Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Может ли бытьотмена аятов в Коране

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Ара
Гость



СообщениеТема: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Ср Июн 11, 2008 1:54 am

Асаляму Алекум!
Кто мне сможет ответить, может ли аяты в Коране отменены, зачем тогда Аллах их ниспослал чтобы не выполнять что ли?
разве это не лазейка в богословии для объяснения любых положений.
Вернуться к началу Перейти вниз
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Пт Дек 12, 2008 5:38 am

Ара пишет:
Асаляму Алекум!
Кто мне сможет ответить, может ли аяты в Коране отменены, зачем тогда Аллах их ниспослал чтобы не выполнять что ли?
разве это не лазейка в богословии для объяснения любых положений.
не может быть, все гармонично связано друг с другом

http://uaislam.forumy.eu/forum-f3/tema-t54.htm#1512
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Вт Дек 16, 2008 11:17 pm

NasrOlloh пишет:
Ара пишет:
Асаляму Алекум!
Кто мне сможет ответить, может ли аяты в Коране отменены, зачем тогда Аллах их ниспослал чтобы не выполнять что ли?
разве это не лазейка в богословии для объяснения любых положений.
не может быть, все гармонично связано друг с другом

http://uaislam.forumy.eu/forum-f3/tema-t54.htm#1512
иначе говоря соломинка тем кто хочет что то не делать.
просто сказать этот аят выполнять не надо он отменен или послан для того времени.
как раз наоборот все гармонично связано, модель истины имеет математическую модель. взаимосвязи, связывают все аяты в единую трехмерную пространственную структуру, в которой не возможно ни одной ошибки, постичь такое человеку невозможно только если не пожелает Аллах.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сагит
Размышляющий
Размышляющий


Мужчина Количество сообщений : 316
Возраст : 65
Географическое положение : Литва
Работа/Хобби : Работа без хобби, религия
реллигия : Ислам
Очки : 228
Дата регистрации : 2009-01-09

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Пт Янв 09, 2009 5:44 pm

Ва алейкум ассалям!

"Если бы это было не от Аллаха, то в нем было бы много противоречий" - смысл аята Корана.
Из аята 3:7 "...все от нашего Господа" - это утверждает правило изучения Корана - весь текст, все аяты. И не забывать о смысле коранического комара. То есть одна буква текста может повлиять на целую теорию.
И что любопытно среди ученых и издателей - это то, что список отмененных аятов мне еще нигде не встречался, а список этот не может быть изменяем во времени.
Вот эти аяты Корана обьясняют причину разночтения аятов среди ученых
68:38
"Поистине, для вас в ней то, что вы себе выберете!"
68:39
"... Поистине, для вас то, что вы сами рассудите!"

Что ищешь в Коране, то и найдешь. К чему уклоняешься, к тому и придешь.
Если и оставил Аллах для нас отмененные аяты, то и они несут в себе определенный смысл. Некоторые из них несут смысл особой милости Аллаха к мусульманам. "Сегодня Аллах облегчил вам..." - примерно так это выражено о посте и о количестве терпеливо стойких в бою с неверными.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Сб Янв 10, 2009 4:18 am

Ещё сильно повлияло на понимание - разделение Корана на части

ведь раньше Коран был таким:






Это Коран Усманий - Оригинальный внешний вид.


И если Вы обратили внимание, то здесь использован стиль письма Куфи, где нет ни точек, ни огласовок, но главное НЕТ цифр, номеров.

Я уверен, что нумерация это излишество, чтобы аяты мухкамат было легче сделать аятами муташаббихат.

и например получается
1. убивайте неверных, где бы вы их ни встретили,
2. если они с вами сражаются

можно позволить себе рассмотреть только номер 1, опуская номер два...

В Оригинале Корана, как видите такого нет, в Оригинале текст - ЛИТОЙ и нам всегда был предписан ответный удар, а не превентивный
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сагит
Размышляющий
Размышляющий


Мужчина Количество сообщений : 316
Возраст : 65
Географическое положение : Литва
Работа/Хобби : Работа без хобби, религия
реллигия : Ислам
Очки : 228
Дата регистрации : 2009-01-09

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Вс Янв 11, 2009 10:11 pm

Мы должны быть спокойны относительно того, что происходит с Кораном. Его Хранитель достаточен нам во всем.
Если появились названия сур - с Его ведома.
Появилась нумерация - Он знает об этом.
Мне, порой, так недостает истинного, осознанного ощущения того, что Он и нас так же оберегает, охраняет!
А мы ведь пред Ним...
98 сура:
"А те, которые уверовали и творили добрые дела - лучшие создания".
Лечше ангелов!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Пн Янв 12, 2009 2:39 am

Сагит пишет:
Мы должны быть спокойны относительно того, что происходит с Кораном. Его Хранитель достаточен нам во всем.
Если появились названия сур - с Его ведома.
Появилась нумерация - Он знает об этом.
Мне, порой, так недостает истинного, осознанного ощущения того, что Он и нас так же оберегает, охраняет!
А мы ведь пред Ним...
98 сура:
"А те, которые уверовали и творили добрые дела - лучшие создания".
Лечше ангелов!
Я согласен с вами в этом!

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Пн Янв 12, 2009 6:20 am

Сагит пишет:
Мы должны быть спокойны относительно того, что происходит с Кораном. Его Хранитель достаточен нам во всем.
Если появились названия сур - с Его ведома.
Появилась нумерация - Он знает об этом.
Мне, порой, так недостает истинного, осознанного ощущения того, что Он и нас так же оберегает, охраняет!
А мы ведь пред Ним...
98 сура:
"А те, которые уверовали и творили добрые дела - лучшие создания".
Лечше ангелов!

Брат! Я спокоен НЕ БУДУ! И вот почему.
АЛЛАХ Знает! И то, что АЛЛАХ Знает говорит это:

89. (89). И скажи: "Поистине, я ведь - только явный увещатель".
90. (90). Как ниспослали Мы на делителей,
91. (91). которые обратили Коран в части.
92. (92). И вот, Господом твоим клянусь, Мы спросим непременно их всех
93. (93). о том, что они творили!

И то, что АЛЛАХ Знает не означает, что всё спокойненько, и что люди верно поступили и поступают, и ОН Знает что их за ЭТО ждёт СПРОС и НАКАЗАНИЕ... читайте аяты выше.

Все были предупреждены и сделали с точностью ДО НАОБОРОТ...
и Вы призываете к спокойствию, имея от АЛЛАХА предупреждение об этом.

и этот аят
"А те, которые уверовали и творили добрые дела - лучшие создания".
не для этого случая.

artem пишет:
Я согласен с вами в этом!

точно согласны с ним в этом?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сагит
Размышляющий
Размышляющий


Мужчина Количество сообщений : 316
Возраст : 65
Географическое положение : Литва
Работа/Хобби : Работа без хобби, религия
реллигия : Ислам
Очки : 228
Дата регистрации : 2009-01-09

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Пн Янв 12, 2009 7:31 pm

Неужели вы предполагаете, что Коран хоть как-то изменен?
Говорят, была попытка...
Но ложь исчезающа!
Мало того, есть аят о том, что сатана внушал изменения Откровения, "когда посланник предавался мечтаниям". Это примерный смысл. Передают, этот аят наделал много шума.
Но это для испытания тех, в чьих сердцах болезнь. Так заканчивается тема этого аята.
Я могу усомниться в любой очевидности - мало ли что со мной может случиться! - но только не в истинности Корана. И в его сохранности. И в его неизменности.
Ибо обещание Аллаха - истина. Аллах - лучший обещающий.
На любую попытку нечестивых относительно Корана я лишь улыбнусь, как улыбаются над ребенком шалуном. Я так и поступил, когда услышал, что в америке вышел поддельный текст под названием "коран".
Будьте спокойны, как спокойны вы в сохранности небес под властью Его.
А 98 суру я помянул, чтоб сердце мое упокоилось от Его милости и любви к нам.
Разве вы не плакали над Кораном, в котором "Это Мы заставляем плакать и смеяться"?
........
Ответ они будут держать за попытки исказить, разделить, скрыть.
Преподнести в док-во оторваный от контекста аят - это тоже разделение. Это одно из уловок шайтана. Потуги его слабы. Что нам стоит открыть и прочесть все, что необходимо? А не то, что предлагают.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Пн Янв 12, 2009 7:49 pm

Сагит пишет:
Неужели вы предполагаете, что Коран хоть как-то изменен?
Причём здесь изменение??????? не изменение, а разделение
АЛЛАХ Хранит Коран..., но про разделение на части ОН СКАЗАЛ, и аят я привёл.

89. (89). И скажи: "Поистине, я ведь - только явный увещатель".
90. (90). Как ниспослали Мы на делителей,
91. (91). которые обратили Коран в части.
92. (92). И вот, Господом твоим клянусь, Мы спросим непременно их всех
93. (93). о том, что они творили!

Вы своим глазам верите?

Я верю.

Коран был без номеров. Именно нумерация ДЕЛИТ Коран на ЧАСТИ. Мало того КОРАН РАЗДЕЛЁН УЧЁНЫМИ НА 30 ЧАСТЕЙ, помимо нумерованного разделения.

Трудно принять явное?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Пн Янв 12, 2009 7:57 pm

NasrOlloh пишет:


artem пишет:
Я согласен с вами в этом!

точно согласны с ним в этом?

Я согласен с ним в том что все что творится с Кораном, с ведома Аллаха, Он Хранитель этой Книги, если люди для удобства поиска нужных аятов используют цыфры или названия это не изминение текста Корана, или его содержания, и приведеный вами аят не как не подходит к этому.

В этом аяте предупреждаються люди которые часть Корана признают ( что им нравиться) а часть отменяют возможностей много,
это отмена аята
или привязать не удобный аят какому нибудь то событию что бы он не работал на все времена. или затолковать его так что черное станет белым.
вот кого Аллах спросит за разделение на части Коран.
Коран имеет тысячи и тысячи видимых и невидимых связей между стихами,
и каждый аят имеет только одно место, перставь его на другое место и весь Коран будет противоречить этому неправельному толкованию, это и есть разрывание целого текста на части.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Пн Янв 12, 2009 8:14 pm

NasrOlloh пишет:

89. (89). И скажи: "Поистине, я ведь - только явный увещатель".
90. (90). Как ниспослали Мы на делителей,
91. (91). которые обратили Коран в части.
92. (92). И вот, Господом твоим клянусь, Мы спросим непременно их всех
93. (93). о том, что они творили!
я специально написал вам аят как принято...
Это как оно было
И скажи: "Поистине, я ведь - только явный увещатель".
Как ниспослали Мы на делителей, которые обратили Коран в части. И вот, Господом твоим клянусь, Мы спросим непременно их всех о том, что они творили!


Это как стало:
89. (89). И скажи: "Поистине, я ведь - только явный увещатель".
90. (90). Как ниспослали Мы на делителей,
91. (91). которые обратили Коран в части.
92. (92). И вот, Господом твоим клянусь, Мы спросим непременно их всех
93. (93). о том, что они творили!

это разделение может скрытое..., но я вижу здесь разделение и путь к трактовке части отдельно от Целого.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Ср Янв 14, 2009 1:31 pm

NasrOlloh пишет:

93. (93). о том, что они творили!

это разделение может скрытое..., но я вижу здесь разделение и путь к трактовке части отдельно от Целого.
Это разделение можно назвать только образным, цифры не могут изменить слова и разделить их смысл.
это могут делать люди, и разделяют они выдергивая из целостного текста смысл их взглядов на действительность, игнорируя контекст который противоречит их мировозрению

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Ср Янв 14, 2009 4:31 pm

artem пишет:
NasrOlloh пишет:

93. (93). о том, что они творили!

это разделение может скрытое..., но я вижу здесь разделение и путь к трактовке части отдельно от Целого.
Это разделение можно назвать только образным, цифры не могут изменить слова и разделить их смысл.
это могут делать люди, и разделяют они выдергивая из целостного текста смысл их взглядов на действительность, игнорируя контекст который противоречит их мировозрению
Коран неразделим ни образно, ни фигурально, ни на горчичное зёрнышко.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Сб Янв 17, 2009 2:26 pm

NasrOlloh пишет:
artem пишет:
NasrOlloh пишет:

93. (93). о том, что они творили!

это разделение может скрытое..., но я вижу здесь разделение и путь к трактовке части отдельно от Целого.
Это разделение можно назвать только образным, цифры не могут изменить слова и разделить их смысл.
это могут делать люди, и разделяют они выдергивая из целостного текста смысл их взглядов на действительность, игнорируя контекст который противоречит их мировозрению
Коран неразделим ни образно, ни фигурально, ни на горчичное зёрнышко.
Хорошо давай посмотрим разве я разделяю Коран
читая фатиху
1: 1. Во имя Аллаха, Милостиво­го, Милосердного!
2. Хвала Аллаху, Господу миров,
3. Милостивому, Милосердному,
4. Властелину Дня воздаяния!
я не произношу сура один аят один Во имя Аллаха, Милостиво­го, Милосердного!
сура один аят два Хвала Аллаху, Господу миров,
Я читаю ее без этих цифр
Во имя Аллаха Милостиво­го Милосердного
Хвала Аллаху Господу миров
Милостивому Милосердному

восприятия Слов Аллаха в нашем сознании неимеют техграниц которые
предназначены для быстрогопоиска нужного.возьмите современный комьютер. в него в кладываеться текст при помощи цифр, поисковая система которая ищет по условной букве, если продолжать в том же духе то нам не надо не переводить Коран не читать потомучто смысл арабских свов не понятен, и искать даже знатоку Корана будет невозможно какой то аят. что бы привести какой то аят он должен будет листать месяц потомучто и листы нельзя будет нумеровать.
нельзя одно путать с другим смысл слов Корана как и сами слова ни когда не изменят рамки или цифры

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Сб Янв 17, 2009 9:30 pm

artem пишет:
NasrOlloh пишет:
artem пишет:
NasrOlloh пишет:

93. (93). о том, что они творили!

это разделение может скрытое..., но я вижу здесь разделение и путь к трактовке части отдельно от Целого.
Это разделение можно назвать только образным, цифры не могут изменить слова и разделить их смысл.
это могут делать люди, и разделяют они выдергивая из целостного текста смысл их взглядов на действительность, игнорируя контекст который противоречит их мировозрению
Коран неразделим ни образно, ни фигурально, ни на горчичное зёрнышко.
Хорошо давай посмотрим разве я разделяю Коран
читая фатиху
1: 1. Во имя Аллаха, Милостиво­го, Милосердного!
2. Хвала Аллаху, Господу миров,
3. Милостивому, Милосердному,
4. Властелину Дня воздаяния!
я не произношу сура один аят один Во имя Аллаха, Милостиво­го, Милосердного!
сура один аят два Хвала Аллаху, Господу миров,
Я читаю ее без этих цифр
Во имя Аллаха Милостиво­го Милосердного
Хвала Аллаху Господу миров
Милостивому Милосердному

восприятия Слов Аллаха в нашем сознании неимеют техграниц которые
предназначены для быстрогопоиска нужного.возьмите современный комьютер. в него в кладываеться текст при помощи цифр, поисковая система которая ищет по условной букве, если продолжать в том же духе то нам не надо не переводить Коран не читать потомучто смысл арабских свов не понятен, и искать даже знатоку Корана будет невозможно какой то аят. что бы привести какой то аят он должен будет листать месяц потомучто и листы нельзя будет нумеровать.
нельзя одно путать с другим смысл слов Корана как и сами слова ни когда не изменят рамки или цифры

Да, разделили!!!!

я найду у Вас миннимум две ошибки из-за разделения:

1. Вы позволили себе НЕ ДОПЕЧАТАТЬ Фатиху до конца... то есть прервали Её, а там семь повторяемых... НЕ ПРЕРЫВАЕМЫХ, а повторяемых.

вторую ошибку... когда докончите весь аят. Завершите ДО КОНЦА пожалуйста, НЕ РАЗДЕЛЯЯ АЯТЫ друг от друга.

и не нужно думать, что положение безвыходно.

Я против нумерации во всех аятах, кроме Фатихи, так как АЛЛАХ ниспослал её нам, как наше обращение К АЛЛАХУ,
поэтому это единственный аят, где БисмиЛЛАХИ р-Рахмани р-Рахими - первый аят. В остальных сурах это не первый аят.

...и зачем делить Коран на части??? Их - 30.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Пн Янв 19, 2009 1:20 am

NasrOlloh пишет:
artem пишет:
NasrOlloh пишет:
artem пишет:
NasrOlloh пишет:

93. (93). о том, что они творили!

это разделение может скрытое..., но я вижу здесь разделение и путь к трактовке части отдельно от Целого.
Это разделение можно назвать только образным, цифры не могут изменить слова и разделить их смысл.
это могут делать люди, и разделяют они выдергивая из целостного текста смысл их взглядов на действительность, игнорируя контекст который противоречит их мировозрению
Коран неразделим ни образно, ни фигурально, ни на горчичное зёрнышко.
Хорошо давай посмотрим разве я разделяю Коран
читая фатиху
1: 1. Во имя Аллаха, Милостиво­го, Милосердного!
2. Хвала Аллаху, Господу миров,
3. Милостивому, Милосердному,
4. Властелину Дня воздаяния!
я не произношу сура один аят один Во имя Аллаха, Милостиво­го, Милосердного!
сура один аят два Хвала Аллаху, Господу миров,
Я читаю ее без этих цифр
Во имя Аллаха Милостиво­го Милосердного
Хвала Аллаху Господу миров
Милостивому Милосердному

восприятия Слов Аллаха в нашем сознании неимеют техграниц которые
предназначены для быстрогопоиска нужного.возьмите современный комьютер. в него в кладываеться текст при помощи цифр, поисковая система которая ищет по условной букве, если продолжать в том же духе то нам не надо не переводить Коран не читать потомучто смысл арабских свов не понятен, и искать даже знатоку Корана будет невозможно какой то аят. что бы привести какой то аят он должен будет листать месяц потомучто и листы нельзя будет нумеровать.
нельзя одно путать с другим смысл слов Корана как и сами слова ни когда не изменят рамки или цифры

Да, разделили!!!!

я найду у Вас миннимум две ошибки из-за разделения:

1. Вы позволили себе НЕ ДОПЕЧАТАТЬ Фатиху до конца... то есть прервали Её, а там семь повторяемых... НЕ ПРЕРЫВАЕМЫХ, а повторяемых.

вторую ошибку... когда докончите весь аят. Завершите ДО КОНЦА пожалуйста, НЕ РАЗДЕЛЯЯ АЯТЫ друг от друга.

и не нужно думать, что положение безвыходно.

Я против нумерации во всех аятах, кроме Фатихи, так как АЛЛАХ ниспослал её нам, как наше обращение К АЛЛАХУ,
поэтому это единственный аят, где БисмиЛЛАХИ р-Рахмани р-Рахими - первый аят. В остальных сурах это не первый аят.

...и зачем делить Коран на части??? Их - 30.
Я приводил вам пример разделения, а не чтение Корана и вникание в его смысл.
Если человек ищет что то, то ваша методика ему не подойдет придеться все время читать весь Коран не отрываясь что бы найти какой то аят, что бы не разделить Коран

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Пн Янв 19, 2009 6:24 am

ас Саламу алайкум!
artem пишет:

Я приводил вам пример разделения, а не чтение Корана и вникание в его смысл.
Если человек ищет что то, то ваша методика ему не подойдет придеться все время читать весь Коран не отрываясь что бы найти какой то аят, что бы не разделить Коран
Если бы Вы привели всю Фатиху, то я показал бы Вам ещё одну ошибку во вникании. Одно (разделение) прямо связано с другим (чтением и вниканием), кто не делит, тот держится Прямого Пути.

по Кулиеву:
1. Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!
2. Хвала Аллаху, Господу миров,
3. Милостивому, Милосердному,
4. Властелину Дня воздаяния!
5. Тебе одному мы поклоняемся и Тебя одного молим о помощи.
6. Веди нас прямым путем,
7. путем тех, кого Ты облагодетельствовал, не тех, на кого пал гнев, и не заблудших.

по Османову:
1. Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного.
2. Хвала Аллаху — Господу [обитателей] миров,
3. милостивому, милосердному,
4. властителю дня Суда!
5. Тебе мы поклоняемся и к Тебе взываем о помощи:
6. веди нас прямым путем,
7. путем тех, которых Ты облагодетельствовал, не тех, что [подпали под Твой] гнев, и не [путем] заблудших.

по Крачковскому:
1. (1). Во имя Аллаха милостивого, милосердного! (2). Хвала - Аллаху, Господу миров,
2. (3). милостивому, милосердному,
3. (4). царю в день суда!
4. (5). Тебе мы поклоняемся и просим помочь!
5. (6). Веди нас по дороге прямой,
6. (7). по дороге тех, которых Ты облагодетельствовал,
7. не тех, которые находятся под гневом, и не заблудших

по Пороховой:
1.
Во имя Аллаха, Всемилостивого, Милосердного!
2.
Хвала Аллаху, Господу миров!
3.
Всемилостив и милосерден (Он Один),
4.
Дня Судного Один Он властелин.
5.
Мы предаемся лишь Тебе
И лишь к Тебе о помощи взываем:
6.
Направь прямой стезею нас,
7.
Стезею тех,
Кто милостью Твоею одарен,
А не стезею тех, на ком Твой гнев,
И не стезей заблудших
.


Какой из переводов Вам больше подходит?

я подчеркнул ошибки в переводах. Сразу поясню. Мы просим настъынуЛЛАХА о том, чтобы ОН нас вёл Прямым Путём.
Каким, ЧЬИМ Путём?
Путём пророков, которые не вызвали гнев АЛЛАХА на себя и эти пророки не заблудились.

Здесь нет и не должно быть намёка на неких тех, кто заблудился и прогневил АЛЛАХА, потому что мы просим вести нас Путем тех людей, непрогневивших и незаблудших.

Неверное понимание Фатихи породили неверные переводы, но главное породили ТАФСИРЫ, поясняющие кто такие вызвавшие гнев АЛЛАХА и кто такие заблудшие...
а речь в Фатихе ТОЛЬКО ОБ ИДУЩИХ ПРЯМЫМ ПУТЁМ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сагит
Размышляющий
Размышляющий


Мужчина Количество сообщений : 316
Возраст : 65
Географическое положение : Литва
Работа/Хобби : Работа без хобби, религия
реллигия : Ислам
Очки : 228
Дата регистрации : 2009-01-09

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Пн Янв 19, 2009 7:13 am

Вот видите, братья, к чему приводит не чтение, а повторение без понимания.
Большинство в мире повторяют, а велено читать.
Посмотрите в толковом о слове "читать".

А нельзя ли всю "Фатиху" вашим метедом изложить в теме, Nasr Olloh ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Пн Янв 19, 2009 12:31 pm

Сагит пишет:
Вот видите, братья, к чему приводит не чтение, а повторение без понимания.
Большинство в мире повторяют, а велено читать.
Посмотрите в толковом о слове "читать".

А нельзя ли всю "Фатиху" вашим метедом изложить в теме, Nasr Olloh ?

я возьму перевод Кулиева, и просто выправлю пару мест.

1.
БисимЛЛАХИ - Именем Аллаха,
ар-Рахмани - Проявившим Милость
р-Рахими - Проявляющим Милость
2.
ал-Хамду - Хвала
лиЛЛАХИ - Аллаху,
Рабби - Господу
л-аламиина - миров,
3.
ар-Рахмани - Проявившему Милость
р-Рахими - Проявляющему Милость
4.
Малик и - Властелину
Йаум и - Дня
д-диин - Суда
5.
ийаКА - Тебе
наъбуду - мы поклоняемся
уа - и
ийаКА - Тебя
настаъыну - молим
6.
ихдина - Веди нас
с-сирота - путем
л-мустакыма - прямым.
7.
сирота - Путем
л-лазина - тех,
анъамта - ТЫ облагодетельствовал
алайхим - которых
гейри - не
л-магзуби - вызвавших гнева
алайхим - на себя
уа - и
ла з-золиина - незаблудших.

Рахман - когда Милость проявлена, как совершённое событие. Рахим - когда Милость проявляема Всегда.
алайхим - на них, речь идёт о Благе неъмат ниспосланном Свыше на пророков.

всё равно по-арабски звучит точнее.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Чт Янв 22, 2009 9:13 am

NasrOlloh пишет:
ас Саламу алайкум!
artem пишет:

Я приводил вам пример разделения, а не чтение Корана и вникание в его смысл.
Если человек ищет что то, то ваша методика ему не подойдет придеться все время читать весь Коран не отрываясь что бы найти какой то аят, что бы не разделить Коран
Если бы Вы привели всю Фатиху, то я показал бы Вам ещё одну ошибку во вникании. Одно (разделение) прямо связано с другим (чтением и вниканием), кто не делит, тот держится Прямого Пути.

по Кулиеву:
1. Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!
2. Хвала Аллаху, Господу миров,
3. Милостивому, Милосердному,
4. Властелину Дня воздаяния!
5. Тебе одному мы поклоняемся и Тебя одного молим о помощи.
6. Веди нас прямым путем,
7. путем тех, кого Ты облагодетельствовал, не тех, на кого пал гнев, и не заблудших.

по Османову:
1. Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного.
2. Хвала Аллаху — Господу [обитателей] миров,
3. милостивому, милосердному,
4. властителю дня Суда!
5. Тебе мы поклоняемся и к Тебе взываем о помощи:
6. веди нас прямым путем,
7. путем тех, которых Ты облагодетельствовал, не тех, что [подпали под Твой] гнев, и не [путем] заблудших.

по Крачковскому:
1. (1). Во имя Аллаха милостивого, милосердного! (2). Хвала - Аллаху, Господу миров,
2. (3). милостивому, милосердному,
3. (4). царю в день суда!
4. (5). Тебе мы поклоняемся и просим помочь!
5. (6). Веди нас по дороге прямой,
6. (7). по дороге тех, которых Ты облагодетельствовал,
7. не тех, которые находятся под гневом, и не заблудших

по Пороховой:
1.
Во имя Аллаха, Всемилостивого, Милосердного!
2.
Хвала Аллаху, Господу миров!
3.
Всемилостив и милосерден (Он Один),
4.
Дня Судного Один Он властелин.
5.
Мы предаемся лишь Тебе
И лишь к Тебе о помощи взываем:
6.
Направь прямой стезею нас,
7.
Стезею тех,
Кто милостью Твоею одарен,
А не стезею тех, на ком Твой гнев,
И не стезей заблудших
.


Какой из переводов Вам больше подходит?

я подчеркнул ошибки в переводах. Сразу поясню. Мы просим настъынуЛЛАХА о том, чтобы ОН нас вёл Прямым Путём.
Каким, ЧЬИМ Путём?
Путём пророков, которые не вызвали гнев АЛЛАХА на себя и эти пророки не заблудились.

Здесь нет и не должно быть намёка на неких тех, кто заблудился и прогневил АЛЛАХА, потому что мы просим вести нас Путем тех людей, непрогневивших и незаблудших.

Неверное понимание Фатихи породили неверные переводы, но главное породили ТАФСИРЫ, поясняющие кто такие вызвавшие гнев АЛЛАХА и кто такие заблудшие...
а речь в Фатихе ТОЛЬКО ОБ ИДУЩИХ ПРЯМЫМ ПУТЁМ.
Салям Алейкум!
Это ваше мнение я могу согласиться что каждый переводчик может ошибаться при переводе. ведь дословно перевести невозможно можно только по смыслу. И каждый имеет только свою субъективную точку зрения.
если вы считаете что все переводчики ошиблись то покажите в чем.и переведите до словно каждое слово
ghayri almaghdoobi AAalayhim wala alddalleena
а потом мы обсудим это


.

мое видиние этого места
Веди нас по дороге прямой по дороге тех кого Ты облагодетельствовал(вывел на прямой путь, избрал для рая, не обязательно только пророки)
не (по дороге) тех которые находяться под гневом( тех кто зная границу преступают делая огромные грехи) и не( по дороге) заблудщих(людей которые по своей страсти уходят от истины)

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Чт Янв 22, 2009 11:16 am

Ва алайкум ас Салам!
artem пишет:
Салям Алейкум!
Это ваше мнение я могу согласиться что каждый переводчик может ошибаться при переводе. ведь дословно перевести невозможно можно только по смыслу. И каждый имеет только свою субъективную точку зрения.
если вы считаете что все переводчики ошиблись то покажите в чем.и переведите до словно каждое слово
ghayri almaghdoobi AAalayhim wala alddalleena
а потом мы обсудим это

мое видиние этого места
Веди нас по дороге прямой, по дороге тех кого Ты облагодетельствовал(вывел на прямой путь, избрал для рая, не обязательно только пророки)
не (по дороге) тех которые находяться под гневом( тех кто зная границу преступают делая огромные грехи) и не( по дороге) заблудщих(людей которые по своей страсти уходят от истины)

Именно это место...

Моё видение отличается от Вашего видения, видения переводчиков и толкователей, вот в чём именно:

7.
сирота - Путем
л-лазина - тех,
анъамта - ТЫ облагодетельствовал
алайхим - которых
гейри - не
л-магзуби - вызвавших гнева
алайхим - на себя
уа - и
лА з-золиина - незаблудших.

Посмотрите внимательно, о ЧЁМ сказал нам АЛЛАХ!!!

1. О Прямом Пути? - да а Прямом Пути
2. этот Путь Прямой Чей?
3. ал лазина - тех которые
4. Которые что???
5. Которые не прогневили Господа
6 и не заблудились...

ЭТО сказано в Фатихе.
СМЫЛОВАЯ несоотвествие моё и толкователей в том, что они как мне кажется уклоняются от Смысла Пути Прямого к смыслу Пути прогневивших и отрицают незаблудших. Иначе зачем тогда выяснять Кто эти люди, кто прогневил???
В одном тафсире я увидел, что прогневившие - иудеи, а заблудшие - христиане... --- чушь!!!
не будет ни тем, ни этим печали

Самое важное, что в Фатихе мы просим ИХДИНА и закладываем СМЫСЛ Просьбы, а когда просишь Всевышнего нужно указать точно, а не от обратного, мол догадайся САМ...

Кулиев:

Веди нас Прямым Путем, Путем тех, кого Ты облагодетельствовал, не тех, на кого пал гнев, и не заблудших.

подумайте ЧТО сказал Эльмир ака
Веди нас путём тех ...,
слово ал -лазиина сказано ОДИН раз в адрес праведников... больше слова уточнения ал-лазиина - "тех, которые" НЕТ.

не тех на кого пал гнев и не заблудших


Крачковский:
7. не тех, которые находятся под гневом, и не заблудших

В Оригинале это одна категория людей, а в переводах разная:
не путём тех на кого пал гнев и тех кто не заблудился в одном ряду,
а я бы ХОТЕЛ идти путём тех, кто не заблудился!!!

Это несуразица из-за того, что в Оригинале сказано "невызвавшие гнева на себя и незаблудшие", и это - пророки и праведники... о других нет речи. И в Просьбе нашей к АЛЛАХУ нельзя ни на йоту отходить смыслом от праведности.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сагит
Размышляющий
Размышляющий


Мужчина Количество сообщений : 316
Возраст : 65
Географическое положение : Литва
Работа/Хобби : Работа без хобби, религия
реллигия : Ислам
Очки : 228
Дата регистрации : 2009-01-09

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Пт Янв 23, 2009 11:26 am

Не зная языка, тут я ничего не могу сказать., кроме как задать вопросы.
Мне неясно слово "гейри". У вас оно как "не". А что именно "не" или кто именно "не"? Я знаю только арабское "ля" - "не".
И почему "алайхим" здесь имеет разные смыслы - "которые" и "на себя"?
Я обнаруживаю, что все переводят "гейри" как "не тех, кто", а у вас просто "не".
Языковые тонкости мне не дарованы. Я хоть и литовец, но русскоговорящий. С тем и помру...
........
У меня есть еще вопрос с переводом.
48:21
"А другой вы не овладели, Аллах окружил ее, и был Аллах мощным над всякой вещью."

Слово "окружил" я смотрел по словарю, так там аж несколько страниц было об этом слове.
Это место Корана о ганимат, о добыче.
Вот мне и подумалось, что другую ганимат Аллах "окружил" и это не о военной добыче, а о той нефти, которую арабы сейчас имеют.
Но доказать не смог и оставил мысль.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Пт Янв 23, 2009 3:46 pm

Сагит пишет:
Не зная языка, тут я ничего не могу сказать., кроме как задать вопросы.
Мне неясно слово "гейри". У вас оно как "не". А что именно "не" или кто именно "не"? Я знаю только арабское "ля" - "не".
И почему "алайхим" здесь имеет разные смыслы - "которые" и "на себя"?
Я обнаруживаю, что все переводят "гейри" как "не тех, кто", а у вас просто "не".
Языковые тонкости мне не дарованы. Я хоть и литовец, но русскоговорящий. С тем и помру...

Для меня слово гейри не просто "не", а несёт оттенок понятия "другой". Дело в том. что в Истине нет людей вообще не вызвавших гнева... нет людей безгрешных, а кто считает что есть значит строит себе кумира из людей. Безгрешен ТОЛЬКО АЛЛАХ.
Поэтому члово "гейри" не является абсолютным отрицанием.

Сагит пишет:

И почему "алайхим" здесь имеет разные смыслы - "которые" и "на себя"?
на них, потому что ниспослано Свыше НА НИХ.

Сагит пишет:
Я знаю только арабское "ля" - "не".
частиц отрицания несколько:
ла, лям, лян, лайса и "ма"...

Сагит пишет:
У меня есть еще вопрос с переводом.
48:21
"А другой вы не овладели, Аллах окружил ее, и был Аллах мощным над всякой вещью."

Слово "окружил" я смотрел по словарю, так там аж несколько страниц было об этом слове.
Это место Корана о ганимат, о добыче.
Вот мне и подумалось, что другую ганимат Аллах "окружил" и это не о военной добыче, а о той нефти, которую арабы сейчас имеют.
Но доказать не смог и оставил мысль.

1. Это о военной добыче (судя по контексту аятов), которую АЛЛАХ оградил и не дал нашим её захватить..., имея на то СВОИ Высшие причины.
Нефтью как раз люди завладели.

2. АХАТЪА
ХаУаТЪа, ХАТЪа - это основа, корень, I-я порода,
АХАТА - 4-я порода.
Чтобы Вы поняли отличие Значений, приведу примеры:

-- I Порода--- _________ -- IV Порода --
КаТаБа - писать ________ АКТаБа - диктовать, заставлять писать
ХаРаДЖа - выходить ____ АХРаДЖа - выводить
ХАУАТЪА - Окружать ____ АХАТЪА би - охватывать, владеть, понимать
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Сагит
Размышляющий
Размышляющий


Мужчина Количество сообщений : 316
Возраст : 65
Географическое положение : Литва
Работа/Хобби : Работа без хобби, религия
реллигия : Ислам
Очки : 228
Дата регистрации : 2009-01-09

СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   Пт Янв 23, 2009 6:54 pm

А когда я узнал, что в арабском письме нет обособления прямой речи, то и вовсе насторожился.
Возмем аят этой же суры, 48:15.

Вот первый вариант прямой речи.
Скажут оставленные дома: "Когда вы отправляетесь к добыче, чтобы взять ее, оставьте нас следовать за вами!"...
*** К добыче лицемеры - тут как тут! И они говорят, что мусульмане идут за добычей, не понимая того, что они идут в бой.

Вот второй вариант прямой речи.
"Скажут оставленные дома, когда вы отправляетесь к добыче, чтобы взять ее: "Оставьте нас следовать за вами!"...
*** В этом варианте уже Сам Аллах говорит, что они пошли за добычей, а не в бой. Трудно согласиться с этим вариантом, тем более есть хадис: двое лежат окровавленные после боя. Один - в Рай, другой - в огонь. Первый шел в бой, второй шел за благами мира сего.

Вот такие проблемы! Все пишут по второму варианту, но первый вариант ближе к истине. Это только мое мнение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Может ли бытьотмена аятов в Коране   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Может ли бытьотмена аятов в Коране
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Людям размышляющим-
Перейти: