Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 являиться ли Христос богом?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
АвторСообщение
x
Новичок
Новичок


Мужчина Количество сообщений : 4
Работа/Хобби : Работа/Хобби
реллигия : икс
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-06-20

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пт Июн 20, 2008 6:47 pm

Первое сообщение в теме :

Цитата :
Может ли Иисус быть богом
раз Иисус сам называет себя Богом, то нет оснований христианам считать что Иисус не Бог.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль

АвторСообщение
Победоносец
Старожил
Старожил


Количество сообщений : 157
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Сб Окт 25, 2008 7:53 am

muha пишет:
Ау Победоносец почему молчим, ведь тему то интерессную затронули.
Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек (Ин.14:16). Мусульмане доказывают, что речь идет о Мухаммеде. Приводится место из Корана: «И вот сказал Иса, сын Марйам: "О сыны Исраила! Я - посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому будет Ахмад" (61:6). Слово Ахмад по-арабски значит «прославленный» (греч. periclytos). Однако в евангельском тексте стоит другое слово – Утешитель (Paraclete). Вновь видим полную искусственность аргументации. Утешителя Иисус Христос обещает именно апостолам, которые печалились в виду скорой разлуки со своим Учителем. Господь говорит ученикам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам (Ин.16:5). Совершилось это в день Пятидесятницы, когда на апостолов через десять дней после вознесения Иисуса Христа сошел Дух Святой в виде огненных языков. Мухаммед родился около 570 года. Ни один апостол до этого времени не дожил. О том, что обетованный Утешитель является не пророком, а Святым Духом, Господь говорит ясно и определенно: «Утешитель (Paraclete) же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:26).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 499
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 578
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Сб Окт 25, 2008 6:52 pm

Победоносец пишет:

Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек (Ин.14:16). Мусульмане доказывают, что речь идет о Мухаммеде. Приводится место из Корана: «И вот сказал Иса, сын Марйам: "О сыны Исраила! Я - посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому будет Ахмад" (61:6). Слово Ахмад по-арабски значит «прославленный» (греч. periclytos). Однако в евангельском тексте стоит другое слово – Утешитель (Paraclete). Вновь видим полную искусственность аргументации.
Не важно что говорит Коран он же вам не аргумент. Давайте расмотрим кого вы подразумеваете под Духом Истины- Утешителем. если правы вы то противоречий не будет, а если противоречия будут значит их смысл другой.




Цитата :
Утешителя Иисус Христос обещает именно апостолам,
не только Апостолам но и всем последователям
даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек апостолы я думаю не жили во век
с вами до скончание века могут быть только последователи которые заменяют один за другим один после другого, умирая и рождаясь


Цитата :
О том, что обетованный Утешитель является не пророком, а Святым Духом, Господь говорит ясно и определенно: «Утешитель (Paraclete) же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:26).

Давайте разберем по косточкам эти места про Утешителя.

Ин.14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
1. Утешитель придет после вознесения Иисуса
Ин.16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

2.утешитель которого не видно потому что не видит Его Ин.14:16 и которого еще не послали b]если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам[/b]Ин.16:7

вывод: Утешитель он же Дух Святой, Он другой
Его не видно,
Его еще не послали,
и одновременно Он пребывает среди учеников.

Противоречие первое:
если Утешитель это Дух Святой а Д.Сятой другим не бывает Он один.
другим не бывает Он один!!!! другим не бывает Он один!!!!!
Цитата :
другого Утешителя

Противоречие второе:
если Утешитель это Дух Святой Он не может быть одновременно еще не послан, и находиться рядом с учениками, если как помните Иисус упросит Отца что бы тот послал после него Утешителя, если Утешителя нет при Иисусе то кто тогда находиться рядом с учениками -ибо Он с вами пребывает

b]если Утешителя нет при Иисусе то кто тогда находиться рядом с учениками[/b]!!!!
b]если Утешителя нет при Иисусе то кто тогда находиться рядом с учениками[/b]!!!!???????????????????????????
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Вт Окт 28, 2008 8:09 pm

Победоносец пишет:
muha пишет:
Ау Победоносец почему молчим, ведь тему то интерессную затронули.
Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек (Ин.14:16). Мусульмане доказывают, что речь идет о Мухаммеде. Приводится место из Корана: «И вот сказал Иса, сын Марйам: "О сыны Исраила! Я - посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому будет Ахмад" (61:6). Слово Ахмад по-арабски значит «прославленный» (греч. periclytos). Однако в евангельском тексте стоит другое слово – Утешитель (Paraclete). Вновь видим полную искусственность аргументации. Утешителя Иисус Христос обещает именно апостолам, которые печалились в виду скорой разлуки со своим Учителем. Господь говорит ученикам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам (Ин.16:5). Совершилось это в день Пятидесятницы, когда на апостолов через десять дней после вознесения Иисуса Христа сошел Дух Святой в виде огненных языков. Мухаммед родился около 570 года. Ни один апостол до этого времени не дожил. О том, что обетованный Утешитель является не пророком, а Святым Духом, Господь говорит ясно и определенно: «Утешитель (Paraclete) же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:26).
Мир вам! Неважно кто прав мусульмане или христиане, Каждый пытаеться переубедить что именно его вера правильная. важно другое каждый должен осознать внутри себя какую веру он исповедует.
Утешитель пришел для того что бы Показать истину в спорах верующих христиан и иудеев.
исправьте ту веру с которой пришел Моисей и Иисус
Ин.16:8 и Он, придя, обличит мир о грехе
о грехе, что не веруют в Меня;
о грехе, что не веруют в Христа, вера та есть но не та которую проповедывал Иисус, с этим и пришел Утешитель.
Взгляните в Коран разве в нем христиан и иудеев призывают войти в общину мусульман и обрезаться,
В Коране призываеться просто вернуться к первоночальному пути и следовать Торе и Евангелию,
и признать Коран как свидетеля истины в этих Книгах.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пн Ноя 03, 2008 4:44 pm

Цитата :
да и трактовать это подругому не возможно прямо сказаное I-Кор.12:3 и никто из верующих( на ком Св.Д) не может назвать Иисуса Господом, а только Духом Святым.
Как можно еще понять эти слова?[/quote]
Очень просто.Начнем с того что вы неправильно привели цитату,она звучит на самом деле так:
Апостол Павел говорит, что «никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1 Кор.12,3).
Понимаете, вот идет по улице Иерусалима Иешуа га Ноцри и признать в этом плотнике и странствующем проповеднике Творца вселенной невозможно, хотя ты можешь наизусть знать Библию, умело «жонглировать» цитатами из нее и наизусть знаешь все пророчества о грядущем Мессии, как знали их многие евреи. Только если Бог откроет тебе Духом Своим, что Иисус есть Господь, что Иисус есть Христос, только в этом случае можно узнать Его.
И так получаеться что Утешитель-Святой Дух это не человек,а если Он не человек то все ваши последующие выводы о том что Библия предсказывала приход Муххамеда и назвала его Утешителем не более чем подтасовка библейского текста своим толкованием под свои основанные на Коране догмы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пн Ноя 03, 2008 5:05 pm

artem пишет:
Победоносец пишет:
muha пишет:
Ау Победоносец почему молчим, ведь тему то интерессную затронули.
Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек (Ин.14:16). Мусульмане доказывают, что речь идет о Мухаммеде. Приводится место из Корана: «И вот сказал Иса, сын Марйам: "О сыны Исраила! Я - посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому будет Ахмад" (61:6). Слово Ахмад по-арабски значит «прославленный» (греч. periclytos). Однако в евангельском тексте стоит другое слово – Утешитель (Paraclete). Вновь видим полную искусственность аргументации. Утешителя Иисус Христос обещает именно апостолам, которые печалились в виду скорой разлуки со своим Учителем. Господь говорит ученикам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам (Ин.16:5). Совершилось это в день Пятидесятницы, когда на апостолов через десять дней после вознесения Иисуса Христа сошел Дух Святой в виде огненных языков. Мухаммед родился около 570 года. Ни один апостол до этого времени не дожил. О том, что обетованный Утешитель является не пророком, а Святым Духом, Господь говорит ясно и определенно: «Утешитель (Paraclete) же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:26).
Мир вам! Неважно кто прав мусульмане или христиане, Каждый пытаеться переубедить что именно его вера правильная. важно другое каждый должен осознать внутри себя какую веру он исповедует.
Утешитель пришел для того что бы Показать истину в спорах верующих христиан и иудеев.
исправьте ту веру с которой пришел Моисей и Иисус
Ин.16:8 и Он, придя, обличит мир о грехе
о грехе, что не веруют в Меня;
о грехе, что не веруют в Христа, вера та есть но не та которую проповедывал Иисус, с этим и пришел Утешитель.
Взгляните в Коран разве в нем христиан и иудеев призывают войти в общину мусульман и обрезаться,
В Коране призываеться просто вернуться к первоночальному пути и следовать Торе и Евангелию,
и признать Коран как свидетеля истины в этих Книгах.
Нужно выбирать следовать Евангелию или Корано так как эти книги полные противоположности и нельзя служить одновременно двум господам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пн Ноя 03, 2008 7:50 pm

Победоносец пишет:

Нужно выбирать следовать Евангелию или Корано так как эти книги полные противоположности и нельзя служить одновременно двум господам.
А с чего вы взяли что Коран полная противоположность?
Как раз наоборот Коран подтверждает и Ветхий и Новый Завет.
Хотите Для начало несколько несколько сравнений.
прямых слов об одном и том же
Втр.6: 4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
Дыварим 6:4 Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь один.
Евангелия
Мк.12:29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;

Коран 29: 46.И наш Бог и ваш Бог един, и мы Ему предаемся".
112: 1. Скажи: "Он - Аллах* - Один,

*Ал единственное число Лахи-Божество иначе единственный Бог
Тот кто сотворил мир, и Который управляет мирозданием, Которому ни кто не дал начало, и не кто не может Ему положить конца.
Он бесмертен а остальное все смертно, и в Коране и в Торе и в Евангелии один и тот же смысл.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пн Ноя 03, 2008 10:09 pm

Цитата :
Втр.6: 4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
Дыварим 6:4 Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь один.
Разницу не замечаете?
Цитата :
112: 1. Скажи: "Он - Аллах* - Один,

*Ал единственное число Лахи-Божество иначе единственный Бог
А наш Бог Элохим-букв.Боги.
Цитата :
Он бесмертен а остальное все смертно, и в Коране и в Торе и в Евангелии один и тот же смысл.
Да что вы?И какой же смысл в Коране?Зачем он вообще понадобился?Что есть в нем такого чего нам нехватало в Библии для спасения?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Вт Ноя 04, 2008 11:11 pm

Победоносец пишет:

Да что вы?И какой же смысл в Коране?Зачем он вообще понадобился?Что есть в нем такого чего нам нехватало в Библии для спасения?
Вы задали вопрос что Коран прямая противоположность Библии,
а теперь получаеться признаете что он не противоположен.

Я не смотря ни на что читаю Библию, и беру из нее, мудрость, притчи которые более глубоко раскрывают суть веры.


Победоносец пишет:

Что есть в нем такого чего нам нехватало в Библии для спасения?
чего так не хватает вам в Библии для спасения, так это правильного толколвания.
Обращения Бога к вам: О иудеи и христиане! К вам пришел Наш посланник, чтобы разъяснить многое из того, что вы скрываете в писании (толкованием своим), и (не обращаете внимание) проходя мимо многого (в Писании). 5: 15.

Наследие пророка -Коран, он разъясняет многое из того, что вы скрываете в Библии, и не обращая внимание проходя мимо многого.

А вы я вижу настроины враждебно к Корану не скажите почему, вам как раз не мешало бы узнать что в нем а потом уже делать выводы.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Вт Ноя 04, 2008 11:28 pm

Победоносец пишет:

А наш Бог Элохим-букв.Боги.

Семитский Бог Аллах или Элохим это одно и то же имя
арабское произношение близко к еврейскому, также как украинское к русскому.
Бог Моисея Иисуса и Мухаммада один и тот же.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пн Ноя 10, 2008 2:53 am

artem пишет:
Победоносец пишет:

А наш Бог Элохим-букв.Боги.

Семитский Бог Аллах или Элохим это одно и то же имя
арабское произношение близко к еврейскому, также как украинское к русскому.
Бог Моисея Иисуса и Мухаммада один и тот же.
Нет и вселенская церковь осудила Муххамеда и его бога коранического.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пн Ноя 10, 2008 5:53 am

Победоносец пишет:
artem пишет:
Победоносец пишет:

А наш Бог Элохим-букв.Боги.

Семитский Бог Аллах или Элохим это одно и то же имя
арабское произношение близко к еврейскому, также как украинское к русскому.
Бог Моисея Иисуса и Мухаммада один и тот же.
Нет и вселенская церковь осудила Муххамеда и его бога коранического.
вселенская церковь? НЕТ и НЕ БЫЛО такого понятия ни на языке Писания, ни и в Мироздании...

Исаийа:
1. Так говорит Господь: небо -- престол Мой, а земля -- подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего?

2. Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.

На языке Писания (арамейском/арабском) слова "смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего" звучат как МУСЛИМ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
mansur
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 281
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : работа на Аллаха
Очки : 18
Дата регистрации : 2008-10-24

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пн Ноя 10, 2008 8:15 pm

Мир всем.
Победоносец писал(а):
Цитата :
Только если Бог откроет тебе Духом Своим, что Иисус есть Господь, что Иисус есть Христос, только в этом случае можно узнать Его.


Иисус Христос не может быть Богом, поскольку Господь не может быть человеком.

Я – Бог, а не человек; среди тебя – Святой. Осия 11:9.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пн Ноя 10, 2008 8:51 pm

Цитата :
Иисус Христос не может быть Богом, поскольку Господь не может быть человеком.
Вы ограничиваете Бога?Вы решили что что то Ему может быть невозможно?
Цитата :
Я – Бог, а не человек; среди тебя – Святой. Осия 11:9.
Христос не просто человек а Богочеловек.Давайте так:вы привели стих их Библии-или вы тогда признаете ВСЕ остальные стихи Библии или не занимаетесь выхватыванием цитат из текста без учета контекста.
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим.9:5)

Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Ис.9:6).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Вт Ноя 11, 2008 12:21 pm

Победоносец пишет:

Нет и вселенская церковь осудила Муххамеда и его бога коранического.
Может ли быть истиной то что провозглашают группа, пусть даже ученых,
их мнение субъективно. Человек в своих суждениях не может быть объективным, по причине ограничености в тех знаниях которые есть у Бога,
Открывая новое знания ученый отвергает свою позиции как ошибку, это свойственно человеку.
поэтому давайте опираться не на мнение людей а на мнение Бога, и Его посланников.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
mansur
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 281
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : работа на Аллаха
Очки : 18
Дата регистрации : 2008-10-24

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Вт Ноя 11, 2008 10:28 pm

Мир всем.
Победоносец писал(а):
Цитата :
Вы ограничиваете Бога?Вы решили что что то Ему может быть невозможно?


Возможно ли Богу стать твоим или моим унитазом, на которых мы справляем нужду?

Бог Всесилен только в разумных параметрах жизни.

Ну нет Богу смысла становиться человеком.



Цитата :
Христос не просто человек а Богочеловек


Ты противоречишь Слову, Которое настаивает на обратном:


Я – Бог, а не человек; среди тебя – Святой. Осия 11:9.


Цитата :
Давайте так:вы привели стих их Библии-или вы тогда признаете ВСЕ остальные стихи Библии или не занимаетесь выхватыванием цитат из текста без учета контекста.


Чем является контекст Библии?

Цитата :
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)

их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим.9:5)

Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Ис.9:6).


Это сказано о Слове, Которое есть Бог, просветившее человека Иисуса о Боге.


Слово было Бог.

Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
От Иоанна 1:9.


Христос и человек Иисус, названный Христом, не есть одно и тоже.

Христос – Слово есть Бог, а человек Иисус не есть Бог, поскольку Бог не может быть человеком.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
mansur
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 281
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : работа на Аллаха
Очки : 18
Дата регистрации : 2008-10-24

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Вс Ноя 30, 2008 5:01 pm

Мир всем.

Иисус не может быть Богом, потому что Бог не может быть человеком.


Я – Бог, а не человек; среди тебя – Святой. Осия 11:9.


Но Иисус есть бог от Бога – Сын Господа, о чём он сам и свидетельствует через Евангелие:


Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир,
вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал:
Я Сын Божий? От Иоанна 10:34-36.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Сб Янв 17, 2009 1:45 pm

mansur пишет:
Мир всем.

Иисус не может быть Богом, потому что Бог не может быть человеком.


Я – Бог, а не человек; среди тебя – Святой. Осия 11:9.


Но Иисус есть бог от Бога – Сын Господа, о чём он сам и свидетельствует через Евангелие:


Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир,
вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал:
Я Сын Божий? От Иоанна 10:34-36.
как другие избранные люди боги смертные

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 499
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 578
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пн Апр 12, 2010 7:15 pm

Иисус Христос (мир ему).

1 – Бог является Всезнающим, а Иисус таковым не был.

Говоря о Дне воскресения, Иисус ясно указал на ограниченность своего знания, сказав: – О дне же том или часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни сын, но только Отец. (Евангелие от Марка, Глава 13, 32)

Что касается Бога, то Он знает всё, и Его знание ничем не ограничено, если же говорить об Иисусе, то, по его же собственным словам, он не знал, когда наступит День Суда, и это служит ясным доказательством того, что Иисус не являлся всезнающим, а, следовательно, не являлся и Богом.

2 – Бог является Всемогущим, а Иисус таковым не был.

Совершая множество чудес, Иисус сам говорил о том, что творит их он не собственными силами, а благодаря тем способностям, которым наделял его Бог. Так, Иисус сказал: – Истинно, истинно говорю вам: сын ничего не может творить сам от себя, если не увидит Отца творящего … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 19)

Кроме того, он сказал: – Я ничего не могу творить сам от себя. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца. (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 30)

3 – У Бога нет Бога, а Иисуса был Бог.

Бог является последним Судьёй и последним прибежищем для всех и Он ни к кому не взывает и никому не молится. Что же касается Иисуса, то он признал, что существует Тот, кому он поклоняется и кому молится, сказав: – Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, к Богу моему и Богу вашему. (Евангелие от Иоанна, Глава 20, 17)

Сообщается также, что находясь на кресте, он воззвал: – Боже мой, Боже мой! Для чего Ты меня оставил? (Евангелие от Матфея, Глава 27, 46)

Если Иисус сам являлся Богом, то это можно было бы прочитать следующим образом: “Сам Я, Сам Я! Для чего Я Себя оставил?”, – но разве не было бы это чистой бессмыслицей? Молился ли Иисус самому себе, когда он молился своему Господу?[1] И когда он молился в Гефсиманском саду, произнося слова: “Отче мой! Если возможно, да минует меня чаша сия; впрочем не как я хочу, но как Ты”[2], – молился ли он самому себе? Поскольку в соответствии с собственными признаниями и действиями Иисуса, он поклонялся и молился другому существу, коим является Бог, это является ясным доказательством того, что сам Иисус Богом не является.

4 – Воля, отличная от его воли.

Возможно, что наиболее ясное указание на то, что Иисус не был равен Богу, а, следовательно, не были они и идентичны друг другу, исходит от самого же Иисуса, который сказал: – … ибо Отец мой более меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 14, 28)

А когда кто-то назвал Иисуса благим учителем, он сказал: – Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог. (Евангелие от Луки, Глава 18, 19)

Более того, Иисус провёл чёткое различие между собой и Богом, сказав: «… ибо я не сам от себя пришёл, но Он послал меня». (Евангелие от Иоанна, Глава 8, 42)

Иисус ясно указывает на то, что он подчинён Богу, а не равен Ему, говоря: ” … впрочем, не моя воля, но. Твоя да будет”[3], – а также: ” … ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца.”[4] Признание Иисусом того, что он явился в мир не по своей инициативе, но ему было указано сделать это, признание им существования Того, кто больше его самого, и отрицание им его собственной воли в знак уважения к воле другого могут служить ясным доказательством того, что Иисус не являлся Всевышним и не являлся Богом.

В Библии говорится, что Бог является невидимым духом …

5 – Что же касается Иисуса, то у него были плоть и кровь.

Христиане верят, что Бог сотворил человека по Своему образу, но каким же именно Он является: белым, чёрным или каким-нибудь ещё, мужчиной или женщиной? В Библии сказано: “И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему …”[5] Однако в другом месте сказано: “Итак, кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдёте Ему?”[6], – а также: “Кому же вы уподобите Меня, и с кем сравните? Говорит Святый.”[7] И в Библии также сказано: “Ибо кто на небесах сравнится с Господом? Кто между сынами Божиими уподобится Господу?”[8] И теперь мы спрашиваем: как же Иисус может быть Богом? И как после этого можно говорить, что Бог был рождён смертной женщиной, если ничего подобного Ему не существует и ничто не может вместить Его?

Тысячи людей видели Иисуса и слышали его голос, сам же Иисус сказал: – Бога не видел никто никогда … (Евангелие от Иоанна, Глава 1, 18)

И он также сказал: – А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 37)

Итак, сам Иисус сказал, что никто никогда не видел и не слышал Бога, так как же тогда Иисус может быть Богом, если его последователи видели и слышали его? Это является ясным доказательством, что Иисус Богом не был.

При жизни Иисус никогда не заявлял о том, что он является Всемогущим Господом, который достоин поклонения. Кроме того, он недвусмысленно призывал свой народ поклоняться Единому Богу, который находится на небесах. Так почему же мы не покоримся этому Единственному Богу, как поступал Иисус, мир ему, что окончательно убедит нас в том, что Иисус являлся только человеком и пророком?

Заключение.

Церковь признаёт Библию основным источником знания о Боге и об Иисусе, но если сама Библия ясно указывает на то, что Иисус не является Всевышним, а Всевышний не является Иисусом, то на каком основании мы должны верить во что-то иное?



ЧЕГО НЕ ЗНАЮТ ХРИСТИАНЕ?!

Христиане не знают, что истинный дух милосердия, дух, который проявляет мусульманин к Иисусу его матери Марии, берет свое начало в первоисточнике его веры – Священном Коране. Он не знает, что когда мусульманин произносит имя Иисуса на своем родном языке, то обязательно говорит Иса аляйхисс-салям (Иисус, мир ему). Если мусульманин упоминает имя Иисуса (мир ему) без этих слов уважения, его будут считать непочтительным, грубым или некультурным. Христианин не знает, что в
Священном Коране имя Иисуса (мир ему) упоминается в пять раз чаще, чем имя пророка Ислама. Чтобы быть более точным – 25 раз против 5. Например:


“…МЫ ДАРОВАЛИ ИСЕ СЫНУ МАРЙАМ, ЯСНЫЕ ЗНАМЕНИЯ И ПОДКРЕПИЛИ ЕГО ДУХОМ СВЯТЫМ.” (Священный Коран 2:87)

“…О МАРЙАМ! ВОТ, АЛЛАХ РАДУЕТ ТЕБЯ ВЕСТЬЮ 0 СЛОВЕ ОТ НЕГО, ИМЯ КОТОРОГО МЕССИЯ ИСА СЫН МАРЙАМ…”. (Священный Коран 3:45)

“…МЕССИЯ, ИСА., СЫН, МАРЙАМ, – ТОЛЬКО ПОСЛАННИК АЛЛАХА…”. (Священный Коран 4:171)

ПО ИХ (ПРЕДЫДУЩИХ ПРОРОКОВ) СТОПАМ СЛЕДОВАТЬ ВЕЛЕЛИ ИСУ, СЫНА МАРЙАМ…”. (Священный Коран 5:46)

“И ЗАКАРИЮ, И ЙАХЙУ, И ИСУ, И ИЛЬЯСА, – ОНИ ВСЕ ИЗ ПРАВЕДНЫХ”. (Священный Коран 6:85)

ИИСУС – ЕГО ТИТУЛЫ.

Хотя имя Иисуса упоминается в 25 местах в Священном Коране, к нему, к тому же, постоянно обращаются с уважением: “ибн Марйам” – сын Марии; Масих – что в переводе означает христос; “Абдуллах” – слуга Аллаха; “расулю-ллах” – Посланник Аллаха. О нем говорят, как о “слове Аллаха”, “духе от Аллаха”, “знамении Аллаха”, и множество других эпитетов можно встретить на протяжении 15 различных глав. Священный Коран чтит этого великого посланника Аллаха, и мусульмане не устают повторять это на протяжении последних 1426 лет. Во всем Коране нет ни единого пренебрежительного высказывания, по поводу которого пристрастный христианин мог бы возразить. “ИСА” ПО-ЛАТИНСКИ ИИСУС Священный Коран обращается к Иисусу как “Иса” и это имя употребляется чаще других, это было его Библейским именем. В действительности, его имя – “Иса (в арабском языке) или “Исау” (на иврите) или классический вариант – “Йехешуа”, которое Христианские народы Запада изобразили латинским шрифтом как “Jesus”. Ни первой буквы “J”, ни второй “S” в имени Иисуса нельзя найти в оригинале – их нет в семитских языках. Слово “ИСАУ” – обычное еврейское имя, которое более 60 раз упоминается в первом разделе Библии, то есть в разделе под названием “Бытие”. Хоть один “Иисус” да сидел на “скамье” во время суда над Иисусом перед синедрионом. Иосифус, еврейский историк, упоминает приблизительно о 25 Иисусах в своей книге “Книге Древностей”. Новый Завет рассказывает о Вариисусе – маге и колдуне, ложном Пророке (Деяния 13:6), а также об “Иисусе Иусте”, Христианском миссионере, современнике Павла (Колоссянам 4:11). Они отличны от Иисуса сына Марии. Изменение “Исы” на “Иисуса” делает это имя уникальным. Это уникальное (?) имя вышло из употребления у евреев и христиан, начиная со 2-го века после рождения Христова. Среди евреев – потому, что это было имя человека с запятнанной репутацией, имя того, кто богохульствовал в еврействе; а среди христиан – так как это было имя их Бога (?), воплощение их Бога. Мусульманин же без колебаний назовет своего сына “Иса”, так как это достойное имя, имя верного слуги Аллаха. Начиная читать с самого начала, мы узнаем историю Марии и то почетное место, которое она занимала в Исламе, до того как ей было дано благовещение о Рождении Христа: “И ВОТ СКАЗАЛИ АНГЕЛЫ: “О МАРЙАМ! ПОИСТИНЕ, АЛЛАХ ИЗБРАЛ ТЕБЯ И ОЧИСТИЛ – ИЗБРАЛ ТЕБЯ, ПРЕДПОЧИТАЯ ВСЕМ ЖЕНЩИНАМ МИРОВ”. (Священный Коран 3:42) “Избрал тебя пред женщинами миров”. Такая честь не отдается Марии даже в Христианской Библии! Читаем дальше: “О МАРЙАМ! БЛАГОГОВЕЙ ПРЕД ГОСПОДОМ ТВОИМ, И ПАДИ НИЦ, ПРЕКЛОНЯЙСЯ (В молитве)
ВМЕСТЕ С ПРЕКЛОНЯЮЩИМИСЯ. (Священный Коран 3:43)

РОЖДЕНИЕ МАРИИ.

Бабушка Иисуса по материнской линии, Ханнах, была бесплодна. Она со слезами на глазах обратилась к Богу – если только Господь подарит ей ребенка, она обязательно отдаст его на службу Богу в храме. Господь вознаградил ее за молитвы, и родилась Мария. Мать была разочарована. Она мечтала о сыне, но вместо этого родилась дочь; а женщина – это совсем не то, что мужчина, – думала она. Что ей оставалось делать. Она дала обет Господу. Она стала ждать, пока Мария вырастет и будет заботиться о себе. Когда пришло время, Ханнах привела свою любимую дочь в храм, чтобы отдать ее на службу. Каждый из священников хотел стать опекуном этого чудесного ребенка. В качестве жребия они бросали стрелу – как монету – упадет стрела острием или хвостом? Случайно, жребий выпал на Закарию, но не без препирательства остальных.

САРРА И ХАДЖАР (библ.Агарь).

Евреи черпают этот дикий расизм из священной Библии, где говорится, что их отец Абрам имел двух жен – Сарру и Хаджар. Они считают, что евреи – дети Абрама, хотя Сарра была его законной женой, что их арабские братья произошли от Хаджар, “рабыни”: и, таким образом, арабы – нижестоящее племя. Может ли кто-нибудь объяснить тот факт, что Мухаммад (Мир ему и благословение Аллаха) (если он автор Священного Корана) оказал этой еврейке такую высокую честь? Ответ прост: У НЕГО НЕ БЫЛО ВЫБОРА, у него не было права говорить по своему собственному желанию. “ЭТО – ТОЛЬКО ОТКРОВЕНИЕ, КОТОРОЕ НИСПОСЫЛАЕТСЯ”. (Священный Коран 53:4).

СУРА О МАРЙАМ.

В Священном Коране есть сура, которая называется “Марйам”, названная в честь Марии, матери Иисуса Христа (мир ему); и снова, такая честь не оказывается Марии даже в Христианской Библии. Из 66 книг Протестантов и 73 книг Римских Католиков ни одна не названа в честь Марии или ее сына. Вы найдете книги, названные в честь Матфея, Марка, Луки, Иоанна, Петра, Павла и несколько десятков менее известных имен, но ни одной в честь Иисуса и Марии! Если бы Мухаммад (Мир ему и благословение Аллаха) был автором Священного Корана, он бы не преминул включить в него, наряду с Марьям, матерью Иисуса, имя своей собственной матери, Амины, своей любимой жены – Хадиджи или своей любимой дочери Фатымы. Но нет! нет! Этого не могло случиться. Коран – это не его произведение! Прочтите брошюру “Аль Коран – Высшее Чудо” Он доказывает математически, что ни один человек, ни группа люден, ни весь духовный мир не могли создать такую книгу, как Священный Коран.

ПРЕКРАСНЫЕ НОВОСТИ.

“ВОТ СКАЗАЛИ АНГЕЛЫ: “О МАРЙАМ! ВОТ АЛЛАХ РАДУЕТ ТЕБЯ ВЕСТЬЮ О СЛОВЕ ОТ НЕГО, ИМЯ КОТОРОГО МЕССИЯ ИСА, СЫН МАРЬЯМ, СЛАВНОМ В ЭТОМ МИРЕ И БУДУЩЕЙ И В ОБЩЕСТВЕ САМЫХ ПРИБЛИЖЕННЫХ (АЛЛАХУ)”. (Священный Коран 3:45) “В обществе самых приближенных (Аллаху)” ни физически, ни географически, но духовно. Сравните это с Библией: “И (Иисус) воссел одесную Бога” (Марка 16:19) Стих 16:19 в Евангелии от Марка вычеркнут из Р.S.A, как интерполяция. Брошюра «Является ли Библия Словом Божьим?» объясняет это. Основная часть Христианского мира неправильно понимает этот стих в Библии, так же, как и многие другие. Они представляют Отца (Бога), сидящим на троне – прославленном кресле, и Его “сына”, Иисуса, сидящим ПО ПРАВУЮ РУКУ от Него. Вы можете представить эту картину? Если да – то вы отошли от истинных знаний о Боге. Он – не старый Дед Мороз. Он – Существо, которое вне воображения человеческого разума. Он существует. Он реален, но мы не можем Его мысленно себе представить. В восточных языках “правая рука” означает почетное место, которое Священный Коран более подходяще описывает так: “В ОБЩЕСТВЕ САМЫХ ПРИБЛИЖЕННЫХ К БОГУ” Вышеупомянутый аят подтверждает, что Иисус есть ХРИСТОС и, что он есть СЛОВО, которое Господь даровал Марии. Снова Христианин видит в этих словах смысл, который они не несут. По смыслу они равны значению слова “Христос”, то есть бог – воплощенный, и слово Бога – есть сам Бог. ХРИСТОС ЭТО НЕ ИМЯ Слово ХРИСТОС происходит от ивритского слова Мессия. По-арабски – Масих. Однокоренное слово м-а-с-а-х-а означает тереть, массажировать, помазывать. Священники и короли были помазаны при посвящении. Но в переводе, на греческом слово “Христос” кажется уникальным: подходящим только к Христу. Христианин умеет превращать обычные металлы в сверкающее золото. Что от него требуется – так это перевести на свой родной язык слова “цефас” – как Петр’, “мессия” – как Христос. Как он это делает? Очень просто. Мессия на иврите означает “помазанник”. Помазанник на греческом языке – “christos”. Уберите “os” от слова Христос и останется Christ. Теперь измените букву “с” на заглавную “С”, и “как быстро!” – создали уникальное имя! Христос означает ПОМАЗАННЫЙ, а помазанный в религии означает НАЗНАЧЕННЫЙ. Иисус (мир ему) был назначен (помазан) во время крещения Иоанном Крестителем, Посланником Божиим. Каждый пророк Господа помазан или назначен. Священная Библия полна “помазанников”. В оригинале на иврите это означает “сделанные мессиями”. Давайте придерживаться английского перевода слова “помазанник”. Не только пророки, священники и короли могли быть “помазаны” (christos-еф), но также рога, херувимы, памятники: “Я Бог (явившийся тебе) в Вефиле, где ты ВОЗЛИЛ ЕЛЕЙ на памятник…”. (Выделено автором.) (Бытие 31:13). “Если священник ПОМАЗАННЫЙ согрешит… (Выделено автором) (левит 4:3) “И взял Моисей елей помазания, и ПОМАЗАЛ скинию и все, что в ней, и освятил это”; (Выделено автором) (левит 8:10) …вознесет рог ПОМАЗАННИКА Своего”. (Выделено автором) (Первая книга Царства 2:10) **Так говорил Господь ПОМАЗАННИКУ Своему…”. (Выделено автором) (Исайя 45:1) Почему бы не проверить в вашей Библии, есть ли там это слово. Для христиан не составляет труда вычеркнуть слово в будущих версиях, как они поступили со словом “Аллах” в версии Шофилда. См. стр. 22 в брошюре “Является ли Библия Словом Божьим?” Ты был ПОМАЗАННЫМ херувимом». (Выделено автором) (Иезекииль 28:14) В Священной Библии есть еще сотня таких упоминаний. Каждый раз, когда вы встречаете слово ПОМАЗАННИК в своей Библии на английском и русском языках, вы будете знать, что это слово “Христос” в греческом переводе, и, если вы также свободно будете обращаться с этим словом, как это сделали Христиане, у вас получится Христос Херувим, Христос Кир, Христос Священник и Христос Памятник и т.д.

НЕСКОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ ТИТУЛОВ.

Хотя каждый пророк Господа – это ПОМАЗАННИК Божий, мессия, однако титул “масих” или “мессия”, или в переводе “Христос”, оставлен исключительно для Иисуса, сына Марии, как в исламе, так и в христианстве. Это не исключение в религии. Есть ряд других определенных почетных титулов, которые могут применяться к более, чем одному пророку: подобно такому титулу как “Расуллю-ллах”, означающий “посланник Бога”, который в Священном Коране применяется как к Моисею. Св. Коран 1:51, так и к Иисусу Св. Коран 61:6. Однако, титул ” Расуллю-ллах ” у мусульман применяется в таком значении то только по отношению к Пророку Ислама. Каждый пророк – ДРУГ БОГА, но арабское выражение “Калимул-лах” (тот, кто говорил с Господом) никогда не применяется, ни к кому,
кроме Моисея, однако, мы верим, что Господь говорил со всеми своими посланниками, включая Иисуса и Мухаммада (Мир и благословение всем Его слугам). Ассоциирование определенных титулов лишь с определенными лицами, никоим образом не делает их исключительными. Мы чтим все разнообразные имена. Пока распространялась хорошая новость (см. выше аят 45), Марии было сказано, что ее не рожденный сын будет назван Иисусом, что он будет христом, “Словом” Божьим.

“И БУДЕТ ГОВОРИТЬ ОН С ЛЮДЬМИ В КОЛЫБЕЛИ И В ЗРЕЛОСТИ И БУДЕТ (ОДНИМ) ИЗ ПРАВЕДНИКОВ” (Свящ. Коран 3:46). Это пророчество нашло свое воплощение в течение очень короткого срока. Мы узнаем об этом в Суре Марьям:

“(ПОСЛЕ ДЛИТЕЛЬНОГО ПЕРИОДА) ОНА ПРИШЛА С НИМ К СВОЕМУ НАРОДУ, НЕСЯ ЕГО. ОНИ СКАЗАЛИ: “О, МАРЬЯМ! ПОИСТИНЕ, ТЫ СОВЕРШИЛА ДЕЛО НЕСЛЫХАННОЕ!”. “О, СЕСТРА ХАРУНА! ОТЕЦ ТВОЙ НЕ БЫЛ ЧЕЛОВЕКОМ НЕГОДНЫМ, И МАТЬ ТВОЯ НЕ БЫЛА ПОРОЧНОЙ.” (Свящ. Коран 19:27-28)

ИЗУМЛЕННЫЕ ЕВРЕИ.

В Священном Коране нет Иосифа-плотника. Так как обстоятельства были особенные, Мария, мать Иисуса, уединилась в отдаленном месте на Востоке (Священный Коран 19:16). После рождения ребенка она возвращается. “Восхищение людей не знало предела. В любом случае, они были готовы думать о ней самое худшее, так как она на некоторое время исчезла из своей семьи. Но теперь она возвращается, беззастенчиво демонстрируя ребенка на своих руках! Как обесчестила она дом Харуна, источник духовенства!”. “СЕСТРА ХАРУНА: Марии напоминает о ее высоком происхождении и идеальной морали ее отца и матери. Теперь говорят они, она пала и обесчестила имя своих предков. **Что могла сделать Мария? Как могла она все объяснить? приняли бы они находясь в таком настроении, ее объяснения? Все, что она могла сделать, это указать на ребенка, который, как она знала, был необыкновенным ребенком. И ребенок пришел ей на помощь. Он чудом заговорил, защитил свою мать и проповедовал неверующим слушателям”. (А. Юсуф ли комментирует о примечании 2480-2482 на стр. 773, и своем переводе Священного Корана) “А ОНА УКАЗАЛА НА НЕГО. ОНИ СКАЗАЛИ “КАК МЫ МОЖЕМ ГОВОРИТЬ С РЕБЕНОКОМ В КОЛЫБЕЛИ?” (И чудом он заговорил:) “ОН СКАЗАЛ” “ПОИСТИНЕ, Я – РАБ АЛЛАХА; ОН ДАЛ МНЕ ПИСАНИЕ И СДЕЛАЛ МЕНЯ ПРОРОКОМ. И СДЕЛАЛ МЕНЯ БЛАГОСЛОВЕННЫМ ВЕЗДЕ, ГДЕ БЫ Я НИ БЫЛ И ПОВЕЛЕЛ МНЕ СОВЕРШАТЬ МОЛИТВУ И ОЧИСТИТЕЛЬНУЮ МИЛОСТЫНЮ ИЗ ИМУЩЕСТВА, ПОКА Я ЖИВУ,”И СДЕЛАЛ МЕНЯ БЛАГОДЕТЕЛЬНЫМ К МОЕЙ МАТЕРИ И НЕ СДЕЛАЛ МЕНЯ УПРЯМЫМ ИЛИ НЕСЧАСТНЫМ; И МИР МНЕ В ТОТ ДЕНЬ, КОГДА Я РОДИЛСЯ, И В ТОТ ДЕНЬ, ЧТО УМРУ, И В ДЕНЬ, КОГДА БУДУ ВОСКРЕШЕН ЖИВЫМ!” (Священный Коран 19:29-33)

ЕГО ПЕРВОЕ ЧУДО (ЧУДЕСА).

Итак, Иисус (мир ему) защитил свою мать от подлой клеветы и намеков ее врагов. Первое чудо, характеризующее Христа в Священном Коране, – это то, что он заговорил, будучи младенцем и находясь на руках у своей матери. Сравните это с его первым чудом, описанным в Христианской Библии, которое произошло, когда ему было уже 30: “На третий день был брак в Кане Галилейскои, Матерь Иисуса была там. Был также зван Иисус и ученики Его на брак. И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, жено? еще не пришел час Мой. Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. И говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, – а он не знал, откуда это вино, знали только служители, почерпавшие воду, – тогда распорядитель зовет жениха “и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе”. (Иоанна 2:1-10) После этого чуда в Христианском мире вино текло рекой. Многие глупцы считают, что то, что было хорошо для Учителя, хорошо и для них. Они говорят, что Иисус не отравлял другим радость. Разве он не сделал хорошее и крепкое вино, что даже те, кто был “пьян”, те, чьи чувства притупились, могли определить разницу? “ЧТО ЛУЧШЕЕ БЫЛО ОСТАВЛЕНО НАПОСЛЕДОК”. Это был не обычный виноградный сок. Это было то же В-И-Н-0, которое согласно Христианской Библии, позволило дочерям Лота соблазнить своего отца (Бытие 19-32-33). Это было то же В-И-Н-0, которое Христианам посоветовали избегать в Послании к Ефесянам – “И не упивайтесь ВИНОМ».”. (5:18). Это та невинная (?) 1 % сила, которая в итоге ведет миллионы в сточную канаву. В Америке 19 млн. пьяниц из 70 млн. “заново рожденных Христиан”! Американцы называют их “проблемными пьяницами”. В Южной Африке их называют “АЛКОГОЛИКАМИ”, поскольку, слово пьяница – очень сильное слово для человеческого восприятия. Но премьер-министр Замбии Доктор Кеннет Каунда не боится называть вещи своими именами. Он говорит: “Я не готов руководить нацией алкоголиков”, обращаясь к своему народу, который пьет спиртные напитки. 18 “Краснела” ли вода или нет, “видя” Иисуса, мы не можем винить его или его учеников в том, что их современники злоупотребляли спиртными напитками’. (Мы не должны забывать, что сподвижники Священного Пророка также употребляли спиртные напитки до того, как им это было запрещено (Священный Коран 5:93). Так как он действительно считал, что: “Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить”. (Иоанна 16:12) .Это так же, как и другие пророчества Иисуса, из Евангелия от Иоанна полностью выполнены в лице Священного Пророка Мухаммада (Мир ему и благословение Аллаха).

“МАТЬ” ИЛИ “ЖЕНЩИНА”.

Согласно Св. Иоанну, в четвертом стихе, описывающем свадебном торжестве в Кане, нам сообщают, что Иисус (мир ему) дерзко вел себя по отношению к матери. Он называет ее “ЖЕНЩИНА”, и, чтобы насыпать больше соли ей на рану, он говорит, ” – что Мне и Тебе, Жено?”. Какое отношение я имею к тебе, или что мне до тебя? Мог ли он забыть, что эта самая “женщина” вынашивала его в течение 9 месяцев и, возможно, 2 года кормила его грудью, и из-за него вынесла бесконечные оскорбления и обиды? Разве в его языке не нашлось другого слова для матери? Может показаться странным, что миссионеры похваляются скромностью своего учителя, мягкостью и перенесенными страданиями, называют его “Князь Мира”, поют, что “его вели на бойню как ягненка, как овцу, которая
перед стригален нема, что он не сказал ни слова”, – и тем не менее, они с гордостью пишут, что у него всегда были наготове бранные слова для старших его соотечественник и у него всегда было желание говорить то, что он думал, если их отчет про него правильный: – “Вы, лицемеры!”. “Вы, испорченное, прелюбодействующее поколение!”. “Вы, лицемерные ханжи!”. “Вы, вероломное поколение!” и обращаясь к своей матери “Женщина»

ИИСУС ЗАЩИЩЕН.

Мухаммад (Мир ему и благословение Аллаха), Посланник Аллаха, освобождает Иисуса (мир ему) от ложных обвинений и клеветы его врагов: “И ОН (ВСЕМОГУЩИЙ АЛЛАХ) СДЕЛАЛ МЕНЯ ПОСЛУШНЫМ МОЕЙ МАТЕРИ, И НЕ СДЕЛАЛ МЕНЯ УПРЯМЫМ ИЛИ НЕСЧАСТНЫМ (Священный Коран 19:32) Получив доброе известие о рождении праведного сына (Священный Коран 3:46, стр.15), Мария спрашивает: СКАЗАЛА ОНА: “ГОСПОДИ! КАК МОЖЕТ БЫТЬ У МЕНЯ РЕБЕНОК, КОГДА МЕНЯ НЕ КАСАЛСЯ ЧЕЛОВЕК?” Ангел говорит ей в ответ: СКАЗАЛ ОН: “ТАК! АЛЛАХ ТВОРИТ, ЧТО ЖЕЛАЕТ. КОГДА ОН РЕШИТ КАКОЕ-НИБУДЬ ДЕЛО, ОН ТОЛЬКО СКАЖЕТ ЕМУ: “БУДЬ!” – И ОНО БЫВАЕТ!” И НАУЧИТ ОН ЕГО ПИСАНИЮ И МУДРОСТИ, И ТОРАХ (ЗАКОН), И ЕВАНГЕЛИЮ. (Священный Коран. 3:47-48)

В 8 выразительных аятах с 42 по 49 суры мы читаем:

а) что Марьям, мать Иисуса, была добродетельной женщиной и избрана пред женщинами миров;

б) что все, что было сказано, было Божьим откровением человечеству;

в) что Иисус был “Словом” Божьим;

г) что он был Христом, которого ждали евреи;

д) что Аллах уполномочил его (Иисуса) сотворить чудеса, находясь еще в младенческом возрасте;

е) что Иисус был рожден чудом, без участия мужчины;

ж) что Аллах удостоил его Откровения;

з) что он воскрешал мертвых с разрешения Господа, и что он исцелял слепых и прокаженных с позволения Господа и т.д. Даже самые истые Христиане не смогут отрицать ни одного заявления или слова, сказанного здесь. Но разница в изложении фактов в Библии и Коране огромна. Обе книги похожи в деталях, но, если мы их тщательно исследуем, мы откроем для себя, что разница между ними потрясающая. А теперь сравним чудесное зачатие, о котором говорится в 47 аяте Священного Корана, с тем, что написано в Библии: “Рождество Иисуса Христа было так: по обручению Матери Его Марии с Иосифом, ПРЕЖДЕ НЕЖЕЛИ СОЧЕТАЛИСЬ ОНИ (как муж и жена), оказалось, что она имеет во чреве ДУХА СВЯТОГО”. (Матфея 1:18) ГОСПОДИН ДРАМАТУРГ Знаменитый Билли Грэм из США, инсценируя этот стих перед 40000 людей Кинг Парка в Дурбине, выставил указательный палец и, качая вытянутой рукой, справа налево, сказал: “И пришел Святой Дух и оплодотворил Марию!”. С другой стороны, Святой Лука рассказывает нам о том же, но менее грубо. Он говорит, что когда благословение было закончено, Мария смутилась. Ее естественной реакцией было “- Как будет это, когда Я мужа не знаю?” – имея в виду в интимном отношении. (Луки 1:34). В Коране об этом рассказывается следующим образом: “СКАЗАЛА ОНА: “ГОСПОДИ! КАК МОЖЕТ, БЫТЬ У МЕНЯ РЕБЕНОК, КОГДА МЕНЯ НЕ КАСАЛСЯ ЧЕЛОВЕК?” имея в виду в интимном отношении. (Священный Коран 3:47). Одним словом, нет разницы между этими двумя предложениями “когда я мужа не знаю” и “когда меня не касался человек”. Обе цитаты имеют идентичное значение. Это одно и то же, но выраженное разными словами. Соответствующие ответы на доводы Марии в обеих Книгах (Коране и Библии) очевидны. БИБЛЕЙСКАЯ ВЕРСИЯ В Библии говорится: “Ангел сказал ей в ответ: Дух Святой НАЙДЕТ НА ТЕБЯ, и сила Всевышнего ОСЕНИТ ТЕБЯ”. (Выделено автором) (Лука 1:35) Разве не видите, что даете атеисту, скептику, агностику палку, которую он обратит против вас? Они могут спросить: “Как Святой Дух снизошел на Марию? Каким образом Всевышний осенил ее? Мы знаем, что буквально это означает непорочное зачатие, но язык, который используется здесь – безвкусный, вульгарный. Вы согласны? Теперь сравните это с языком Корана: ВЕРСИЯ КОРАНА СКАЗАЛ ОН (ангел ответил): “ТАК! АЛЛАХ ТВОРИТ, ЧТО ЖЕЛАЕТ. КОГДА ОН РЕШИТ КАКОЕ-НИБУДЬ ДЕЛО, ТО ТОЛЬКО СКАЖЕТ ЕМУ “БУДЬ!” – И ОНО ПРОИСХОДИТ”. (Священный Коран 3:47) Это мусульманская концепция рождения Иисуса. Для Аллаха, чтобы создать Иисуса без человека – отца, достаточно лишь пожелать этого. Если Он захочет создать миллион Иисусов без отцов и матерей. Он должен просто пожелать этого. Ему не надо брать семя и переносить его, как происходит с людьми или животными – при помощи контакта или искусственного оплодотворения. Когда Он хочет что-то создать, Он говорит. “БУДЬ!” – и “ЭТО ПОЯВЛЯЕТСЯ”. Это самая первая книга вашей Священной Библии – “Бытие” (1:3): “И сказал Бог” Что ОН СКАЗАЛ? Он СКАЗАЛ: “ДА БУДЕТ СВЕТ”, – и СТАЛ СВЕТ! Ему не надо было произносить слова. Это наше понимание слова “БУДЬ!” – с помощью которого ОН все создавал. ВЫБОР ДЛЯ ЕГО ДОЧЕРИ, “Какую из этих двух версий рождения Христа (мир ему) – версию Корана или Библии вы бы предпочли рассказать своей дочери?” Любой размышляющий человек ответит -”ВЕРСИЮ КОРАНА”. Каким образом “подделка” или “имитация” (как это утверждается обычно о Коране) может быть лучше подлинной, являющейся первоисточником (как это заявляется) Библии? Этого никогда не могло быть, если бы Откровение Мухаммаду (Мир ему и благословение Аллаха) не было тем, чем оно явилось, а именно: чистым и священным Словом Бога! Есть сто других способов проверить, что беспристрастный искатель правды может обратиться к Священному Корану, и он очень быстро убедится, что это действительно послание свыше.

КАК АДАМ.
Разве чудесное рождение Иисуса делает его Богом или сыном Божьим? Нет! В Священном Коране говорится: “ПОИСТИНЕ, ИСА ПЕРЕД АЛЛАХОМ ПОДОБЕН АДАМУ: ОН СОЗДАЛ ЕГО ИЗ ПРАХА, ПОТОМ СКАЗАЛ ЕМУ “БУДЬ!” – И ОН СТАЛ” (Священный Коран 3:59). “После описания высокого положения, которое Иисус занял как пророк, была отвергнута догма, что он был Богом или сыном Бога, или чем-то большим, чем человек. Если говорится о том, что он был рожден без участия человека-отца, то Адам был рожден таким же образом. Однако, Адам был рожден как без человека-отца, так и без матери. Что касается наших физических тел, они – обыкновенный прах. В

глазах Бога, Иисус был таким же прахом, как и Адам или как все человечество. Величие Иисуса происходит из священного приказа “БУДЬ!” так как после этого он стал больше, чем прах – великим духовным лидером и учителем”. А.Юсуф Али, Примечание 398 к аяту 59. Логика этого такова: если то, что Иисус был рожден без участия мужчины-родителя, даст ему право быть приравненным к Богу, то тогда Адам имеет большее право на такую честь, а с этим не согласится ни один христианин. Таким образом, предназначение мусульманина – отвергнуть христианское богохульства Далее, если христианин вдается в подробности, приводя аргументы, что Адам был “создан” из земной пыли, в то время как, Иисус был непорочно “зачат” во чреве Марии, то давайте напомним ему, что даже по его ложным меркам в его Библии есть еще один человек, более великий, чем Иисус. Кто этот сверхчеловек?

НОВОВВЕДЕНИЕ ПАВЛА.

“Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего….без отца, без матери, без родословия, не имеющий НИ НАЧАЛА дней, НИ КОНЦА жизни”. (Евреям 7:1,3) Он – кандидат в Святые, так как лишь Всемогущий Бог мог обладать этими качествами. У Адама было начало (в раю), у Адама был конец. Христиане заявляют, что он был и у Иисуса “и он испустил дух”. Но где находится Мелхиседек? Может он спит где-то, как Рип Ван Уинкель (Сказочный герои, который спал в течение многих веков). И что такое “К Евреям”? Это название одной из Книг Священной Библии, написанной доблестным святым Павлом – тринадцатым апостолом Христа, назначенный им же самим. У Иисуса было 12 апостолов, но в одного из них (Иуду) вселился дьявол. Итак, вакантное место должно было быть заполнено, так как на небе -12 тронов, которые должны были быть заняты его учениками, чтобы вершить суд над детьми Израиля (Луки 22:30). Саул – был евреем-отступником и христиане изменили его имя на Павел возможно потому, что Саул – еврейское имя. Этот святой Павел так перепутал все учения Иисуса (мир ему), что в монументальной работе Майкл Х. Харта “100″ или “100 Самых Великих” или “Величайшая Сотня в Истории” получил незаслуженно второе место. Павел оттеснил даже самого Иисуса, т.к. по Майклу Харту, Павел был истинным основателем современного Христианства. Честь создания христианства должна быть поделена между Павлом и Иисусом; и Павел победил, т.к. написал больше Библейских Книг, чем любой другой отдельно взятый автор, в то время как Иисус не написал ни единого слова. Павлу не понадобилось вдохновение, чтобы писать свои гиперболы здесь и в остальных своих Посланиях. Разве гитлеровский министр пропаганды Геббельс не говорил: “Чем больше ложь, тем охотнее в нее верят”? Но изумляет то, что, ни один христианин, кажется, не читал все эти преувеличения. Каждый грамотный человек, которому я показывал этот стих, кажется, видел это впервые. Они выглядят ошеломленными, что можно описать удачными словами Иисуса: “они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют.” (Матфея 13:13) В Священном Коране также есть аят, который очень удачно описывает эту распространенную болезнь: ГЛУХИЕ, НЕМЫЕ, СЛЕПЫЕ. – И ОНИ НЕ ВОЗВРАЩАЮТСЯ (К АЛЛАХУ)”. (Священный Коран 2:18)

СЫНОВЬЯ БОЖЬИ.

Мусульманин очень оскорблен христианской догмой о том, что “Иисус – единственный рожденный, рожденный, а не созданный”. Это – то, что христианина заставляют повторять с детства в своем катехизисе. Я много раз спрашивал у образованных христиан, что они хотят подчеркнуть словами “рожденный, а не созданный”. Они знают, что в соответствии с их собственными, данными Богом, записями, у Бога было много сыновей: “Тогда СЫНЫ БОЖИИ увидели дочерей человеческих, что они красивые…”. “С того времени, как СЫНЫ БОЖИИ стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им…” (выделено автором) (Бытие 6:2. 4) “Израиль есть СЫН МОЙ, первенец Мой”. (выделено автором) (Исход 4:22) “… ибо Я (Бог) – ОТЕЦ Израилю, и Ефрем – первенец Мой.”выделено автором) (выделено автором) (Исре.чин 1:1) “Господь сказал Мне: ТЫ – СЫН МОЙ; Я НЫНЕ РОДИЛ ТЕБЯ.” (выделено авторам) (Псалтыри 2:7) “Ибо все, водимые Духом Божиим, суть СЫНЫ БОЖИИ.” (выделено автором) (Римлянам 8:14) Разве вы не видите, что на языке евреев каждый праведный человек, каждый Том, Дик и Херри, следующий Воле и Планам Господа, был СЫНОМ БОЖЬИМ. Это метафорический описательный термин, обычно употребляемый среди Христиан, соглашаясь с этой аргументацией, продолжает утверждать: “Но Иисус был не таким”. Адам был создан Богом. Каждое живое существо было создано Богом; Он – Господь, Хранитель и Поддерживатель всего. Но Иисус был “РОЖДЕННЫМ” сыном Бога, а не СОЗДАННЫМ СЫНОМ БОГОРОЖДЕННЫЙ ОЗНАЧАЕТ “ПРОИЗВЕДЕННЫЙ” Попробуйте объяснить фразу: “рожденный, а не созданный”. Возможно, вы скажете: “Это значит произведенный Богом”. “Что? – ПРОИЗВЕДЕННЫЙ Богом?” ПРИЧИНА ДЛЯ ВОЗРАЖЕНИЙ мусульманина оскорбляет слово “рожденный”, т.к. рождение – это животный акт, свойственный низшим животным, это половая функция. Как мы можем применять такие низкие качества по отношению к Богу? Метафорически, мы все – дети Бога – хорошие и плохие – и Иисус (мир ему) является более близким сыном Бога, чем любой другой из нас, так как он был более предан Богу, чем на это способен любой из нас



ВНУШЕННОЕ ЧУВСТВО НЕПОЛНОЦЕННОСТИ.

Человеческий ум не может не прийти к выводу о том, что поскольку “рожденный сын африканца будет выглядеть как африканец, а сын китайца – как китаец, а индийца – как индиец, то “рожденный сын Бога должен, естественно, выглядеть как Бог. Миллиарды прекрасных картин и копий “ЕДИНСТВЕННОГО РОЖДЕННОГО БОЖЬЕГО СЫНА” (?) вложены в руки людей. Он выглядит как европеец, со светлыми волосами, голубыми глазами и красивой фигурой – как тот, которого я видел в фильмах “Король Королей” или “Дни Триумфа”, или ” “Назаретянин”. Вы помните Джеффи Хантера? “СПАСИТЕЛЬ” Христиан больше похож на немца, чем на еврея. Поэтому, естественно, если сын – белый человек, отец также должен быть белым (Бог?). Отсюда следует, что более темные расы подсознательно испытывают чувство неполноценности пасынков Господа, которое впитывается в их души. Никакие кремы для лица, отбеливатели кожи и выпрямители волос не искоренят это чувство неполноценности. Бог – это Бог, ни черный, ни белый. Он – Существо, находящееся вне воображения человеческого ума. Разорвите умственные оковы кавкасианского (белого) человека-бога, и вы разорвете оковы постоянного чувства неполноценности. Но с интеллектуальным рабством покончить труднее: раб сам борется за его сохранение.

ОТВЕТ НА ХРИСТИАНСКИЕ ДИЛЕММЫ.

Тема “Христос в Исламе” это в действительности тема “Христос в Коране”, а в Священном Коране есть нечто определенное о заблуждениях в христианстве. Коран освобождает Иисуса (мир ему) от всех ложных обвинений его врагов, так же, как и от неуместной, безрассудной влюбленности его последователей. Его враги считают, что он богохульствовал, заявляя о своей божественности. Его заблудшие последователи заявляют, что он открыто признавал свою божественность, но то было не богохульство (куфр), так как он и был Богом. Что говорит Коран? Обращаясь как к Иисусу, так и к христианам, Аллах говорит: “О ОБЛАДАТЕЛИ ПИСАНИЯ! НЕ ИЗЛИШИСТВУЙТЕ В ВАШЕЙ РЕЛИГИИ И НЕ ГОВОРИТЕ ОБ АЛЛАХЕ НИЧЕГО, КРОМЕ ИСТИНЫ ВЕДЬ МЕССИЯ, ИСА, СЫН МАРЙАМ, – ТОЛЬКО ПОСЛАННИК АЛЛАХА И ЕГО СЛОВО, КОТОРОЕ ОН ДАРОВАЛ МАРЙАМ, И ДУХ ОТ НЕГО: ВЕРУЙТЕ ЖЕ В АЛЛАХА И ЕГО ПОСЛАННИКОВ…”. (Священный Коран 4:171)

КРАЙНОСТИ
“О, обладатели Писания” – очень уважительное обращение, с помощью которого обращаются к евреям и христианам в Священном Коране. Другими словами, Аллах говорит: “О, грамотные люди!”, “О, люди со Священным Писанием!”. Согласно их собственным заявлениям, евреи и христиане превозносили себя над арабами, которые не имели Писания до Корана. Так же как и знающие люди, Аллах осуждает представителей обеих соперничающих религии за то, что они впадают в крайности, когда речь идет о личности Христа. Евреи делали определенные намеки касательно

законности Иисуса (мир ему) и обвинили его в богохульстве, перекручивая его слова. Христиане прочли в этих словах другое значение; выдергивали слова из контекста, чтобы сделать его Богом. Современный христианин – страстный
евангелист – проповедник Библии – использует более резкие слова и более грубый подход, чтобы привлечь внимание новообращенного своими богохульными речами. Он говорит а) “Иисус – ЛИБО БОГ, ЛИБО ЛЖЕЦ”; б) “Иисус – ЛИБО БОГ, ЛИБО СУМАСШЕДШИЙ”; в) “Иисус – ЛИБО БОГ, ЛИБО САМОЗВАНЕЦ”. Это – выражения, взятые из Христианской литературы. Поскольку ни один милосердный человек, будь то Мусульманин или представитель другой религии, не может осудить Христа так резко, как христианин призывает его сделать это, волей-неволей, он должен уклониться от этого. Он думает, что должен сделать выбор между одной или другой из этих крайностей. Ему не приходит в голову, что у этой христианской головоломки есть альтернатива.

РАЗУМНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА.

Разве невозможно, что Иисус – просто является тем, о чем он сам заявлял – пророком, как многие другие пророки, которые были до него. Даже то, что он – один из величайших из них – великий творец чудес, великий духовный учитель и наставник – Мессия! Почему только – Бог или Сумасшедший? Разве “сумасшествие” – это противоположность “Божественности” в Христианстве? Что является 32 антонимом к слову Бог? Сможет ли какой-нибудь умный Христианин ответить на этот вопрос? Коран раскрывает правдивое положение Христа в аяте, где сказано:

1) что он был сыном женщины, Марии, и, таким образом, человеком;

2) но апостолом, человеком с миссией от Бога и поэтому имеющим право на честь;

3) словом, дарованным Марии, так как он был создан Божьим словом “Будь!” (куль), и он стал (3:59); (4) духом, исходящим от Бога, но не Богом: его жизнь и миссия были более ограничены, чем у некоторых апостолов, хотя мы должны отдавать ему честь, как божьему человеку. Учения о тройственности, равенстве с Богом и о том, что он был сыном Господа, отвергаются как богохульство. Бог независим от всех нужд и не нуждается в сыне, чтобы вести свои дела. Евангелие от Иоанна (кто его читал) выдвинуло большую долю александрийского гностического мистицизма вокруг учения о Слове (по-гречески – “логос”), но это очень просто объясняется. Комментарии Юсуфа Али к аяту 171, приведенному выше.

ВОПРОСЫ К ИИСУСУ

Ниже приводятся аяты от 119 по 121 из Суры 5, изображающие сцену судного Дня, когда Аллах спросит с Иисуса (мир ему) касательно неверного усердия в поклонении ему и его матери: 119. “И ТОГДА СКАЖЕТ АЛЛАХ: “О ИСА, СЫН МАРЙАМ!” РАЗВЕ ТЫ ГОВОРИЛ ЛЮДЯМ: “ПРИМИТЕ МЕНЯ И МОЮ МАТЬ ДВУМЯ БОГАМИ ПОМИМО АЛЛАХА?”. ОН СКАЖЕТ: “ХВАЛА ТЕБЕ! КАК МОЖНО МНЕ ГОВОРИТЬ, НА, ЧТО Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА. ЕСЛИ Я ГОВОРИЛ ТАК, ТЫ ЭТО ЗНАЕШЬ. ТЫ ЗНАЕШЬ ТО, ЧТО У МЕНЯ В ДУШЕ, А Я НЕ ЗНАЮ ТОГО, ЧТО У ТЕБЯ В ДУШЕ: ВЕДЬ ТЫ – ВЕДАЮЩИЙ СКРЫТОЕ. 120. “Я НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ ИМ НИЧЕГО, КРОМЕ ТОГО, О ЧЕМ ТЫ МНЕ ПРИКАЗАЛ: “ПОКЛОНЯЙТЕСЬ АЛЛАХУ, ГОСПОДУ МОЕМУ И ГОСПОДУ ВАШЕМУ!”. Я БЫЛ СВИДЕТЕЛЕМ О НИХ, ПОКА ПРЕБЫВАЛ СРЕДИ НИХ, А КОГДА ТЫ МЕНЯ ВЗЯЛ (В НЕБЕСА), ТЫ БЫЛ – СВИДЕТЕЛЬ ВСЯКОЙ ВЕЩИ. 121. “ЕСЛИ ТЫ ИХ НАКАЖЕШЬ, ТО ВЕДЬ ОНИ – ТВОИ РАБЫ, А ЕСЛИ ТЫ ПРОСТИШЬ ИМ, ТО ВЕДЬ ТЫ – ВЕЛИКИЙ, МУДРЫЙ!”

ЗАЯВЛЕНИЕ О СВОЕМ НЕБОЖЕСТВЕННОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ.

Если это утверждение Всезнающего, которое гласит: “Никогда не говорил я им нечего другого, помимо того, что мне было приказано сказать: «ПОКЛОНЯЙТЕСЬ ГОСПОДУ, КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ МОИМ ГОСПОДОМ И ВАШИМ ГОСПОДОМ”, – является Правдой, тогда как Христиане оправдывают поклонение Иисусу? Нет ни одного определенного утверждения в Библии, во всех 66 томах Протестантских версии и в 73 томах Римско-Католических версий, где бы Иисус заявлял о том, что он – Бог, или, где бы он говорил: “Поклоняйтесь мне”. Нигде он не говорит о том, что он и Всемогущий Бог – одно и то же лицо. Последняя фраза, приведенная выше “одно и то же лицо” радует как “страстных евангелистов”, так и “проповедников Библии”, не исключая Доктора Богословия и Профессора Теологии, даже новообращенные в христианство запомнили эти аяты. Они запрограммированы как зомби, чтобы отбарабанить аяты, вырванные из контекста, на которые они могут опереться в своей вере. Слова “ОДНО И ТО ЖЕ ЛИЦО” активизируют мышление ассоциацией в памяти. “Да, – говорят верующие в догмат Троичности, поклоняющиеся трем богам в лице одного Бога и одному Богу в трех лицах, – Иисус заявлял, что он – Бог!”. Где? и без промедления цитируется ” Я И МОЙ ОТЕЦ – ОДНО И ТО ЖЕ”, – чтобы подчеркнуть, что Бог и Иисус – одно и то же Лицо. Что Иисус здесь заявляет, что он – Бог. “А контекст?”.

ИГНОРИРОВАНИЕ КОНТЕКСТА.
Разве вы не знаете контекста? А КАКОВ КОНТЕКСТ? “И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом”. Иоанн или кто другой, написавший этот рассказ, поговорит нам о причине того, почему Иисус искушал дьявола, зайдя один в “ЛЬВИНОЕ ЛОГОВО”. Евреи не упустят прекрасную возможность пообщаться с Иисусом. Возможно, его ободрило то, как он вначале своего пастырства, буквально, выгнал евреев из Храма, опрокинув столы меновщиков (Иоанна 2:15). 24 “Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? Если ты Христос, скажи нам прямо”. Они окружили его. Тыча пальцами ему в лицо, иудеи стали обвинять его и провоцировать, говоря, что он объясняет им, кто он, недоступно и непонятно. Пытаясь нанести ему оскорбления, они довели себя до бешенства. Но Иисус не мог позволить себе раздражать иудеев дальше – их было так много, и они жаждали крови. Благоразумие – лучшая часть доблести. В примирительном духе, соответствующем ситуации. 25 “Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют обо Мне. 26.Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам”. Иисус опровергает ложное обвинение своих врагов о том, что его заявление, что он – Мессия, которого они ждали, – неопределенно. Он говорит, что он довольно ясно сказал им об этом, однако, они не хотят его слушать. 27 “Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их, и они идут за Мною, 28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто НЕ ПОХИТИТ ИХ ИЗ РУКИ МОЕЙ. 29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может ПОХИТИТЬ ИХ ИЗ РУКИ ОТЦА МОЕГО”. Как можно быть таким слепым, чтобы не видеть одинаковых окончаний последних двух стихов. Но духовные шоры еще хуже физических недостатков. Он говорит Евреям и для будущих поколений о подлинном единстве между Отцом и сыном. Самый решающий стих: 30 “Я и Отец – одно”. Одно в чем? В своем Всеведении? По своей природе? В своем Всемогуществе? Нет! Одно – по цели. Если однажды верующий принял веру, то и Посланник заботится о том, чтобы он остался в вере. Это цель “Отца” и “сына”, и “Святого Духа”. И каждого верящего мужчины и каждой верящей женщины. Пусть тот же Иоанн объяснит свою Гностическую мистическую формулировку. “да будет все ЕДИНО; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – Я в них, и Ты «о Мне; да будут совершены ВОЕДИНО-.” (выделено автором) (Иоанна 17:21. 23) Если Иисус “ЕДИН” с Богом, и если это “ЕДИНСТВО” делает его Богом, тогда и предатель Иуда и неверующий Фома, и сатанинский Петр (Петр: “Он же обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое”. (Матфея 16:23) плюс девять других учеников, которые бросили его, когда он был в крайней нужде, – тоже Бог (и) из-за того же единства с Богом, о котором Иисус заявлял в главе 10-30 в Евангелии от Иоанна. Теперь он заявляет: “оставивши Его, все бежали”. (Марка 14:50) – ВСЕ “Что вы так боязливы, маловерные” (Матфея 8:26) “о, род неверный и развращенный” (Луки 9:41) Где и когда будет конец христианскому богохульству? Выражение “Я и Отец – одно: было очень невинно, не означая ничего более, чем общую цель с Богом. Но евреи искали неприятностей, и им нет прощения, поскольку: 31. Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его”. 32 “Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?”. 33 Иудеи сказали Ему в ответ: “не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом”. В стихе 24, приведенном выше, евреи лживо утверждают, что Иисус выражался неясно. Когда это обвинение было умело опровергнуто, они обвинили его в богохульстве (куфр), которое похоже на духовную измену. Так они говорят, что Иисус объявил себя Богом. “Я и Отец – одно”. Это было подтверждено христианами и евреями. С той лишь разницей: одни – евреи утверждают, что это богохульство, христиане утверждают обратное, то, что он имеет на это все права. Важность этого вопроса не вызывает сомнения ни у Христиан, ни у Евреев. Для одних это как причина для бесплатного спасения, для других – как причина для хорошего избавления. Сам Иисус не принимает участия в этой грязной игре, так – 34. “Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал. Вы – боги? 35 “Если он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание; . 38 36 “Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий? Обратите внимание на то, как христианские ученые используют маленькие и большие буквы, когда они пишут слово “БОГ”. Слово “БОГ” они могут писать и с маленькой буквы, но когда они имеют ввиду Иисуса. – употребляется большая буква. А как обстоит дело с большими и маленькими буквами в иврите и греческом?

ПОЧЕМУ “ВАШ ЗАКОН”? Иисус немного саркастичен в стихе 34, но в любом случае, почему он говорит “Ваш Закон”? Разве это также не его закон? Разве он не говорит: «НЕ ДУМАЙТЕ, ЧТО Я ПРИШЕЛ НАРУШИТЬ ЗАКОН ИЛИ ПРОРОКОВ; НЕ НАРУШИТЬ ПРИШЕЛ Я, НО ИСПОЛНИТЬ (Закон). ИБО ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ: ДОКОЛЕ НЕ ПРЕЙДЕТ НЕБО И ЗЕМЛЯ, НИ ОДНА ЙОТА(2)- ИЛИ НИ ОДНА ЧЕРТА НЕ ПРЕЙДЕТ ИЗ ЗАКОНА, ПОКА НЕ ИСПОЛНИТЬСЯ ВСЕ”. (Матфея 5:17-18)-2 “Йота”: самая маленькая буква в ивритском алфавите. Подразумевается, что не одну букву закона нельзя изменить даже в малейшей степени. “ВЫ – БОГИ”, “Я сказал, ВЫ – БОГИ, и все вы – дети Всевышнего”. Иисус продолжает. “Если ОН (т.е. Всемогущий Бог) назвал богами тех, к которым было слово Божье (подразумевая, что пророки Бога были названы “БОГАМИ”), то Писание не может быть нарушено (другими словами – ВЫ НЕ МОЖЕТЕ МНЕ ВОЗРАЗИТЬ)”, – Иисус знает свое Писание; он заявляет со всей ответственностью. Своим врагам он приводит следующие доводы: “Если к добрым людям, святым людям, пророкам Божьим, обращаются как к “Богам” в наших авторитетных книгах, к которым вы не придираетесь, тогда почему вы делаете исключение для меня Единственное заявление, которое делаю для себя, намного, ниже, по сравнению с тем, когда других называют “БОГАМИ” САМИ БОГИ. Даже, если я (Иисус) назвал бы себя “Богом на нашем языке, на иврите, вы бы не могли ко мне придраться”. Это элементарное прочтение христианского писания. Я не даю своей собственной интерпретации и не придаю какого-то тайного смысла словам!

В НАЧАЛЕ “Где Иисус говорит – “Я Бог”, или “Я равен Богу”, или “Поклоняйтесь мне”? Процитируем наиболее повторяемый стих из христианской Библии – Иоанна 1:1 “В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог”. Пожалуйста, заметьте, – эти слова не являются словами Иисуса, они слова Иоанна (или кого-то другого). Эти слова приняты и утверждены каждым Христианским ученым Библии как слова Еврея, Фило из Александрии, который написал их до рождения Иоанна и Иисуса. Фило не утверждал, что эти слова написал вследствие божественного вдохновения. Не важно, какое мистическое значение у Фило ассоциирует с этими словами (на которых Иоанн свободно практиковал плагиат), мы принимаем их по их достоинствам.

ГРЕЧЕСКИЙ НЕ ДРЕВНЕЕВРЕЙСКИЙ.

Так как рукописи этих 27 книг Нового завета были написаны на греческом языке, одно из христианских вероисповеданий опубликовало свою версию Нового завета и даже изменили название секции 27 книг на “ХРИСТИАНСКИЕ ГРЕЧЕСКИЕ ПИСАНИЯ”! Какое греческое слово было использовано для слова “БОГ? (англ. GOD)”. Первый раз, когда оно было упомянуто в этой цитате – “Слово было у Бога”? Это слово было НОСЕОС (англ. HOTHEOS), которое буквально означает “Этот Бог или ОПРЕДЕЛЕННЫЙ БОГ (англ. THE GOD)”. Так как Европа (Северная Америка включительно) создала свою систему правописания, вследствие чего первая буква собственного имени существительного, пишется с прописной буквой, а для общего имени существительного с маленькой буквой, будем придерживаться этой системы передачи для первой буквы “Б (англ. G) прописная буква для Бога (God); другими словами hoceoc (HOTHEOS) обозначает “Этот бог или определенный бог (англ. god)”, который в свою очередь означает – БОГ (англ. GOD). “Теперь скажете мне, пожалуйста, какое греческое слово было использовано для Бога второй раз, когда оно было упомянуто в Вашей цитате – “и Слово было Бог”? Это слово было ТОНСЕОС (англ. TONTHEOS), которое обозначает “Один Бог (англ. a god)” Согласно Вашей системе письменности вы должны написать это слово Бог второй раз с маленькой буквой “б (англ. g), т.е. бог (англ. god), и не Бог (англ. God) с прописной буквой “Б (G)”; другими словами ТОНСЕОС (TOHTHEOS) обозначает “один бог (англ. a god)” Оба перевода “бог (англ. god)” или “один бог (англ. a god)” правильны. Но в 2 коринфянам Вы приняли противоположную систему, путем применения маленькой буквы “б (англ. g), когда надо писать БОГ (англ. GOD) – “(и дьявол), у которых бог века сего ослепил умы! Греческое слово НОСЕОС “этот бог или опр. бог” – hoceoc (англ. HOTHEOS) как в Иоанне 1:1 “Почему нет согласованности в ваших переводах?” “Если Св. Павел написал hoceoc (англ. hotheos) – этот Бог для дьявола почему его лишили этой чести быть прописной буквы “Б (англ. G)?” “Почему вы так поступаете? Почему такая игра с словом Божьим?” Безусловные интересы Христианства, которые твердо решили обоготворить Иисуса Христа, путем применения прописной буквы в одном месте, а маленькой в другом, не для того ли, чтобы ввести в заблуждение неосторожных и опрометчивых думающих, что каждая буква, каждая запятая и точка, и прописная и маленькая буквы были продиктованы Богом.

ОСТАЛОСЬ ТРИ ТЕМЫ.

Едва ли в такой небольшой публикации, как эта, можно рассмотреть все случаи упоминания об Иисусе (мир ему), разбросанные по 15 различным главам Священного Корана. Что мы можем сделать, так это бегло заглянуть в страницы из Корана. Здесь мы найдем три важные темы, которых до сих пор не касались в нашем обсуждении: (1) не был распят IV.157; (2) Послание и чудеса V.113, XIX30-33; (3) предсказанный Ахмед, LXI.6. Что касается третьей темы, упомянутой выше, “предсказанный Ахмед”‘1 “Ахмед” – еще одно имя Мухаммада (Мир ему и благословение Аллаха).

ПУТЬ К СПАСЕНИЮ.

У нас осталась тема номер 2 – “Послание и чудеса”. Послание Иисуса (мир ему) было так просто и откровенно, как и послания всех его предшественников, а также его Преемника Мухаммада (Мир ему и благословение Аллаха), а именно: “ВЕРЬТЕ В БОГА И ВЫПОЛНЯЙТЕ ЕГО ЗАПОВЕДИ”. Так как Бог, вдохновляющий своих Посланников – неизменный Бог и Он – Бог согласия. Он не “Бог неустройства”. (1-е к Коринфянам 14:33) Законопослушный еврей приходит к Иисусу в поисках вечной жизни или спасения. Вот слова Матфея: “И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюдай заповеди”. (Матфея 19:16-17) Вы согласитесь, что если бы вы или я были тем евреем, мы бы заключили из этих слов, что Иисусу (мир ему) спасение гарантировал, лишь в том случае, если мы выполняем заповеди, не проливая невинную кровь. Если, конечно Иисус (мир ему) не говорил по-гречески. Он хорошо знал, что его собственная “будущая искупительная жертва”, его “искупление чужой вины” за грехи человеческие, не за горами. Почему Иисус указал ему на “невозможный” путь того, как придерживаться закона (как утверждает христианин), если более легкий способ был неподалеку? Или он не знал, что должно было произойти – что он должен был быть распят? Разве не было договоренности между Отцом и “сыном” перед сотворением мира, что его искупляющая кровь будет пролита. Разве он потерял память? Нет! Просто у Иисуса такого сказочного соглашения не было. Он знал, что есть лишь один путь к Богу: ” – СОБЛЮДАЙ ЗАПОВЕДИ!”

ЧУДЕСА: ЧТО ОНИ ДОКАЗЫВАЮТ.
Что касается чудес, то Священный Коран не вдается в подробности о слепом Бартилусе или о Лазаре, или о любом другом чуде, кроме такого, когда он (Иисус) защищал свою мать, будучи ребенком у нее на руках (стр.15). Мусульманин не будет сомневаться, принимая самые невероятные из его чудес, даже оживление мертвого. Но это не делает Иисуса “Богом или рожденным “сыном Божьим”, как это понимают христиане. Чудеса не доказывают ни пророчества, ни правдивость или лживость человека. Иисус сам сказал: “Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных”. (Матфея 24-24) Если лжепророки и лжехристы могут творить чудеса, то эти чудеса не доказывают подлинность или не подлинность пророка. Иоанн Креститель, по словам Иисуса, был величайшим из пророков Израиля. Более великим,

чем Моисеи, Давид, Соломон, Исайя и все другие, не исключая его самого. Он говорил: “Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя”. (Матф. 11:11) (1) Не исключая Иисуса (мир ему): так как он не был рожден женщиной – Марией? (2). Креститель более велик, однако, он не сотворил ни одного чуда! Чудеса – не мерило для того, чтобы судить, что истинно, а что ложно. Но Христианин, как ребенок, настаивает на том, что Иисус – Бог, так как он возвращал к жизни умерших. Возвращение к жизни умерших сделает других также Богами? Это приводит его в недоумение, так как он сознательно отгородил себя от чудес, сотворенных другими, которые затмевают Иисуса в его собственной Библии. Например, по его ложному посылу:

а) Моисей выше Иисуса, так как он вдохнул жизнь в жезл и сделал из неодушевленного предмета одушевленный: превратил его в змею. (Исход 7:10);

б) Элиша более велик, чем Иисус, так как останки Элиши возвращали человека к жизни просто при прикосновении с мертвым телом. (2-я Книга Царств 13:21). Есть необходимость перечислять вам весь каталог чудес? Но болезнь упорствует: “Это Бог творил чудеса через своих пророков, а Иисус выполнял их своей собственной властью”. Где Иисус (мир ему) взял свою власть? Спросите Иисуса, и он скажет нам: ЭТО НЕ ЕГО ВЛАСТЬ, “-ДАНА Мне всякая власть на небе и на земле…”. (выделено автором) (Матфея 28:18) “… Я ДУХОМ БОЖЬИМ изгоняю бесов, то конечно достигло вас Царствие Божье.” (выделено автором) (Матфея (12:28) “Я ничего не могу творить САМ ОТ СЕБЯ (Выделено автором). (Иоанна 5:30) Я ПЕРСТОМ БОЖЬИМ изгоняю бесов. (выделено автором) (Луки.11:20)

ЗАИМСТВОВАННАЯ ВЛАСТЬ.

”Власть”, как он говорит, не его, “она дана мне”. Дана кем? Конечно же, Богом. Каждый поступок, каждое слово он приписывает Богу.

ЛАЗАРЬ.

Но, поскольку, так много говорят о самом большом чуде Иисуса – оживлении Лазаря из мертвых, мы проанализируем этот эпизод, записанный в Евангелие от Иоанна. Потрясающе, что ни одно из других Евангелий не упоминает Лазаря ни в одном из контекстов. Тем не менее, это история о том, как Лазарь был очень болен, а его сестры Мария и Марфа с мольбой взывали к Христу, чтобы он пришел и вылечил его, но он прибыл слишком поздно, практически через четыре дня после кончины Лазаря.

ОН СКОРБИЛ.
Мария запричитала, обращаясь к Иисусу, что, прибудь он вовремя, возможно, ее брат не умер бы: имея ввиду, что, если он мог исцелять болезни других людей, почему бы ему не вылечить ее брата, его близкого друга. Иисус говорит, что даже теперь, если у вас есть вера, вы увидите славу божью. Условием было, что они должны иметь веру. Разве он не говорил, что вера может передвигать горы? Он просит провести ею к могиле. По дороге “он скорбил”. Он не бормотал; он открыл свою душу и молился Богу. Но пока он горько рыдал его слова было трудно понять людям. Отсюда слова “он скорбил”. Дойдя до могилы, Иисус снова начал “скорбить”, даже еще сильнее, и Бог услышал его скорбь и Иисус получил заверение, что Бог исполнит его просьбу. Теперь Иисус мог отдохнуть и приказал убрать камень, лежащий на могиле, чтобы Лазарь мог выйти из могилы. Без этого заверения Бога, Иисус выглядел бы глупо. ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ НЕПРАВИЛЬНОГО ПОНИМАНИЯ Мария думайте о запахе тления, потому что ее брат умер четыре дня назад! Но Иисус был уверен в себе и камень был убран. Затем он “взглянул на небеса и сказал: “Отче! Благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.” (Иоанна П:41-42) Что это – игра? Зачем он разыгрывал всю эту драму? Потому что знал, что эти суеверные и доверчивые люди неправильно поймут происхождение чуда. Они могли принять его за

“Бога”. Возвращать жизнь мертвым – прерогатива одного лишь Бога. Чтобы быть вдвойне уверенным, что люди поймут его правильно, он громко говорит, что “скорбь” была действительно его мольбой о помощи, обращенной к Всемогущему Богу. Молитва была бессвязной, как показалось окружающим, но Отец на небесах принял ее “Ты услышал меня”. Более того, Иисус говорит: “Ты всегда слышишь меня”, – другими словами, каждое чудо, совершенное им, было ответом Всемогущего Бога на его молитву. Евреи, жившие в то время, хорошо понимали положение и “прославляли Бога”. Матфей говорит нам о другом случае, когда евреи удивились “и прославляли Бога, давшего такую власть человекам”. (Матфея 9Я). В действительности, Иисус объясняет, почему он говорит громко: “чтобы они поверили, что Ты послал меня”. Тот, кто пришел как посланник, и если он послан Богом, является Посланником Бога, т.е. Расулю-ллах. Увы, эта попытка Иисуса предупредить какое-либо неправильное понимание, касательно того, кто в действительности сотворил чудо и что он, в действительности, лишь посланник Бога, провалилась. Христиане не приняли ни недвусмысленного отрицания Иисуса, ни утверждения Петра – краеугольный камень, на котором Иисус намеревался строить свою Церковь. Петр правдиво утверждал “Мужи Израильские! Выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, МУЖА, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые БОГ СОТВОРИЛ через Него среди вас, как и сами знаете.” (выделено автором) (Деяния 2:22)

СЛУЧАЙ НЕ БЕЗНАДЕЖЕН.

То же самое послание было повторено Всемогущим Богом в Священном Коране. В аяте 49 Суры 3, Аллах разъясняет, что каждое знамение или чудо было сотворено “ПО СОИЗВОЛЕНИЮ АЛЛАХА”, с разрешения Аллаха. Так говорит Иисус, так говорит Петр и так говорит Бог, но упрямый спорщик не желает слушать: предрассудок, суеверие и доверчивость изживаются с трудом, наш долг – просто донести Послание, громко и отчетливо, остальное мы оставляем Богу. Случай вовсе небезнадежный, так как Аллах говорит в Священном Коране: “СРЕДИ НИХ ЕСТЬ ВЕРУЮЩИЕ, НО БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ РАСПУТНИКИ.” (Священный Коран 3:ЛО) Среди них, имея ввиду евреев и христиан, которые делятся на два типа людей; одна группа описана как люди веры, кому адресована эта книга, а другая, как мятежные грешники. Мы должны также найти пути и средства дойти и до сердец.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спринтер
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 64
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Изучение языков
Очки : 64
Дата регистрации : 2010-04-15

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пт Апр 16, 2010 8:29 pm

Саид пишет:
Мир вам! я бы хотел задать вопросы тем, для кого Иисус (мир ему)выше чем пророк.
Какими качествами присущими Богу обладал Иисус,
1. Является ли Иисус тем Богом кто все сотворил?
2. Имеет ли Иисус начало как существо?
3. Может ли Отец Бог положить конец жизни Иисуса.
4. знал Иисус как Бог все будущее и все прошлое.
5. Будет ли Иисус царем в день суда, то есть главным вершителем.
6. Может ли Иисус помочь кому ни-будь если этого не пожелает Отец Небесный?
7. Может ли Иисус простить грехи которые не прощает Отец Небесный?
8.Управляет ли Иисус Мирозданием(вращением луны солнца, микроорганизмами, людьми и животными, и силами природы).
9.Может ли Иисус умерщвлять людей и наоборот создавать новое во чреве.
10. Может ли Иисус вершить судьбу людей, наказывать их за зло и поощрять за добро.
11.Будет ли Иисус воскрешать людей в последний день.
12.Может ли Иисус быть объектом которому обращаются за спасением когда постигает стихия, беда болезнь, и не чего земное его спасти не может.
13. Может ли Иисус существовать сам по себе без Бога-Отца.
14.Может ли Иисус быть обладателем всех знаний и всей мудрости обо всем или его знаниям есть придел.

пока хватит.
Давайте по обсуждаем эти вопросы к каким из этих качеств Всевышнего подходит Иисус?

Добрый вечер ! Попробую ответить на все ваши вопросы. Хотя, если честно Вы меня удивили. Православному христианину не составит труда ответить на них))
1. Да, является
2. Нет, Он безначален, так как является извечным Словом Божьим ( второй ипостасью Божества)
3. Нет, см.2 ( вопрос не корректен)
4. Знал
5. Будет
6. Может ( но вопрос не корректен)
7. см.6
8. Может
9. Может
10. Может
11. Будет
12. Может
13. Не может ( потому что Он вечно рождается от Бога-Отца и потому-что Троица была всегда неразлучной)
14. Может
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Саид
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 60
Возраст : 55
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : исследователь поэт любитель
Очки : 59
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Сб Апр 17, 2010 12:38 am

Спринтер пишет:


Добрый вечер ! Попробую ответить на все ваши вопросы. Хотя, если честно Вы меня удивили. Православному христианину не составит труда ответить на них

И вам добрый вечер ! если я правильно расставил ваши ответы, они выглядит так:
1. Является ли Иисус тем Богом кто все сотворил?
1. Да, является
2. Имеет ли Иисус начало как существо?
2. Нет, Он безначален, так как является извечным Словом Божьим ( второй ипостасью Божества)
3. Может ли Отец Бог положить конец жизни Иисуса.
3. Нет, см.2 ( вопрос не корректен)
4. знал Иисус как Бог все будущее и все прошлое.
5. Будет ли Иисус царем в день суда, то есть главным вершителем.
5. Будет
6. Может ли Иисус помочь кому ни-будь если этого не пожелает Отец Небесный?
6. Может ( но вопрос не корректен)
7. Может ли Иисус простить грехи которые не прощает Отец Небесный?
7. см.6
8.Управляет ли Иисус Мирозданием(вращением луны солнца, микроорганизмами, людьми и животными, и силами природы).
8. Может
9.Может ли Иисус умерщвлять людей и наоборот создавать новое во чреве.
9. Может
10. Может ли Иисус вершить судьбу людей, наказывать их за зло и поощрять за добро.
10. Может
11.Будет ли Иисус воскрешать людей в последний день.
11. Будет
12.Может ли Иисус быть объектом которому обращаются за спасением когда постигает стихия, беда болезнь, и не чего земное его спасти не может.
12. Может
13. Может ли Иисус существовать сам по себе без Бога-Отца.
13. Не может ( потому что Он вечно рождается от Бога-Отца и потому-что Троица была всегда неразлучной)
14.Может ли Иисус быть обладателем всех знаний и всей мудрости обо всем или его знаниям есть придел.
14. Может

Если конечно вы до конца будите стоять на своих позициях, и выдержите до конца нашу дискуссию по этим вопросам. Религия каждого строиться на познаний истины которая отражается в нашем мозгу посредством наших ощущений. если вам говорят ночь а вы видите солнце вы не будете на это говорить ночь, если только вы не утвердили свою веру,
догмой своих предков.
К сведению, на этот вопрос не захотел отвечать не один посетитель евангелия.ру,
если вы согласны обсуждать до конца, то в принципе я могу, продолжить,
и так первый вопрос
1. Является ли Иисус тем Богом кто все сотворил и он всесилен в создании?
вы ответили да
Я подготовил доказательства где где фигурируют две личности Бога-Отца, и сына

Сын ничего не может творить Сам от Себя, без Отца

Ин.5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

Я ничего не могу творить Сам от Себя

Ин.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.

действия которые делаю Я сын делает Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела

Ин.14:10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

Деян.2:22 Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете,

И так Иисус ни чего сам от себя не сотворял а делал это только если захочет Отец Небесный
В добавок ко всему
верующий в Иисуса может больше сотворить того что делал сын.
Ин.14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

И последнее взгляните на это


Отк.Ин.5:6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.


В откровениях два персонажа Сидящий на престоле, и Агнец который взял книгу из десницы Сидящего на престоле. кто они? ответ простой Отец Небесный и Агнец Иисус.
Кто же из них сотворил мир?

Отк.Ин.4:10-11 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.

Выводы из приведеных выдержек.
Отец Небесный-Бог сотворил все Он Сидящим на престоле и Он не нуждаеться в помощи кого либо
Сын - агнец- Иисус не творит не чего от себя, а делал это только если захочет Отец Небесный,действия которые делал сын делал Отец, пребывающий в нем.
Иначе он не может творить без Отца ни чего.
а теперь я снова повторю вопрос:
Является ли Иисус тем Всесильным Богом кто все сотворил и не нуждаеться в помощи при творении? как видите несоответствии на лицо.

______________________________
Хвала Аллаху, Госоду миров!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спринтер
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 64
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Изучение языков
Очки : 64
Дата регистрации : 2010-04-15

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Вс Апр 18, 2010 8:55 pm

Саид пишет:

Является ли Иисус тем Всесильным Богом кто все сотворил и не нуждаеться в помощи при творении? как видите несоответствии на лицо.

Добрый вечер! Попробую ответить на Ваши вопросы. Вы смотрите на Евангелие с точки зрения мусульманина, поэтому у Вас и появляются такие вопросы. Взгляните на все глазами христианина, тогда Вам будет понятнее.
1.Сын не может творить Сам от Себя - подразумевает следующее. Так как Он подобен Отцу (по Божественной сущности), то следовательно Сын делает то же и не может делать что-нибудь иное, кроме того, что делает Отец.
2. "Я не могу творить сам от Себя" и им подобные, как и выше сказано, указывают на равенство Сына с Отцом. Я не могу творить ничего нового и чуждого от Отца; ибо Я не имею ни воли, ни силы, отличной от Отчей. "Как слышу" от Отца, "так и сужу", то есть, как Сам Отец судит, так и Я. Всего лишь. Намного проще, чему Вы можете представить))

Странно, что Вы привели эти стихи из Откровения, а другие почему-то забыли привести, где ясно указано, что Агнец (Христос) тоже является Богом. Посмотрите на нижеследующие стихи и сами сделайте вывод:

Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю. Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их, ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей; и те, которые с Ним, суть званные и избранные и верные.
( Здесь ясно указано, что Агнец – Господь)

И увидел я отверстое небо, и вот, конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим.
Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
Он был облечен в одежду, обагренную кровию. Имя Ему: Слово Божие( Это вторая испостась Троицы, извечное Слово Божье)
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным, Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
На одежде и на бедре Его написано имя: Царь царей и Господь господствующих

И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца ( Что-же мы видим, Бога и Агнца сидящим на одном престоле)

Но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы его будут служить Ему. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их ( Тоже самое, отметьте не престолы, а престол - один для Бога и Ангца )

Надеюсь, я ответил Вам на вопрос, что Христос - является Богом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Саид
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 60
Возраст : 55
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : исследователь поэт любитель
Очки : 59
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Вс Апр 18, 2010 10:35 pm

Спринтер пишет:


Добрый вечер! Попробую ответить на Ваши вопросы. Вы смотрите на Евангелие с точки зрения мусульманина, поэтому у Вас и появляются такие вопросы. Взгляните на все глазами христианина, тогда Вам будет понятнее.
1.Сын не может творить Сам от Себя - подразумевает следующее. Так как Он подобен Отцу (по Божественной сущности), то следовательно Сын делает то же и не может делать что-нибудь иное, кроме того, что делает Отец.
2. "Я не могу творить сам от Себя" и им подобные, как и выше сказано, указывают на равенство Сына с Отцом. Я не могу творить ничего нового и чуждого от Отца; ибо Я не имею ни воли, ни силы, отличной от Отчей. "Как слышу" от Отца, "так и сужу", то есть, как Сам Отец судит, так и Я. Всего лишь. Намного проще, чему Вы можете представить)

Хорошо я задам вам подругому вопрос а "может Отец Небесный творить Сам от Себя, в отличии от сына который не может делать без Отца"




Цитата :
Странно, что Вы привели эти стихи из Откровения, а другие почему-то забыли привести, где ясно указано, что Агнец (Христос) тоже является Богом. Посмотрите на нижеследующие стихи и сами сделайте вывод:
, ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей; и те, которые с Ним, суть званные и избранные и верные.
( Здесь ясно указано, что Агнец – Господь)[/b][/i]

я с вами не согласен Господь древнерусское слово являеться переводом древнегреческого -Кюриос
Современным словом оно означает обращение к вельможе и Богу а это господин.
как например Саид по арабски.
я приведу довод. евангелие от Иоанна 16 века, в ней обращение к Ученику Иисуса и к Иисусу одинаковое, или вы считаете ученики Христа тоже были господами?

Ев. Ин 12:21 Сиі пристyпища къ филиппу иже был вифсаиды галилейской и молили єго
глаголише господи

21 Они подошли к Филиппу, который был из Вифсаиды Галилейской,
и просили его, говоря: господин! нам хочется видеть Иисуса.

как видите обращение к Филипу "осподи"
13:16глаголю вам раб неесть более господа своего
16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина воего,
Господин здесь тоже господи.


Цитата :
И увидел я отверстое небо, и вот, конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим.
Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
Он был облечен в одежду, обагренную кровию. Имя Ему: Слово Божие( Это вторая испостась Троицы, извечное Слово Божье)
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.

А царь царей господин господствующих означает царь над царями правитель над правителями которым будет
Христос во втором пришествии имя его будет как в Коране слово Божие, по Корану он слово от Бога
это сразу ставит все на свои места


3: 44. "О Марйам! Вот, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия 'Иса, сын Марйам,





Цитата :
Он пасет их жезлом железным, Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
Кстате вы просмотрите по Библии об этом пророчестве о правителе который будет править жезлом железным.


Псал.2:8 .... народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;Ты поразишь их жезлом железным;

Исаия.11:4 жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.


Отк.Ин.12:5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным;

Все эти отрывки о Иисусе- Царь над Царями, который будет править над миром жезлом железным и родиться у женщины облеченой в сонце как вам это. по Корану Иисус придет опять на землю.



Цитата :
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца ( Что-же мы видим, Бога и Агнца сидящим на одном престоле)

Но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы его будут служить Ему. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их ( Тоже самое, отметьте не престолы, а престол - один для Бога и Ангца )


Престола два один у агнеца один у Вседержателя

Отк.Ин.3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
И личности они разные Агнец пришел и взял у Того Кто сидит на престоле
Отк.Ин.5:7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.

______________________________
Хвала Аллаху, Госоду миров!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спринтер
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 64
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Изучение языков
Очки : 64
Дата регистрации : 2010-04-15

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пн Апр 19, 2010 8:32 pm

Саид пишет:
Спринтер пишет:


Добрый вечер! Попробую ответить на Ваши вопросы. Вы смотрите на Евангелие с точки зрения мусульманина, поэтому у Вас и появляются такие вопросы. Взгляните на все глазами христианина, тогда Вам будет понятнее.
1.Сын не может творить Сам от Себя - подразумевает следующее. Так как Он подобен Отцу (по Божественной сущности), то следовательно Сын делает то же и не может делать что-нибудь иное, кроме того, что делает Отец.
2. "Я не могу творить сам от Себя" и им подобные, как и выше сказано, указывают на равенство Сына с Отцом. Я не могу творить ничего нового и чуждого от Отца; ибо Я не имею ни воли, ни силы, отличной от Отчей. "Как слышу" от Отца, "так и сужу", то есть, как Сам Отец судит, так и Я. Всего лишь. Намного проще, чему Вы можете представить)

Хорошо я задам вам подругому вопрос а "может Отец Небесный творить Сам от Себя, в отличии от сына который не может делать без Отца"




Цитата :
Странно, что Вы привели эти стихи из Откровения, а другие почему-то забыли привести, где ясно указано, что Агнец (Христос) тоже является Богом. Посмотрите на нижеследующие стихи и сами сделайте вывод:
, ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей; и те, которые с Ним, суть званные и избранные и верные.
( Здесь ясно указано, что Агнец – Господь)[/b][/i]

Я, Иисус, послал ангела Моего засвидетельствовать вам это в церквах.

я с вами не согласен Господь древнерусское слово являеться переводом древнегреческого -Кюриос
Современным словом оно означает обращение к вельможе и Богу а это господин.
как например Саид по арабски.
я приведу довод. евангелие от Иоанна 16 века, в ней обращение к Ученику Иисуса и к Иисусу одинаковое, или вы считаете ученики Христа тоже были господами?

Ев. Ин 12:21 Сиі пристyпища къ филиппу иже был вифсаиды галилейской и молили єго
глаголише господи

21 Они подошли к Филиппу, который был из Вифсаиды Галилейской,
и просили его, говоря: господин! нам хочется видеть Иисуса.

как видите обращение к Филипу "осподи"
13:16глаголю вам раб неесть более господа своего
16 Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина воего,
Господин здесь тоже господи.


Цитата :
И увидел я отверстое небо, и вот, конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим.
Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
Он был облечен в одежду, обагренную кровию. Имя Ему: Слово Божие( Это вторая испостась Троицы, извечное Слово Божье)
И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.

А царь царей господин господствующих означает царь над царями правитель над правителями которым будет
Христос во втором пришествии имя его будет как в Коране слово Божие, по Корану он слово от Бога
это сразу ставит все на свои места


3: 44. "О Марйам! Вот, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия 'Иса, сын Марйам,





Цитата :
Он пасет их жезлом железным, Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
Кстате вы просмотрите по Библии об этом пророчестве о правителе который будет править жезлом железным.


Псал.2:8 .... народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;Ты поразишь их жезлом железным;

Исаия.11:4 жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.


Отк.Ин.12:5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным;

Все эти отрывки о Иисусе- Царь над Царями, который будет править над миром жезлом железным и родиться у женщины облеченой в сонце как вам это. по Корану Иисус придет опять на землю.



Цитата :
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца ( Что-же мы видим, Бога и Агнца сидящим на одном престоле)

Но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы его будут служить Ему. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их ( Тоже самое, отметьте не престолы, а престол - один для Бога и Ангца )


Престола два один у агнеца один у Вседержателя

Отк.Ин.3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
И личности они разные Агнец пришел и взял у Того Кто сидит на престоле
Отк.Ин.5:7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.

Добрый вечер! Отвечаю Вам на главный вопрос, нет - Бог-Отец Сам от Себя (без Сына) творить не может. Поскольку как я уже писал, что у них одна Божественная Сущность. Не может каждый из Них творить Сам по себе. Я согласен с Вами в древности слова Господи и Господин в значении употреблявшимися в Евангелии имели идентичное название. Но Вы вероятнее всего упустили некоторые нюансы. Во-первых, Христос - Богочеловек. В Евангелиях, Христос часто отсылает слушащих к Небесному Отцу, при этом скрывая Свое происхождение, чтобы не искушать лишний раз людей. Вы вот можете сейчас поверить, что Он есть Бог ? Естественно нет. А Вы можете представить людей того времени, если бы Он напрямую сказал, кто Он есть на самом деле. Ему естественно не поверили бы. Во-вторых, Он должен был выполнить миссию спасения человечества и сделать Ему это надлежало используя Свою человеческую природу ( т.е. как человек), а не Свою Божественную Сущность. И какое-бы спасение Он совершил, если бы использовал только Свою Божественную Силу? Правильно, не было бы спасения. Нет, естественно Он ее использовал. Только для того, чтобы творить чудеса исцеления, воскрешения и т.д. А как человек Он и претерпевал то, что терпел обыный человек ( голод, холод, нужду, жажду), кроме греха. Поэтому и в обращении к нему использовали эти два слова. А в Апокалипсисе ( который был написан, задолго после смерти Христа) Иоанн Богослов увидел страшный суд, который творил Христос и поэтому и обращение к Нему в послании имеет свое прямое назначение. Как к Богу. "И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца " . И где Вы здесь видите два престола ? Ведь ясно сказано, чистая река жизни, исходящая от престола ( не престолов ) Бога и Агнца! Или еще "Но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы его будут служить Ему. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их " А здесь где Вы заметили два престола ? Вы уж не лукавьте, здесь четко все сказано. Вот еще стих: " Я, Иисус, послал ангела Моего засвидетельствовать вам это в церквах." Что Вы скажете на это? Иисус посылает Своего Ангела! Я если честно не знал, что у пророков есть Ангелы. А Вы знали ? Насколько я знаю, только Всевышний может посылать Своих(созданных) Ангелов! А теперь мой вопрос к Вам. Вам не кажется странным, что Христос, а не Мухаммед ( которого Вы считаете печатью пророков ), творит Суд Божий? Уже знаю Ваш ответ. " На то милость Всевышнего". Это так, но положа руку на сердце, Суд Божий может творить только Бог, а не человек ( каким Вы считаете Христа), каким бы Он праведным не был и даже несмотря на то, что Он - один из великих пророков. Или Вы так не думаете ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Саид
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 60
Возраст : 55
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : исследователь поэт любитель
Очки : 59
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Пн Апр 19, 2010 9:11 pm

Спринтер пишет:


Добрый вечер! Отвечаю Вам на главный вопрос, нет - Бог-Отец Сам от Себя (без Сына) творить не может. Поскольку как я уже писал, что у них одна Божественная Сущность. Не может каждый из Них творить Сам по себе. Я согласен с Вами в древности слова Господи и Господин в значении употреблявшимися в Евангелии имели идентичное название. Но Вы вероятнее всего упустили некоторые нюансы. Во-первых, Христос - Богочеловек. В Евангелиях, Христос часто отсылает слушащих к Небесному Отцу, при этом скрывая Свое происхождение, чтобы не искушать лишний раз людей. Вы вот можете сейчас поверить, что Он есть Бог ? Естественно нет. А Вы можете представить людей того времени, если бы Он напрямую сказал, кто Он есть на самом деле. Ему естественно не поверили бы. Во-вторых, Он должен был выполнить миссию спасения человечества и сделать Ему это надлежало используя Свою человеческую природу ( т.е. как человек), а не Свою Божественную Сущность. И какое-бы спасение Он совершил, если бы использовал только Свою Божественную Силу? Правильно, не было бы спасения. Нет, естественно Он ее использовал. Только для того, чтобы творить чудеса исцеления, воскрешения и т.д. А как человек Он и претерпевал то, что терпел обыный человек ( голод, холод, нужду, жажду), кроме греха. Поэтому и в обращении к нему использовали эти два слова. А в Апокалипсисе ( который был написан, задолго после смерти Христа) Иоанн Богослов увидел страшный суд, который творил Христос и поэтому и обращение к Нему в послании имеет свое прямое назначение. Как к Богу. "И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца " . И где Вы здесь видите два престола ? Ведь ясно сказано, чистая река жизни, исходящая от престола ( не престолов ) Бога и Агнца! Или еще "Но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы его будут служить Ему. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их " А здесь где Вы заметили два престола ? Вы уж не лукавьте, здесь четко все сказано. Вот еще стих: " Я, Иисус, послал ангела Моего засвидетельствовать вам это в церквах." Что Вы скажете на это? Иисус посылает Своего Ангела! Я если честно не знал, что у пророков есть Ангелы. А Вы знали ? Насколько я знаю, только Всевышний может посылать Своих(созданных) Ангелов! А теперь мой вопрос к Вам. Вам не кажется странным, что Христос, а не Мухаммед ( которого Вы считаете печатью пророков ), творит Суд Божий? Уже знаю Ваш ответ. " На то милость Всевышнего". Это так, но положа руку на сердце, Суд Божий может творить только Бог, а не человек ( каким Вы считаете Христа), каким бы Он праведным не был и даже несмотря на то, что Он - один из великих пророков. Или Вы так не думаете ?
И вам добрый! Я попробую ответить в ближайшее время вы меня своим ответом удивили такого я еще просто не слышал! и насчет остального тоже отвечу попозже.
нет - Бог-Отец Сам от Себя (без Сына) творить не может я постараюсь найти вам доводы того что Бог -Отец Небесный, может Сам по Себе творить и не нуждаеться в помощи ни сына, ни кого другого.

______________________________
Хвала Аллаху, Госоду миров!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Саид
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 60
Возраст : 55
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : исследователь поэт любитель
Очки : 59
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Вт Апр 20, 2010 8:40 pm

Спринтер пишет:

нет - Бог-Отец Сам от Себя (без Сына) творить не может


И так
Имя Отца по всему тексту Библии -Бог Тот Которого невидно ему должны молиться и поклоняться и служить, Ему поклонялся служил и молился Иисус, если по вашему сын и Отец одна сущность и сын не может без отца и отец без сына.
так почему тогда сын незнает того что знает его Отец-Бог что это за бог который имеет ограниченость ведь Божество не имеет недостатков?
Мк.13:32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец

Почему Иисус призывает молиться Отцу, поклоняться и служить Отцу как Богу,
и не в одном месте он не призывает поклоняться сыну, молиться и служить как Богу.

Лк.11:2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах!
Мат.6:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах!


Мат.4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
все это призывы Иисуса.
А теперь посмотрите на историю когда дьявол испытывал Иисуса в пустыне.
Представте себе бог который (сын и отец) создали сатану, который набрался наглости и предложил создателю всего и управителю мира- сделку "ты бог сын поклонишся мне как богу, а я подарю тебе все царства".
это же нонсенс!!!!
Взгляните на мир он создан нашем Отцом Небесным к Которому призвал Иисус молиться и поклоняться, не создавать ложных идолов за поклон которым может человек лишиться вечной жизни.

вспомните во второзаконии Призыв к запрету сотворять кумира из мужчины
Втр.4: 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.

Получаеться Бог запретил создавать лож. божество из мужчины, и верующие израильтяне зная что нельзя создавать кумира должны были по вашему вопреки запрету Отца, признать Иисуса кумиром, так что ли,
это не может быть объяснено разве только заниматься философией, там можно объяснить все.
кстате вы мне так и не ответили относиться ли к богу новое рождение которому надлежит править жезлом железным
Отк.Ин.12:5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным;
Он пасет их жезлом железным, Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.

Цитата :
А здесь где Вы заметили два престола ? Вы уж не лукавьте,
Отк.Ин.3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. или вы считаете это одно и тоже?
насчет вопроса я его не понял.

______________________________
Хвала Аллаху, Госоду миров!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спринтер
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 64
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Изучение языков
Очки : 64
Дата регистрации : 2010-04-15

СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   Ср Апр 21, 2010 10:44 pm

Саид пишет:
И так
Имя Отца по всему тексту Библии -Бог Тот Которого невидно ему должны молиться и поклоняться и служить, Ему поклонялся служил и молился Иисус, если по вашему сын и Отец одна сущность и сын не может без отца и отец без сына.

Добрый вечер! Вы наверное не обратили внимание на то, когда я написал Вам про Христа, кем Он является в православии. Вы рассматривайте Его жизнь с точки зрения мусульманина, поэтому и делайте соответствующие выводы. Просто взгляните на это глазами и с позиции догматики православного христианина. Для этого позволю себе маленький экскурс в историю. Повторюсь еще раз. Он - Богочеловек. Его миссия состояла в том, чтобы спасти человечество, восстановив его природу. Сделать это Ему надлежало как человеку. Ведь как Бог Он мог просто силою Своего могущества восстановить падшую природу человека. Но так как человек был создан со свободной волей, то механически, насильственным путем ( насилием над человеческой природой) Творец это бы не сделал. Какой в этом смысл? Тогда весь замысел создания человека со свободным волеизъявлением потерпел бы фиаско. Но так как человек пал, благодаря своей свободной воле ( т.е. через преслушание), то и обратно к Богу он должен был вернуться по собственной воле (т.е. путем абсолютного послушания Богу). Но поскольку человек к моменту рождения Христа уже настолько пал, подняться самому ему уже было не под силу. Он бы и рад был вернуться к Богу, только как говориться «грехи не позволяли»)) Поэтому Христос и пришел на землю, восприняв человеческую природу. Именно поэтому Он как человек и претерпел все те искушения и испытания, с какими только может встретиться человек, и преодолев все искушения, явив абсолютное послушание Отцу, привел Свою человеческую волю и Свою человеческую жизнь в совершенное единение с волей Отца Небесного до самой крестной смерти.
Поэтому и в земной жизни Христос скрывал Свое Божественное происхождение (хотя не всегда получалось) и обращался к Творцу и учил поклоняться Ему прежде всего как человек. Используя как я писал ранее Свою Силу Творца только для всяких чудес. Таким поведением Он смирил Себя и проявлял послушание Отцу. Не мог же Он сказать им: « Я ваш Бог и Творец и т.д. и т.п.». Они бы приняли Его за сумашедшего. Им и в голову не пришла бы мысль, что Творец может родиться в человеческом обличьи и тем более жить вместе с ними, есть, пить и т.д. и т.п. Вы представьте на минуту, если бы Он рассказал им о Троице)) Как Вам кажется, чтобы люди Ему на это ответили ?))
А теперь отвечу на Ваши вопросы.
//О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец //

Здесь Христос наставляет учеников не допытываться о том, что выше грешного человеческого разума. Говоря: «ни Ангелы», Он удерживает учеников от стремления узнать теперь, чего и ангелы не знают, а словами: „Отец Мой один“ удерживает от стремления узнать и потом. Если бы Он сказал: « Я тоже знаю, но не скажу вам » они в этом увидели бы презрение к себе. Поэтому, чтобы бы лишний раз не искушать людей Он и выразился подобным образом. Было бы странным то обстоятельство, что Христу предстоит творить Суд Божий ( который должен творить Бог, Вы ведь не будете отрицать сего момента ), а Он и ведать не ведает о дне его наступления))

//Лк.11:2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах!
Мат.6:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах!//

На подобные вопросы я уже ответил выше. Могу повторить вкратце. Христос в своей земной жизни скрывал Свое Божественное происхождение обращался к Творцу и учил поклоняться Ему прежде всего как человек.


//А теперь посмотрите на историю когда дьявол испытывал Иисуса в пустыне.
Представте себе бог который (сын и отец) создали сатану, который набрался наглости и предложил создателю всего и управителю мира- сделку "ты бог сын поклонишся мне как богу, а я подарю тебе все царства". это же нонсенс!!!!//

Это смотря как понимать это. На первый взгляд – вроде да, а учитывая сущность сатаны – совсем даже нет. Ведь у нас с вами разные представления о сатане. В православии он был одним из высших ангелов, возгордившись и дерзнувший восстать против Бога и своего Творца. Даже после своего низвержения сатана, не желая признавать свое поражение, по своей гордости признает мир своею собственностью. Поэтому он по своему безумию и предлагает Христу подобную сделку. Ведь и ныне сатана предлагает чувственные наслаждения людям, в обмен на поклонение ему.

//Втр.4: 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.//

Это точно. Бог запретил делать из людей кумира, но не из Себя же)) Вы опять забыли, что для нас Христос наряду с человеческой имеет и Божественную природу. Никакой философии, все логично.

//Отк.Ин.12:5 И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным;
Он пасет их жезлом железным, Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.//

Этот стих аллегория. Не стоит его воспринимать слово в слово. Он растолковывается по иному. Я могу Вам привести его текст. Но уверен, Вы не согласитесь с ним. Могу лишь сказать, что в вашем понимании этого стиха, к Богу это рождение не имеет отношения.

// Отк.Ин.3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. или вы считаете это одно и тоже?//

Это не я грешный так считаю, это самом деле один и тот же престол. Престол Всевышнего. Ведь если Христос победил , зачем Ему садиться на престол Отца, если у Него есть свой собственный престол? И кто вообще дерзнет сесть на престоле Творца, рядом с Ним, кроме Сына Божия ?

Саид, Вы не ответили на интересные вопросы: // Я, Иисус, послал ангела Моего засвидетельствовать вам это в церквах // . Как такое может быть, ведь только Бог имеет ангелов в услужении? И еще, почему Христос являясь человеком ( в вашей понимании), хоть и одним из великих пророков, но все же человеком, может творить Страшный Суд Божий? Ведь это в компетенции только Вседержителя. Или у Вас другое мнение ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: являиться ли Христос богом?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
являиться ли Христос богом?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 4 из 9На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: