» и Ваше толкование не имеют ничего общего. Христос на вопрос первосвященников, Он ли есть Сын Бога, отвечал « Я ». Вы опять не ответили на мой вопрос выше, с чего ради иудеям обвинять Христа, если Он под Сыном имел ввиду образное выражение, а не реальное достоинство ?
Уважаемый , вы определитесь , поняли иудеи и первосвященники Исуса или не поняли ? Если они ему не поверили и обвинили значит они его не поняли , тогда подумайте на чём вы строите свои домыслы .
:-).

Цитата :

Уважаемый Спринтер , вот вашем посте слово дана . Кто дал эту власть ?
Цитата :
Никем не дана, а Он имеет ее ( дана Ему ) по своему Божественному достоинству. Как Бог Он и имел эту власть всегда.
Уважаемый , вас начинает заносить . Если имел эту власть всегда , тогда зачем говорить "Все преДАНО мне Отцем моим" ? Вы уважаемый лжете на Исуса . Исус нигде и никогда не говорил "я имел эту власть всегда" . :-)

Цитата :

Вы удивляетесь как бы что больше НИКОМУ НЕ ДАНА ЭТА ВЛАСТЬ НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ И В НЕБЕСАХ ? Прочитайте БЫТИЕ 1:26-28 . Там прямо написано что Бог СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА И ДАЛ ЧЕЛОВЕКУ ВЛАСТЬ .
Цитата :
Удивляюсь и даже очень. И где же Вы увидели, что человеку дана всякая власть на небе и на земле, такая как у Христа ?
Это ниче что удивляетесь , скоро это пройдет . Читайте Бытие 1:26 И сказал Бог : сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему , и да владычествуют ОНИ над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом , и над ВСЕЙ землею, и над всеми гадами , пресмыкающимися по земле . :-) Уважаемый , может очки нужны вам ?




Цитата :

Уважаемый Спринтер , выходит что апостол Петр и не знал что надо крестить так как написано в Матфее 28:19 . Апостол Петр призывал в Деяниях апостолов 2:34 крестить ЛИШЬ ВО ИМЯ ОДНОГО ИИСУСА ХРИСТА . Получается что либо Матфей 28:19 лжет либо Деяния 2:34 лгут .

Цитата :
Я если честно не нашел в Деяниях 2:34 то, что Вы здесь декларируете. Уточните стих и я отвечу Вам на него.
Ух ты , какая честность , а вверх-вниз не посмотрели . Деяния апостолов 2:38 Петр же сказал им : покайтесь , и да крестится каждый из нас во имя Иисуса Христа для прощения грехов ; и получите дар Святого духа . И никакого "крестя во имя Отца и Сына и Святого духа". Уважаемый Спринтер , выходит что апостол Петр не читал Матфея 28:19 ? :-). И ещё , Божья тварь - значит творение Бога . Исус Христос(а.с.) есть творение Бога
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спринтер
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 64
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Изучение языков
Очки : 64
Дата регистрации : 2010-04-15

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Сб Май 29, 2010 9:35 pm

Спринтер пишет:

Иисус – извечное Слово Божье, и это Слово, которое было у Бога и которое было Богом и воплотилось на земле, приняв на себя человеческий образ. Надеюсь, теперь Вам ясно. Ведь Христос и есть то Слово, которое родилось от Девы Марии и указано в Коране,
Абак пишет:

Уважаемый Спринтер , вы можете подтвердить свои опусы цитатами из Библии ? Пока не вижу этого и потому мне неясно о чем вы . И если Исус Христос родился от Девы , то никакой Исус Христос не извечный и если родился от Девы , то никакого воплощения , а обычная беременность и рождение младенца .
Добрый вечер Абак! Я уже приводил пользователю Артему свои доводы. Привожу специально и для Вас. В отличии от Вас я не пишу опусы, а опираюсь на Писание

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (1:1-14 Иоанн)

Прочитайте этот стих и обратите внимание на 1 и 14 строку. Здесь говорится о Христе. Слово, которое было у Бога и было Бог, воплотилось на земле и люди видели славу Его, как Единородного Сына. Вы ведь не будете отрицать, что это про Христа. Надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство.

Абак пишет:

А мы верим в Исуса сына Марии как в Посланника Бога. О том что он ПОСЛАННИК БОГА написано в Библии.
Спринтер пишет:

Уважаемый Абак, в Библии не только это написано, а много чего еще явного про Христа, что Вы пропускаете.
Абак пишет:

Про какого из Христов вы говорите ? В Библии их много . И что именно вы можете показать из того что я пропускаю ? Давайте один самый сильный ваш аргумент . Я его съем с помощью АЛЛАХА :-).
Смотрите не поперхнитесь. Ведь чрезвычайная уверенность в себе опасна. Христос в Евангелии Один. Про Него я и пишу. А то, что Вы пропускаете, я уже приводил выше. Чтобы мне не приводить их здесь , прочитайте их пожалуйста еще раз сами.

Абак пишет:

Уважаемый Спринтер , разве здесь написано "верующий в Сына Божьего КАК В БОГА ? Насчет "сын Божий" - так все водимые духом Божьим суть сыны Божьи. И если в Коране нет "верующий в Мухаммада" , то в Коране есть "верующий в посланника АЛЛАХА , верующие в посланников АЛЛАХА. В чем проблема ? Может покажете где в повествованиях о Евангелии написано "верующий в Иисуса Христа" ? Че мелочитесь , уважаемый Спринтер ?

Спринтер пишет:

Вы знаете, да здесь как раз это и имеется ввиду. Здесь под Сыном подразумевается Христос, уж не надо искажать тексты. И что это за духовный Сын, вера в которого позволяет иметь жизнь вечную? Только вера в Бога позволяет это. Надеюсь Вы не будете оспаривать сей факт ? Насколько я помню, никто до Христа не возводил себя до таких высот, чтобы изрекать подобное. Даже Мухаммед, которого Вы величаете не иначе как печать пророков.
Абак пишет:

Опять всего лишь ваши домыслы которые вы не можете подтвердить цитатами из Библии . Если можно , покажите где конкретно написаны слова Исуса Христа "верующий в Исуса Христа" ? И более ничего.
Абак, Вы выдаете себя за знатока Писаний. Хотя уверен, что Вы не читали Евангелие, а пользуетесь цитатами, вырванными из контекста и приведенными на каких-нибудь антихристианских сайтах и выдаете их домыслы за свои мысли. Вот Вам стих, который Вы просили. Надеюсь Вам достаточно ?

43 Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. (6:43-47 Иоанн)


Абак пишет:

На это есть достойный ответ из уст самого Исуса Христа : Я послан лишь к пропавшим овцам дома Израилевого !. К тому же , определитесь, уважаемый Спринтер, куда вы идете ? К Богу или к дороге чрез которую надо идти к Богу ? Долго на месте не топчитесь.

Спринтер пишет:

Не надо ерничать, я и не топчусь. В отличии от Вас я уже выбрал. И Вы не ответили мне на вопрос, зачем Богу посылать после Христа еще кого-то, если все равно НИКТО НЕ ПРИХОДИТ К ОТЦУ, КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ХРИСТА ? Все четко и ясно.
Абак пишет:

Где написано "НИКТО НЕ ПРИХОДИТ К ОТЦУ , КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ХРИСТА "? Как посланный к пропавшим овцам дома Израилевого Исус и сказал этим пропавшим овцам что никто из них не встанет на прямой путь если не послушатся его . Если бы было иначе , тогда Исус сказал бы что он послан ко всему дому Израилеву , а не только лишь к пропавшим,погибающим и заблудшим овцам. :-).
Абак, специально для Вас приходится повторяться и приводить стихи, которые я уже приводил в этой ветке. Но ради удовлетворения Вашей жажды познания истины, чего не сделаешь

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
( 14:6-7 Иоанн)

Абак пишет:

Уважаемый , здесь Исус(а.с.) начинает говорить "Всё предано мне Отцем моим" . А дальше Исус почему то НЕ ГОВОРИТ "Никто не знает меня кроме Отца , и Отца кроме меня и кому я хочу открыть.". Таким образом , здесь Исус вкладывает в понятие "Сын" не конкретно свою личность , а всех тех КТО ВОДИМ ДУХОМ БОЖЬИМ .

Спринтер пишет:

Очередное искажение текста. Здесь, как и в предыдущих стихах под Сыном Христос имел ввиду себя. Вы уж не серчайте.

Абак пишет:

Вот видите как вы среагировали на мой пример . Поэтому это опять ваши домыслы , потому что Исус в этом месте не говорит конкретно о себе.
Я реагирую не только на этот, но и на другие примеры и ответы. Уж будьте искренни.
27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. ( 11:27 Марк).
Иисус здесь говорит как раз о Себе, а не то, что приводите Вы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спринтер
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 64
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Изучение языков
Очки : 64
Дата регистрации : 2010-04-15

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Сб Май 29, 2010 9:45 pm

Абак пишет:

Уважаемый Спринтер , ну ка объясните что значит "реальный" сын Божий и как это первосвященники поняв это решили бороться с "реальным" сыном Божьим ? А фраза "Я , и вы узрите Сына Человеческого сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных" объясняется легко и просто - Я есть посланник Божий опирающийся на Закон Божий которому подчинено всё на земле и в небесах .

Спринтер пишет:

Реальный Сын – это не образный Сын, каким Вы видите Христа, а Единородный Сын Божий, Бог-Слово, вторая Ипостась Божества. Иудеи не поверил Христу и обвинили Его в Богохульстве, когда Он сказал им, что Он Сын Божий. Вы знаете, а фраза « Узрите Сына Человеческого сидящего одесную силы…» и Ваше толкование не имеют ничего общего. Христос на вопрос первосвященников, Он ли есть Сын Бога, отвечал « Я ». Вы опять не ответили на мой вопрос выше, с чего ради иудеям обвинять Христа, если Он под Сыном имел ввиду образное выражение, а не реальное достоинство ?

Абак пишет:

Уважаемый , вы определитесь , поняли иудеи и первосвященники Исуса или не поняли ? Если они ему не поверили и обвинили значит они его не поняли , тогда подумайте на чём вы строите свои домыслы . :-).
Абак, в отличии от Вас я не плутаю в трех соснах. Иудеи поняли Христа так, как Он и говорил, что Он есть Сын Божий ( не образно, а реально). А не поверили и обвинили, потому что для них Его слова звучали как богохульство. Неужели не ясно? И Вы в очередной раз пропустили мой вопрос: Для чего иудеям понадобилось обвинять Христа в богохульстве, если Он имел ввиду образный Сын, а не реальный ? А для Вас сейчас, слова Христа ( что Он реальный Сын Божий ) разве не звучат как богохульство? Вы же тоже не верите, чего тогда так театрально удивляться ?

Абак пишет:

Уважаемый Спринтер , вот вашем посте слово дана . Кто дал эту власть ?
Цитата :
Никем не дана, а Он имеет ее ( дана Ему ) по своему Божественному достоинству. Как Бог Он и имел эту власть всегда.
Абак пишет:

Уважаемый , вас начинает заносить . Если имел эту власть всегда , тогда зачем говорить "Все преДАНО мне Отцем моим" ? Вы уважаемый лжете на Исуса . Исус нигде и никогда не говорил "я имел эту власть всегда" . :-)
Абак, расслабтесь. Выражение «Все предано Мне Отцем моим » означает лишь то, чтобы показать людям, что Христос имеет такую же Божественную природу, как и Отец, который передал ВСЕ Ему. И заметьте, почему-то Иисусу, а не кому-то еще.

Абак пишет:

Вы удивляетесь как бы что больше НИКОМУ НЕ ДАНА ЭТА ВЛАСТЬ НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ И В НЕБЕСАХ ? Прочитайте БЫТИЕ 1:26-28 . Там прямо написано что Бог СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА И ДАЛ ЧЕЛОВЕКУ ВЛАСТЬ .
Спринтер пишет:

Удивляюсь и даже очень. И где же Вы увидели, что человеку дана всякая власть на небе и на земле, такая как у Христа ?

Абак пишет:

Это ниче что удивляетесь , скоро это пройдет . Читайте Бытие 1:26 И сказал Бог : сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему , и да владычествуют ОНИ над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом , и над ВСЕЙ землею, и над всеми гадами , пресмыкающимися по земле . :-) Уважаемый , может очки нужны вам ?
Уважаемый Абак, если Вы еще не заметили, очки нужны как раз Вам, раз Вы допускаете такие ляпы в своих вопросах. Поэтому и не удивительно, что Вы не видите разницу между властью, которая дана человеку над тварями Божьими и Властью, которая и наделила человека этой властью. Подумайте на досуге, авось дойдет и Вы почувствуете разницу.

Абак пишет:

Уважаемый Спринтер , выходит что апостол Петр и не знал что надо крестить так как написано в Матфее 28:19 . Апостол Петр призывал в Деяниях апостолов 2:34 крестить ЛИШЬ ВО ИМЯ ОДНОГО ИИСУСА ХРИСТА . Получается что либо Матфей 28:19 лжет либо Деяния 2:34 лгут .

Спринтер пишет:

Я если честно не нашел в Деяниях 2:34 то, что Вы здесь декларируете. Уточните стих и я отвечу Вам на него.

Абак пишет:

Ух ты , какая честность , а вверх-вниз не посмотрели . Деяния апостолов 2:38 Петр же сказал им : покайтесь , и да крестится каждый из нас во имя Иисуса Христа для прощения грехов ; и получите дар Святого духа . И никакого "крестя во имя Отца и Сына и Святого духа". Уважаемый Спринтер , выходит что апостол Петр не читал Матфея 28:19 ? :-). И ещё , Божья тварь - значит творение Бога . Исус Христос(а.с.) есть творение Бога
Вам до моей честности в рассмотрении Писаний еще расти и расти.
Вы забываете что, слова Христа : « Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа » были сказаны до того как появились Деяния Апостолов.
В стихе из Евангелия Матфея Христос, когда повелел крестить людей напоследок лишь подчеркнул Сущность ( Отец, Сын и Святой Дух ) и Единство ( крестить во Их Имя, а не Кого-то одного ) Святой Троицы .
А апостол Петр имел ввиду лишь то, чтобы простились грехи, надо уверовать в Христа как Бога и креститься. Всего лишь. Уж кому , а апостолу Петру известно было как крестить людей. Ведь фраза « Крещается раб Божий ( имя ) во имя Отца и Сына и Святого Духа как была, так и осталась. Он ведь сам крестил сотни людей, в том числе и Павла.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Вс Май 30, 2010 2:04 am

Спринтер пишет:

Вы меня извините, но эти "христиане" могут также называться христианами, как друзы, алавиты, исмаилиты и шииты - настоящими мусульманами.
Я вам про то что они не мусульмане а не признают Иисуса богом, и по вашему они тоже подгоняет под Коран ведь они не с позиции Корана это увидели. это тоже позиция людей с которыми у меня один общий взгляд на эту тему.
Цитата :
Хорошо, а если я приведу чуть больше строк из этого стиха ?
[i]1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.

Пожалуйста я вам могу написать что я понял из этого:
в начале мироздания было Слово(как элемент и воля Разума)
и Слово это было у Бога(Всемогущей, без начала и конца)
и Бог было слово- ( слово значение которого Бог иначе Его имя не слово было богом как не которые это объясняют
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.а Бог было слово)


слова как известно несут информацию, От Бога исходят в виде слов:- приказы, запреты увещевание, поучения,
и все эти слова(слова обращенные к людям через пророков), книги небесные посланные, приказы на выполнение, имена которые тоже являються словоми имя Бог тоже слово, а также слово Бога -имя Исы которое получил от Аллаха из за его точной передачи от Создателя слов людям все это означает слово Божье

3 Все чрез Него-(Слово Аллаха посредством которого все сотворялось) начало быть, и без Него(Слово Аллаха) ничто не начало быть, что начало быть.
πάντα δι. αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν. ὃ γέγονεν

4 В Нем( в слове Аллаха) была жизнь (слово Бога -имя Исы которое получил от Аллаха из за его точной передачи от Создателя слов людям), и жизнь была свет человеков( жизнь Исы примером и светом религии Аллаха).
....
9 Был Свет истинный, (слово Бога посланное людям) Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был (Бог посредством слова), и мир чрез Него ( Аллаха) начал быть, и мир Его (Бога)не познал.
11 Пришел к своим(посредством слова к избранникам-народ Израиля), и свои Его ( Бога)не приняли.
.... 14 [u]И Слово стало плотию,(слово Бога -имя Исы которое получил от Аллаха из за его точной передачи от Создателя слов людям) и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его( Исы), славу, как Единственного от Отца.

Цитата :
Обратите внимание на 14 строку. Ведь здесь ясно и недвусмысленно видно, что это же Слово, которое было у Бога и которое было Бог ( первая строка ) воплотилось на земле в образе Христа ( и Слово стало плотию.... ) Какие Вам еще доказателства нужны ?

Слово слову рознь, слово которое было обращенное к людям, не может быть словом обращеное к создаваемому объекту, они разные, у
Бога слов много, одними Он создает, другими наказывает, третьими поучает и увещивает, а вы все это приписываете только один смысл столь емкому слову "Слово Бога"
и как разъяснение своей позиции привиду вам цитату:
Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.Мат.4:4
Иса же сказал сатане в ответ: написано в Божьих скрижалях: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих
у Бога всякие слова а ни одно
и о себе Иса говорит:-( в ответ на предложение сатаны превратить камни и утолить голод) что будет жить он Иса-человек не хлебом а всяким словом исходящим из уст Аллаха.
Почему Иса приписывает себе человеческую природу(будет жить человек который может и не жить если будет хлебом земным а не словом питаться.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Вс Май 30, 2010 8:48 am

Спринтер пишет:

Добрый вечер Абак! Я уже приводил пользователю Артему свои доводы. Привожу специально и для Вас. В отличии от Вас я не пишу опусы, а опираюсь на Писание

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (1:1-14 Иоанн)

Прочитайте этот стих и обратите внимание на 1 и 14 строку. Здесь говорится о Христе. Слово, которое было у Бога и было Бог, воплотилось на земле и люди видели славу Его, как Единородного Сына. Вы ведь не будете отрицать, что это про Христа. Надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство.

Уважаемый Спринтер , и вам добрый день .Вот я выделил ваши слова "говорится о Христе" и "воплотилось" . Покажите мне эти слова в месте на которое вы просите обратить внимание . А если не покажите , тогда извините , всё останется вашими домыслами . Сыровато у вас с доводами .


Спринтер пишет:

Уважаемый Абак, в Библии не только это написано, а много чего еще явного про Христа, что Вы пропускаете.
Абак пишет:

Про какого из Христов вы говорите ?В Библии их много . И что именно вы можете показать из того что я пропускаю ? Давайте один самый сильный ваш аргумент . Я его съем с помощью АЛЛАХА :-).
Цитата :
Смотрите не поперхнитесь. Ведь чрезвычайная уверенность в себе опасна. Христос в Евангелии Один. Про Него я и пишу. А то, что Вы пропускаете, я уже приводил выше. Чтобы мне не приводить их здесь , прочитайте их пожалуйста еще раз сами.


Уважаемый Спринтер, начали с Библии потом перескочили на Евангелие ? Опять же . Сыровато . В Библии Христов=Помазанников Божьих много .




Спринтер пишет:
Абак, Вы выдаете себя за знатока Писаний. Хотя уверен, что Вы не читали Евангелие, а пользуетесь цитатами, вырванными из контекста и приведенными на каких-нибудь антихристианских сайтах и выдаете их домыслы за свои мысли. Вот Вам стих, который Вы просили. Надеюсь Вам достаточно ?

43 Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. (6:43-47 Иоанн)



Уважаемый Спринтер , я просил вас показать где написаны слова Исуса Христа "верующий в Иисуса Христа". А то что вы мне показываете я вижу через Иоанна 14:24Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих ; слово же которое вы слышите не есть моё , но ПОСЛАВШЕГО меня Отца . А вы уважаемый всё подряд приписываете Исусу Христу . И не научитесь различению=фуркану .
Абак пишет:

На это есть достойный ответ из уст самого Исуса Христа : Я послан лишь к пропавшим овцам дома Израилевого !. К тому же , определитесь, уважаемый Спринтер, куда вы идете ? К Богу или к дороге чрез которую надо идти к Богу ? Долго на месте не топчитесь.

Спринтер пишет:

Не надо ерничать, я и не топчусь. В отличии от Вас я уже выбрал. И Вы не ответили мне на вопрос, зачем Богу посылать после Христа еще кого-то, если все равно НИКТО НЕ ПРИХОДИТ К ОТЦУ, КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ХРИСТА ? Все четко и ясно.
Затем , что Исус Христос был послан лишь к заблудшим овцам дома израиля . И Исус это знал и так прямо сказал .
Абак пишет:

Где написано "НИКТО НЕ ПРИХОДИТ К ОТЦУ , КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ХРИСТА "? Как посланный к пропавшим овцам дома Израилевого Исус и сказал этим пропавшим овцам что никто из них не встанет на прямой путь если не послушатся его . Если бы было иначе , тогда Исус сказал бы что он послан ко всему дому Израилеву , а не только лишь к пропавшим,погибающим и заблудшим овцам. :-).
Цитата :
Абак, специально для Вас приходится повторяться и приводить стихи, которые я уже приводил в этой ветке. Но ради удовлетворения Вашей жажды познания истины, чего не сделаешь

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
( 14:6-7 Иоанн)


Уважаемый Спринтер , а я для вас специально выделил слова "ЧЕРЕЗ ХРИСТА" . Вы ранее писали "НИКТО НЕ ПРИХОДИТ К ОТЦУ КАК ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ХРИСТА". А то что вы показываете , там такого нету . Опять ваши домыслы .
Абак пишет:

Уважаемый , здесь Исус(а.с.) начинает говорить "Всё предано мне Отцем моим" . А дальше Исус почему то НЕ ГОВОРИТ "Никто не знает меня кроме Отца , и Отца кроме меня и кому я хочу открыть.". Таким образом , здесь Исус вкладывает в понятие "Сын" не конкретно свою личность , а всех тех КТО ВОДИМ ДУХОМ БОЖЬИМ .


Абак пишет:

Вот видите как вы среагировали на мой пример . Поэтому это опять ваши домыслы , потому что Исус в этом месте не говорит конкретно о себе.
Цитата :
Я реагирую не только на этот, но и на другие примеры и ответы. Уж будьте искренни.
27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. ( 11:27 Марк).
Иисус здесь говорит как раз о Себе, а не то, что приводите Вы.
Уважаемый Спринтер , ещё раз , если сказано и написано " всё предано мне Отцем моим" , то это значит что у того кому всё было предано до этого ничего не было . Вот поэтому Исус Христос очень сильно любил АЛЛАХА и верил АЛЛАХУ . Такие бывают все пророки и посланники АЛЛАХА. Они нам пример .А христиане это испоганили .


Последний раз редактировалось: Абак (Вс Май 30, 2010 11:32 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Вс Май 30, 2010 9:44 am

Спринтер пишет:

Реальный Сын – это не образный Сын, каким Вы видите Христа, а Единородный Сын Божий, Бог-Слово, вторая Ипостась Божества. Иудеи не поверил Христу и обвинили Его в Богохульстве, когда Он сказал им, что Он Сын Божий. Вы знаете, а фраза « Узрите Сына Человеческого сидящего одесную силы…» и Ваше толкование не имеют ничего общего. Христос на вопрос первосвященников, Он ли есть Сын Бога, отвечал « Я ». Вы опять не ответили на мой вопрос выше, с чего ради иудеям обвинять Христа, если Он под Сыном имел ввиду образное выражение, а не реальное достоинство ?

Абак пишет:

Уважаемый , вы определитесь , поняли иудеи и первосвященники Исуса или не поняли ? Если они ему не поверили и обвинили значит они его не поняли , тогда подумайте на чём вы строите свои домыслы . :-).
Спринтер пишет:
Абак, в отличии от Вас я не плутаю в трех соснах. Иудеи поняли Христа так, как Он и говорил, что Он есть Сын Божий ( не образно, а реально). А не поверили и обвинили, потому что для них Его слова звучали как богохульство. Неужели не ясно? И Вы в очередной раз пропустили мой вопрос: Для чего иудеям понадобилось обвинять Христа в богохульстве, если Он имел ввиду образный Сын, а не реальный ? А для Вас сейчас, слова Христа ( что Он реальный Сын Божий )
Уважаемый , приведите или покажите эти слова Христа о реальности и нереальности
Спринтер пишет:
разве не звучат как богохульство? Вы же тоже не верите, чего тогда так театрально удивляться ?

Уважаемый Спринтер , если иудеи как вы говорите "Иудеи поняли Христа так как он и говорил что он есть сын Божий не образно , а реально" тогда почему они эти иудеи с ним не согласились ? Вы говорите что они не поверили ему . Уважаемый , тогда получается что они просто напросто не поняли его . Насчет меня , я лично верю что Исус есть Христос и он в Библии назван = НАРЕЧЕН сыном Божьим ОБРАЗНО . Как и все водимые духом Божьим .
Абак пишет:

Уважаемый Спринтер , вот вашем посте слово дана . Кто дал эту власть ?
Спринтер пишет:
Никем не дана, а Он имеет ее ( дана Ему ) по своему Божественному достоинству. Как Бог Он и имел эту власть всегда.
Абак пишет:

Уважаемый , вас начинает заносить . Если имел эту власть всегда , тогда зачем говорить "Все преДАНО мне Отцем моим" ? Вы уважаемый лжете на Исуса . Исус нигде и никогда не говорил "я имел эту власть всегда" . :-)
Спринтер пишет:
Абак, расслабтесь. Выражение «Все предано Мне Отцем моим » означает лишь то, чтобы показать людям, что Христос имеет такую же Божественную природу, как и Отец, который передал ВСЕ Ему. И заметьте, почему-то Иисусу, а не кому-то еще.
Уважаемый , заметьте , Исус не говорит "только мне" . Насчет "все предано" читайте в предыдущем посте .

Абак пишет:

Вы удивляетесь как бы что больше НИКОМУ НЕ ДАНА ЭТА ВЛАСТЬ НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ И В НЕБЕСАХ ? Прочитайте БЫТИЕ 1:26-28 . Там прямо написано что Бог СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА И ДАЛ ЧЕЛОВЕКУ ВЛАСТЬ .

Абак пишет:

Это ниче что удивляетесь , скоро это пройдет . Читайте Бытие 1:26 И сказал Бог : сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему , и да владычествуют ОНИ над рыбами морскими и над птицами небесными, и над скотом , и над ВСЕЙ землею, и над всеми гадами , пресмыкающимися по земле . :-) Уважаемый , может очки нужны вам ?
Спринтер пишет:
Уважаемый Абак, если Вы еще не заметили, очки нужны как раз Вам, раз Вы допускаете такие ляпы в своих вопросах. Поэтому и не удивительно, что Вы не видите разницу между властью, которая дана человеку над тварями Божьими и Властью, которая и наделила человека этой властью. Подумайте на досуге, авось дойдет и Вы почувствуете разницу.
Уважаемый Спринтер, теперь перечитайте свой опус и примите к сведению что человек Исус Христос говорит "всё предано мне Отцем моим".Чувствуете разницу , уважаемый Спринтер ? Думаю что это скоро дойдет до вас .



Абак пишет:

Ух ты , какая честность , а вверх-вниз не посмотрели . Деяния апостолов 2:38 Петр же сказал им : покайтесь , и да крестится каждый из нас во имя Иисуса Христа для прощения грехов ; и получите дар Святого духа . И никакого "крестя во имя Отца и Сына и Святого духа". Уважаемый Спринтер , выходит что апостол Петр не читал Матфея 28:19 ? :-).
Спринтер пишет:
Вам до моей честности в рассмотрении Писаний еще расти и расти.
Не дай АЛЛАХ !:-)
Спринтер пишет:
Вы забываете что, слова Христа : « Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа » были сказаны до того как появились Деяния Апостолов.
В стихе из Евангелия Матфея Христос, когда повелел крестить людей напоследок лишь подчеркнул Сущность ( Отец, Сын и Святой Дух ) и Единство ( крестить во Их Имя, а не Кого-то одного ) Святой Троицы .
А апостол Петр имел ввиду лишь то, чтобы простились грехи, надо уверовать в Христа как Бога и креститься. Всего лишь. Уж кому , а апостолу Петру известно было как крестить людей. Ведь фраза « Крещается раб Божий ( имя ) во имя Отца и Сына и Святого Духа как была, так и осталась. Он ведь сам крестил сотни людей, в том числе и Павла.
Вот я и говорю и спрашиваю:Разве апостол Петр не знал как надо крестить или он не читал Матфея 28:19 ? Ведь если бы апостол Петр слышал повеление Христа в Матфее 28:19 тогда он именно также сказал бы и в Деяниях 2:38.Посему , либо Матфей 28:19 либо Деяния 2:38 лжет !
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Вс Май 30, 2010 4:57 pm

Абак пишет:

Уважаемый Спринтер , выходит что апостол Петр и не знал что надо крестить так как написано в Матфее 28:19 . Апостол Петр призывал в Деяниях апостолов 2:34 крестить ЛИШЬ ВО ИМЯ ОДНОГО ИИСУСА ХРИСТА . Получается что либо Матфей 28:19 лжет либо Деяния 2:34 лгут .

Спринтер пишет:

Я если честно не нашел в Деяниях 2:34 то, что Вы здесь декларируете. Уточните стих и я отвечу Вам на него.

Абак пишет:

Ух ты , какая честность , а вверх-вниз не посмотрели . Деяния апостолов 2:38 Петр же сказал им : покайтесь , и да крестится каждый из нас во имя Иисуса Христа для прощения грехов ; и получите дар Святого духа . И никакого "крестя во имя Отца и Сына и Святого духа". Уважаемый Спринтер , выходит что апостол Петр не читал Матфея 28:19 ? :-). И ещё , Божья тварь - значит творение Бога . Исус Христос(а.с.) есть творение Бога
Спринтер пишет:
Вам до моей честности в рассмотрении Писаний еще расти и расти.
Вы забываете что, слова Христа : « Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа » были сказаны до того как появились Деяния Апостолов.
В стихе из Евангелия Матфея Христос, когда повелел крестить людей напоследок лишь подчеркнул Сущность ( Отец, Сын и Святой Дух ) и Единство ( крестить во Их Имя, а не Кого-то одного ) Святой Троицы .
А апостол Петр имел ввиду лишь то, чтобы простились грехи, надо уверовать в Христа как Бога и креститься. Всего лишь. Уж кому , а апостолу Петру известно было как крестить людей. Ведь фраза « Крещается раб Божий ( имя ) во имя Отца и Сына и Святого Духа как была, так и осталась. Он ведь сам крестил сотни людей, в том числе и Павла.
Уважаемый Спринтер , вы сами то верите в то что сочиняете ? Апостол Петр никогда не говорил что надо уверовать в Христа как Бога . Если не согласны, Спринтер, тогда подтвердите цитатой из Библии . Хотя мне уже понятно что ничего у вас не выйдет , как обычно . А слова "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" появились в повествовании о Евангелии Матфея лишь после того как в христианство была введена догма о "Святой Троице" . И эти слова не Исуса Христа . Исус всё время проповедовал что пришел не во имя свое , а во Имя Отца своего . А вы пишите с потолка "лишь напоследок обозначил" . Это всего лишь ваши домыслы , уважаемый Спринтер . Доказательством является то , что Апостол Петр ничего не знал и не мог знать ни о "Святой Троице" которой вообще нету в Библии , ни о словах в Матфее 28:19 которые дописали намного позже того как Апостол Петр сказал то что написано в Деяниях апостолов 2:38 . А фраза "да крестится каждый из нас во имя Иисуса Христа" означает принятие и пребывание в учении Исуса Христа , которое в корне отличается от современного христианства .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спринтер
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 64
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Изучение языков
Очки : 64
Дата регистрации : 2010-04-15

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Вс Май 30, 2010 8:59 pm

Спринтер пишет:

Вы меня извините, но эти "христиане" могут также называться христианами, как друзы, алавиты, исмаилиты и шииты - настоящими мусульманами.
Артем пишет:

Я вам про то что они не мусульмане а не признают Иисуса богом, и по вашему они тоже подгоняет под Коран ведь они не с позиции Корана это увидели. это тоже позиция людей с которыми у меня один общий взгляд на эту тему.
Мы же общаемся сейчас с Вами, так как Вы мусульманин, я и говорю, что мусульмане подгоняют Евангелие под Коран, а те "лжехристиане" просто трактуют Писание, как им вздумается. Они даже между собой имеют принципиальные различия. Ваша позиция может быть общей с ними, но ведь это не говорит о том, что она правдива, разве нет ? Я не зря назвал Вам алавитов и друзов. Они ведь тоже считаются мусульманами, но в догматическом учении отличаются от суннитов существенно. И что же прикажите делать? Считать их догматику правильной или все-таки суннитскую?

Артем пишет:

Пожалуйста я вам могу написать что я понял из этого:
в начале мироздания было Слово(как элемент и воля Разума)
и Слово это было у Бога(Всемогущей, без начала и конца)
и Бог было слово- ( слово значение которого Бог иначе Его имя не слово было богом как не которые это объясняют
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.а Бог было слово)


слова как известно несут информацию, От Бога исходят в виде слов:- приказы, запреты увещевание, поучения,
и все эти слова(слова обращенные к людям через пророков), книги небесные посланные, приказы на выполнение, имена которые тоже являються словоми имя Бог тоже слово, а также слово Бога -имя Исы которое получил от Аллаха из за его точной передачи от Создателя слов людям все это означает слово Божье

3 Все чрез Него-(Слово Аллаха посредством которого все сотворялось) начало быть, и без Него(Слово Аллаха) ничто не начало быть, что начало быть.
πάντα δι. αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν. ὃ γέγονεν

4 В Нем( в слове Аллаха) была жизнь (слово Бога -имя Исы которое получил от Аллаха из за его точной передачи от Создателя слов людям), и жизнь была свет человеков( жизнь Исы примером и светом религии Аллаха).
....
9 Был Свет истинный, (слово Бога посланное людям) Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был (Бог посредством слова), и мир чрез Него ( Аллаха) начал быть, и мир Его (Бога)не познал.
11 Пришел к своим(посредством слова к избранникам-народ Израиля), и свои Его ( Бога)не приняли.
.... 14 [u]И Слово стало плотию,(слово Бога -имя Исы которое получил от Аллаха из за его точной передачи от Создателя слов людям) и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его( Исы), славу, как Единственного от Отца.
Интересное толкование. Хоть и не совсем верное с точки зрения православной догматики, но оно более близко к православию, чем многие посты на этом форуме.


Цитата :
Обратите внимание на 14 строку. Ведь здесь ясно и недвусмысленно видно, что это же Слово, которое было у Бога и которое было Бог ( первая строка ) воплотилось на земле в образе Христа ( и Слово стало плотию.... ) Какие Вам еще доказателства нужны ?
Артем пишет:


Слово слову рознь, слово которое было обращенное к людям, не может быть словом обращеное к создаваемому объекту, они разные, у
Бога слов много, одними Он создает, другими наказывает, третьими поучает и увещивает, а вы все это приписываете только один смысл столь емкому слову "Слово Бога" ?
Все это так, но Слово, которое было у Бога и которое было Бог, отличается от всех других слов в Вашем ответе. Это точно, Бог-Слово, которое и указанно в этом стихе и есть Иисус Христос. Ведь как Вы ответили выше, не слово было Богом ( и не это имелось ввиду), а Слово - значение которого Бог, т.е. имя Его ( не собственное и не нарицательное, а по содержанию, как вечно рожденное от Бога-Отца, как Бесконечное Слово от Бесконечного Разума ).

Артем пишет:

и как разъяснение своей позиции привиду вам цитату:
Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.Мат.4:4
Иса же сказал сатане в ответ: написано в Божьих скрижалях: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих
у Бога всякие слова а ни одно
и о себе Иса говорит:-( в ответ на предложение сатаны превратить камни и утолить голод) что будет жить он Иса-человек не хлебом а всяким словом исходящим из уст Аллаха.
Почему Иса приписывает себе человеческую природу(будет жить человек который может и не жить если будет хлебом земным а не словом питаться.
Этот ответ не подходит к моему вопросу. Но он точен в другом контексте. Не только земным хлебом должен питаться человек, но и иметь духовную пищу. А почему Христос говорил о себе, как о человеке, так это потому что Он и есть ( после своего рождения ) Богочеловек ( Совершенный человек и Бог в одном лице ). И земную миссию Свою выполнял как человек, а не как Бог, поэтому и в Писании, Его Слова большей частю исходят как от человека. Хотя частенько Он и ведет Себя как Бог, только надо увидеть это.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Саид
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 60
Возраст : 55
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : исследователь поэт любитель
Очки : 59
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Вс Май 30, 2010 9:20 pm

Спринтер пишет:
Саид пишет:

вопрос а разве раньше не крестились до Христа и Дух Святой ни сходил на крестившихся?
Добрый вечер ! Почему же , крестились. Только прочитайте этот стих.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
(1:29-33 Иоанн)

Как видите, Иоанн крестил только водой, а крещение христиан - Духом Святым.
как же без воды? нельзя.
Ин.3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Цитата :
ТО есть все кто покрестился сойдет Святой Дух вы что взяли с Него договор?
Нет, это пророчил еще Иоанн Креститель и завещал Господь :
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (28:19-20 Матфей )
Святой Дух сходит не на того кто крестился а Кого изберет Господь Бог

Ин.17:6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть, ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.

Важно не только креститься( от корня греч.-кристал-очищенный, чистый)очищаться но и уверовать и отвернуться от греха тогда только если пожелает Бог может получт Святого Духа тот кто крестился.


Цитата :
С.Дух сходил и сходит только на тех кго избрал для рая Бог. Как до Христа так и после
Он Сходил не только на пророков но и на 70 судей а они пророками не были
и сейчас Он ни нисходит на грешника который хоть и креститься но не отступает от греха
.
Это до Христа Святой Дух снисходил на тех, кого избрал Бог ( праведники, святые, пророки, те 70 судьи, кого Вы привели ).
А сейчас Святой Дух снисходит на всякого вновь крестившегося, но может отойти от него, если в дальнейшем этот человек грешит. И будет просвещать человека, если тот будет стараться жить по заповедям Творца.
а какая разница как раньше сходил на верующих кающихся так и сейчас
Лк.1:41 и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
Лк.1:67 И Захария, отец его, исполнился Святаго Духа
Лк.2:25 Симеон... Дух Святый был на нем
как видите на верующих сходил до и на верующих сходит после
что нового стал делать Святой Дух непонятно.



Цитата :
Саид, Вы как всегда в ударе. Увидели то, что хотели увидеть.

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. ( 12:3 1 посл. Кор)
Не мудрено сделать такое заключение, что человека можно назвать Духом Святым !!!
Здесь апостол имел ввиду следующее : " Никто не может назвать Иисуса Господом, как только под воздествием Духа Святого!
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым
Поэтому говорю вам что никто из верующих на ком Свят Дух не может назвать Господом Иисуса а только Духом Святым -что может быть прямее


Цитата :

Вы опять вырвали строку из всего послания и сделали далеко идущие выводы. А что же Вы прошли мимо строк, где этот же апостол в этом же послании называет Христа Господом ? Или это как " Бога никто не видел ", а те стихи, которые я привел, Вы благополучно забраковали.

1 Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,
2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
[i]3 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. ( 1посл. Кор. 1:1-3)
вы опять берете что вам нравиться и не хотите обсуждать то что у вас в Библии есть
Господь- греческое слово кюриос означающее господин

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! (KÊrie)Господи!(KÊrie)", войдет....
21 Они подошли к Филиппу, который был из Вифсаиды Галилейской,
и просили его, говоря: господин(KÊrie)! нам хочется видеть Иисуса.....
как видите обращение к Филипу и к Иисусу одинаково по древнегреческому-KÊrie но почему то разниться в переводе на русский.


Цитата :
Саид, я понимаю Ваше жгучее желание сделать Мухаммеда Утешителем, но это не он и не может быть им. Вы уж не обессудьте. Но если Вам так хочется верить, верьте на здоровье. Но ведь к истине, которую Вы ищите это не имеет отношения, Вы же прекрасно это понимаете.
Я могу ошибиться, но не донести до вас что я увидел, не могу, у вас его слово, которое вас будет судить в День Суда вам и отвечать!!!!

Ин.12:48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

______________________________
Хвала Аллаху, Госоду миров!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
kolibri
Новичок
Новичок
avatar

Мужчина Количество сообщений : 4
Географическое положение : Украина
Работа/Хобби : стройкка
Очки : 4
Дата регистрации : 2010-05-27

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Вт Июн 01, 2010 7:17 pm

artem пишет:
Цитата :
Фарид"Здраствуйте
насколько я знаю прямых доказательств того, что вы говорите в Библии нет,
если они есть, то приведите.

kolibri пишет:
Может это немного поможет.

1Иоан.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

в этом отрезке идет речь о Боге и о Сыне Божьем
1Иоан.5:19 -20
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
1Бог-Который Отец
2Сын Божий
кто сей из них Бог истинный, наверно Отец которого Иисус Богом называет?
если сей отнести Иисусу что он истинный Бог то Бог Отец получаеться бог не истинный,
До чего можно докатиться объясняя то что хочешь увидеть.Отк.Ин.3:12

Иисус Христос, прийдя на землю, дал верующим разумение для познания Бога. Иоанн и весь круг апостолов были в Нем, Который истинен(и читатели Иоанна тоже - коль скоро "укоренено" прибывали в Нем).
Но прибывать в Боге значит прибывать в Иисусе Христе - Сыне Его.
Следовательно Иисус Сам есть истинный Бог(ср.Иоанна 1:1,14) и жизнь вечная(1Иоанна1:2;2:25;5:11-13).
Так что давайте не будем выдумывать Читайте что написано.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Ср Июн 02, 2010 8:37 am

kolibri пишет:
Иисус Христос, прийдя на землю, дал верующим разумение для познания Бога. Иоанн и весь круг апостолов были в Нем, Который истинен(и читатели Иоанна тоже - коль скоро "укоренено" прибывали в Нем).
Но прибывать в Боге значит прибывать в Иисусе Христе - Сыне Его.
Следовательно Иисус Сам есть истинный Бог(ср.Иоанна 1:1,14) и жизнь вечная(1Иоанна1:2;2:25;5:11-13).
Так что давайте не будем выдумывать Читайте что написано.
Уважаемый(ая) kolibri , а вы уверены что выше Исуса Христа нету БОЛЕЕ ИСТИННОГО ? Вот вы написали "Который истинен" . Это о Ком сказано знаете ? ПОСЛАВШИЙ меня ЕСТЬ ИСТИНЕН. Читали ли вы такое где-нибудь ? ИБО ОТЕЦ мой БОЛЕЕ меня. А такое читали ли вы ? Уважаемый(ая) , можно вопрос ?Где пребывает по христианскому учению Исус Христос ? В лоне Отца или одесную БОГА ? Ответьте ! А мы глянем ! :-) Давайте не будем выдумывать , уважаемый(ая) .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Христианин
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 63
Географическое положение : Кез
Работа/Хобби : менеджер
Очки : 63
Дата регистрации : 2010-06-01

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Ср Июн 02, 2010 6:44 pm

Иисус есть бог от Бога – образ и подобие Бога:

«Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир,
вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?»
(От Иоанна 10:33-36).

Итак, Иисус есть Сын Бога, но не сам Господь Бог.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Ср Июн 02, 2010 8:46 pm

kolibri пишет:

Иисус Христос, прийдя на землю, дал верующим разумение для познания Бога. Иоанн и весь круг апостолов были в Нем, Который истинен(и читатели Иоанна тоже - коль скоро "укоренено" прибывали в Нем).
Но прибывать в Боге значит прибывать в Иисусе Христе - Сыне Его.
Следовательно Иисус Сам есть истинный Бог(ср.Иоанна 1:1,14) и жизнь вечная(1Иоанна1:2;2:25;5:11-13).
Так что давайте не будем выдумывать Читайте что написано.
Добрый вечер!
я не выдумываю, а читаю прямо написаное, а вот вы как раз и повторяете чье то толкование,
Пребывать в Иисусе Хресте, это следовать его учению пропитаться его духом, и не отходить от того,
К чему призывал Христос.
Не ставить жизнь временную выше жизни будущей, а значит стремиться в Царство Небесное, если другая более важная задача чем эта?
к кому же призывают молиться и поклоняться ваши праведные предки, разве не Иисусу как Богу
Посмотрите к чему призывал Христос.
молитесь так:

Мат.6:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах!
Лк.11:2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах!
Молитесь так Отче( не Сын и не ИисусИ не святой Дух) любое обращение должно быть обращено только Отцу Небесному)

Тем кто будет обращаться мольбой к нему, Он говорит- что не будет передавать мольбы верующих- Богу,
Ин.16:26 В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас: ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.
и истинные поклонники Следующие Христу будут поклоняться Отцу, ибо именно таких ищет себе Отец Небесный
Ин.4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
посмотрите к чему Иисус прямым текстом призывает служить как Богу Отцу.
Мат.4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
сатана предложил сделку, поклониться ему как богу взамен возведения его в цари над мирами.
что отвечает Иисус: "Господу -Богу(Отцу Небесному) поклоняйся и Ему одному служи!"
а теперь подумайте идете ли вы к тому к чему звал Христос!
и самое главное где ключики от рая?
К Иисусу с вопросом подошел книжник с вопросом какая заповедь гланей что бы попасть в Царство Небесное?

Мк.12:28
Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.
Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;
и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
выполняя эту заповедь книжник поклоняясь и служа Отцу Небесному Который Неделимый и Единый Бог, был недалеко от Царства Небесного

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Ср Июн 02, 2010 9:00 pm

Христианин пишет:
Иисус есть бог от Бога – образ и подобие Бога:


Исаия.40:18-22 Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?
Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.
Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли?
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.

Исаия.46:5 Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?
Исаия.46:9 вспомните прежде бывшее, от начала века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.

нет ни чего на земле не в небе с чем можно было бы уподобить Бога!!!!!

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
kolibri
Новичок
Новичок
avatar

Мужчина Количество сообщений : 4
Географическое положение : Украина
Работа/Хобби : стройкка
Очки : 4
Дата регистрации : 2010-05-27

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Ср Июн 02, 2010 10:10 pm

Абак пишет:
kolibri пишет:
Иисус Христос, прийдя на землю, дал верующим разумение для познания Бога. Иоанн и весь круг апостолов были в Нем, Который истинен(и читатели Иоанна тоже - коль скоро "укоренено" прибывали в Нем).
Но прибывать в Боге значит прибывать в Иисусе Христе - Сыне Его.
Следовательно Иисус Сам есть истинный Бог(ср.Иоанна 1:1,14) и жизнь вечная(1Иоанна1:2;2:25;5:11-13).
Так что давайте не будем выдумывать Читайте что написано.
Уважаемый(ая) kolibri , а вы уверены что выше Исуса Христа нету БОЛЕЕ ИСТИННОГО ? Вот вы написали "Который истинен" . Это о Ком сказано знаете ? ПОСЛАВШИЙ меня ЕСТЬ ИСТИНЕН. Читали ли вы такое где-нибудь ? ИБО ОТЕЦ мой БОЛЕЕ меня. А такое читали ли вы ? Уважаемый(ая) , можно вопрос ?Где пребывает по христианскому учению Исус Христос ? В лоне Отца или одесную БОГА ? Ответьте ! А мы глянем ! :-) Давайте не будем выдумывать , уважаемый(ая) .

Триединство Бога. Бог един и в то же время троичен. Триединство и единство Бога проявляются не одинаково. Бог не является и единым и триединым в том же самом смысле. Единство Бога относится к Его сущности и к Его уникальности. Триединство выражается в Его функциях, проявленных в его творении и искуплении. При этом каждое Лицо Троицы проникает во все действия Троицы. В то же время в каком-либо действии особым проявляется Одно Лицо Троицы.

Среди Лиц Троицы существует единство, подразумевающее равенство Матф.28:18И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 2Кор.13:13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
Не забывайте что Бог ревнитель( Ис.46:9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.)

А это еще интереснее
Ис.45:22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.

и тут же Иоан.6:51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я
отдам за жизнь мира.


"Отец Мой более Меня" - (Иоан. 14:28) - это относится ко времени выполнения Иисусом Христом Своих функций по искуплению людей(Сравните - Фил.2:6-11 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца. )


Можете парировать?


Последний раз редактировалось: kolibri (Ср Июн 02, 2010 10:31 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
kolibri
Новичок
Новичок
avatar

Мужчина Количество сообщений : 4
Географическое положение : Украина
Работа/Хобби : стройкка
Очки : 4
Дата регистрации : 2010-05-27

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Ср Июн 02, 2010 10:22 pm

artem пишет:
Христианин пишет:
Иисус есть бог от Бога – образ и подобие Бога:


[i]Исаия.40:18-22 Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?
Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.
Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли?
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.

Иоан.1:18Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.


Посмотри на Христа и увидишь Бога.

Кол.1:15
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Чт Июн 03, 2010 1:29 am

Уважаемый kolibri , насчет триединства , вы мне ничего не сможете объяснить . Потому , что троицу невозможно понять умом . В троицу можно поверить , но невозможно понять . Ибо это учение изошло не от АЛЛАХА , а от сатаны . Были троицы и в предыдущих религиях и ныне буддизм , кришнаизм , остатки митраизма носятся со своими троицами . Нам троица по боку . Вы не ответили на мой вопрос . По христианскому учению где пребывает Иисус Христос ? Одесную Бога или в лоне Отца ? Уверен , что вы не сможете ответить на такой легкий вопрос ! Потому что вас , христиан , ввели в заблуждение . Жду ответа !
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Христианин
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 63
Географическое положение : Кез
Работа/Хобби : менеджер
Очки : 63
Дата регистрации : 2010-06-01

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Чт Июн 03, 2010 6:41 pm

artem пишет:
Христианин пишет:
Иисус есть бог от Бога – образ и подобие Бога:


Исаия.40:18-22 Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?
Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки.
А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо.
Разве не знаете? разве вы не слышали? разве вам не говорено было от начала? разве вы не уразумели из оснований земли?
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.

Исаия.46:5 Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?
Исаия.46:9 вспомните прежде бывшее, от начала века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.

нет ни чего на земле не в небе с чем можно было бы уподобить Бога!!!!!


Уподобиться Богу никому невозможно, поскольку Бог один единственный.
Но быть Его образом и подобием может тот, кого Господь таким сотворил по воле Своей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Чт Июн 03, 2010 11:25 pm

Христианин пишет:
Уподобиться Богу никому невозможно, поскольку Бог один единственный.
Но быть Его образом и подобием может тот, кого Господь таким сотворил по воле Своей.
Извини , Христианин , но сотворенный образ не может быть подобием НЕ сотворенного БОГА . Поэтому Единственный БОГ не имеет образа и подобия . Образа сотворены в представлениях маловеров . Следовательно Его образ - это фальшивка , мираж . :-) У БОГА нету подобия и образа ! Уважаемый Христианин , вот kolibri не отвечает на мой вопрос . Ты бы не смог ответить тоже на него . По христианскому учению где пребывает Исус Христос ? Одесную Бога или в лоне Отца ? Че , Христианин , туго думать ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пт Июн 04, 2010 3:20 pm

Христианин пишет:


Уподобиться Богу никому невозможно, поскольку Бог один единственный.
Но быть Его образом и подобием может тот, кого Господь таким сотворил по воле Своей.
Нет не чего на земле с чем можно было сравнить Отца Небесного, Аллаха. нет ни чего и не кого с чем можно было бы сравнить, не олень в чукотке, не медведь не обезьяна в Индии не солнце в Египте или на Руси, не огонь в Персии.
Если вы хотите привести пример с Адамом в Библии, то подобие это может быть не земным, а не ощутимой на земле субстанцией, которую ни кто ни в состоянии не увидитеть не сравнить не измерить, это Душа, которая вселяеться в тело и тело оживает и становиться земным существом, душа без тела жива, а тело без души уже мертва.
Подобие Адама с Создателем может быть в свободной воле, размышляющий, сущность имеющая в отличии других волю как и Аллах выбирает и мы сыны Адама выбираем.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Христианин
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 63
Географическое положение : Кез
Работа/Хобби : менеджер
Очки : 63
Дата регистрации : 2010-06-01

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пт Июн 04, 2010 6:30 pm

artem пишет:
Христианин пишет:


Уподобиться Богу никому невозможно, поскольку Бог один единственный.
Но быть Его образом и подобием может тот, кого Господь таким сотворил по воле Своей.
Нет не чего на земле с чем можно было сравнить Отца Небесного, Аллаха. нет ни чего и не кого с чем можно было бы сравнить, не олень в чукотке, не медведь не обезьяна в Индии не солнце в Египте или на Руси, не огонь в Персии.
Если вы хотите привести пример с Адамом в Библии, то подобие это может быть не земным, а не ощутимой на земле субстанцией, которую ни кто ни в состоянии не увидитеть не сравнить не измерить, это Душа, которая вселяеться в тело и тело оживает и становиться земным существом, душа без тела жива, а тело без души уже мертва.
Подобие Адама с Создателем может быть в свободной воле, размышляющий, сущность имеющая в отличии других волю как и Аллах выбирает и мы сыны Адама выбираем.

Образ и подобие Бога есть Царствие Божье, которое внутрь человеческих тел есть (только у Сынов Царствия).

«Царствие Божие внутрь вас есть» (От Луки 17:21).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
являиться ли Христос богом?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 7 из 9На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: