Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Admin
Уважаемый
Уважаемый


Мужчина Количество сообщений : 30
Возраст : 47
Географическое положение : Англия
Работа/Хобби : искатель знаний
Очки : 178
Дата регистрации : 2008-06-10

СообщениеТема: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Пт Авг 27, 2010 10:14 am

Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога. -рабБожий против Саида
Начинайте с условий, которые будите затем выполнять.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://uaislam.forumy.eu
Саид
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 60
Возраст : 55
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : исследователь поэт любитель
Очки : 59
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Пт Авг 27, 2010 10:29 am

Я готов, фактически вы сторона защищающая это утверждение,
я буду опровергать, вы доказывать обратное,
просьба к вам, не уходить от темы и отвечать по существу, не отвлекаясь на второстепенное, пост должен быть не очень длинным, это запутывает.
В свою очередь я готов выполнить ваши условия, которые не противоречат моим взглядам.
Начну с того что:
Какими по вашему мнению качествами должен обладать Высший, Создатель Бог?
Какими качествами Бога обладает Иисус?
примечание:ваши утверждения должны быть подкреплены фактами из Библии или Корана, косвенно можно использовать и другие источники.

______________________________
Хвала Аллаху, Госоду миров!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Пт Авг 27, 2010 6:44 pm

Саид пишет:
Я готов, фактически вы сторона защищающая это утверждение,
я буду опровергать, вы доказывать обратное,
просьба к вам, не уходить от темы и отвечать по существу, не отвлекаясь на второстепенное, пост должен быть не очень длинным, это запутывает.
В свою очередь я готов выполнить ваши условия, которые не противоречат моим взглядам.
Начну с того что:
Какими по вашему мнению качествами должен обладать Высший, Создатель Бог?
Какими качествами Бога обладает Иисус?
примечание:ваши утверждения должны быть подкреплены фактами из Библии или Корана, косвенно можно использовать и другие источники.

Качество Творца и Жизниподателя, т.е. Дающего жизнь.
Поэтому Христос Воскрес, т.е. вернул Дух Божий в Свою распятую человеческую плоть, как Он воскрешал мертвых.

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
Иоанн 5 25-26.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Саид
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 60
Возраст : 55
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : исследователь поэт любитель
Очки : 59
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Сб Авг 28, 2010 8:42 am

рабБожий пишет:
Саид пишет:
Я готов, фактически вы сторона защищающая это утверждение,
я буду опровергать, вы доказывать обратное,
просьба к вам, не уходить от темы и отвечать по существу, не отвлекаясь на второстепенное, пост должен быть не очень длинным, это запутывает.
В свою очередь я готов выполнить ваши условия, которые не противоречат моим взглядам.
Начну с того что:
Какими по вашему мнению качествами должен обладать Высший, Создатель Бог?
Какими качествами Бога обладает Иисус?
примечание:ваши утверждения должны быть подкреплены фактами из Библии или Корана, косвенно можно использовать и другие источники.

Качество Творца и Жизниподателя, т.е. Дающего жизнь.
Поэтому Христос Воскрес, т.е. вернул Дух Божий в Свою распятую человеческую плоть, как Он воскрешал мертвых.

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
Иоанн 5 25-26.
То есть мы рассматриваем качество Бога Оживляющий
давайте все качества которые будем рассматривать пронумеруем так будет легче.
И так
1. качество оживляющий

______________________________
Хвала Аллаху, Госоду миров!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Сб Авг 28, 2010 11:12 am

Вы сами просили не писать длинных постов.
Избавтеменя от написания целых списко.
Пока я указал 2 главный качества - Творца и Жизнодателя.
Христос как Творец:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Иоанн 1 1-4.

1 Хвали, Иерусалим, Господа; хвали, Сион, Бога твоего,
2 ибо Он укрепляет вереи ворот твоих, благословляет сынов твоих среди тебя;
3 утверждает в пределах твоих мир; туком пшеницы насыщает тебя;
4 посылает слово Свое на землю; быстро течет слово Его;
5 дает снег, как волну; сыплет иней, как пепел;
6 бросает град Свой кусками; перед морозом Его кто устоит?
7 Пошлет слово Свое, и все растает; подует ветром Своим, и потекут воды.
8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
Псалтирь, глава 147

"Словом Господа сотворены небеса, и Духом уст Его - все воинство их"
(Пс. 32:6).


8 Трава засыхает, цвет увядает, а слово Бога нашего пребудет вечно.
9 Взойди на высокую гору, благовествующий Сион! возвысь с силою голос твой, благовествующий Иерусалим! возвысь, не бойся; скажи городам Иудиным: вот Бог ваш!
10 Вот, Господь Бог грядет с силою, и мышца Его со властью. Вот, награда Его с Ним и воздаяние Его пред лицем Его
Исаия 40 8-10.


В общем вся глава 40 Исаии . Читайте.

Могу приводить еще много, но и того достаточно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Саид
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 60
Возраст : 55
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : исследователь поэт любитель
Очки : 59
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Вс Авг 29, 2010 1:28 pm

рабБожий пишет:
Вы сами просили не писать длинных постов.
Пока я указал 2 главный качества - Творца и Жизнодателя.
Христос как Творец: .
Добрый день и так оживляющий, о Творце поговорим попозже это будет качество номер 2.
Существует образное оживление в Библии то есть тот кто следует Христу тот не умрет или оживет -что означает, будет жить в раю, кто не последует не будет оживлен, умрет, что означает, жизнь в вечном аду.
"Христос оживляет" означает своим примером и учением спасает человека от злого пути направляя его к Богу. как здесь Ин.11:25.
Воскрешать у Христа была способность от Бога. не давно умершего Лазаря или юношу или девочку, но это могли делать и ученики
Цитата :
Мат.10:8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте,
Способность к воскрешению могла быть у Христа так и его учеников и некоторых пророков, Но кто воскрешал самого Иисуса? и кто может воскрешать из древних могил, когда от костей остается один прах?
Это может Самый совершенный, Того Кого почитал Иисус Отцом, Он его воскресил, Он Его создал на земле в утробе Марии, Он Его упокоил.
Цитата :
кРим.8:11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
Колос.2:12 б..верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
Вообще мы рассматриваем способность оживлять, это не только подымать не давно умершего, но и давать жизнь всему живому, и во создавать в новом творении второй раз, эта способность не присуща Иисусу
если рассмотреть способности которые входят в качество Оживляющий.
То они делятся на:
1.Дающий жизнь всему живому
2.воскрешающий из не давно умерших
3.воскрешающий в Судный день (прямо)Оживляющий Воссоздатель людей в Судный День
4.Воскрешающий в Судный день( переносно) Оживляющий учением благодаря которому человек последовавший ему оживет в раю.

Из всех способностей у Христа было только два -2й воскрешающий из не давно умерших и 4й Воскрешающий в Судный день( переносно)
если у вас есть доказательство того что он будет всех оживлять в Судный День (прямо)и он Дающий жизнь всему живому, то приведите.
и ответьте на вопрос "кто воскрешал самого Иисуса?"

______________________________
Хвала Аллаху, Госоду миров!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Вс Авг 29, 2010 8:53 pm

Цитата :
"Христос оживляет" означает своим примером и учением спасает человека от злого пути направляя его к Богу. как здесь Ин.11:25.

Так привожу для ясности Иоанн 11 25:

25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

Т.е. Он есть воскресение и жизнь.
Кроме того верующий в Него (не сказанно как в пророка) если умрет то оживет.

В пророка вообще не верят, а могут верить не в него, а в сказанное им, что он получил в откровении.


Цитата :
Существует образное оживление в Библии то есть тот кто следует Христу тот не умрет или оживет -что означает, будет жить в раю, кто не последует не будет оживлен, умрет, что означает, жизнь в вечном аду.

Оживет значит оживет и телом.
Ответ на суде будет нести сам человек.
Человек - это и душа и тело вместе.
Не может душа нести ответственность за грехи тела, а тело не может нести ответственность за грехи души.
По закону правды - если грешили вместе, то и ответ держать должны вместе.

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Иоанн 5 25.


Это будет во 2й Приход Христа.

Цитата :
Воскрешать у Христа была способность от Бога. не давно умершего Лазаря или юношу или девочку, но это могли делать и ученики

Воскресить сможите и вы, если Сам Бог сочтет нужным вернуть в мертвое тело Свой Дух после того, как Тот же Бог сначала забрал Свой Дух из тела умершего.
Но если Бог сначала забрал Свой Дух из человека и человеческое тело омертвело, то Бог на это Имел Свои основания.
Но никто из пророков и учеников которые в воскрешали мертвых, не воскресили собственное умершее тело.

Цитата :
Способность к воскрешению могла быть у Христа так и его учеников и некоторых пророков, Но кто воскрешал самого Иисуса? и кто может воскрешать из древних могил, когда от костей остается один прах?

Из могил воскресить может Христос как указанно выше в Иоанн 5 25.

Цитата :
Это может Самый совершенный, Того Кого почитал Иисус Отцом, Он его воскресил, Он Его создал на земле в утробе Марии, Он Его упокоил.

Да конечно.
В Священном Писании наименование "сын Божий" употребляется не только по отношению к Иисусу Христу. Например, так называются верующие в истинного Бога (Быт. 6, 2-4; Ин. 1, 12).
Но современные Ему иудеи, которые
"искали убить Его... за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу" (Ин. 5, 18).

18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.


Цитата :
Вообще мы рассматриваем способность оживлять, это не только подымать не давно умершего, но и давать жизнь всему живому, и во создавать в новом творении второй раз, эта способность не присуща Иисусу
если рассмотреть способности которые входят в качество Оживляющий.

Разницы нет как оживляет - или умершее недавно тело, или сгнившее тело, или вообще что либо оживляет.
Как Лазарь уже смердил, но оживленный в теле перестал смердить т.е. востановился и обновился.
Важно то что это делает Дух Божий Святой Животворящий как Адама сотворил из праха земнога и вдунул в него Свой Дух.

Дух Святой Животворящь - Дух Отца и Дух Христов.
Так чтобы вам было понятно.

28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
Иоанн 16 28.


Дух Сына, Дух Христов (Гал. 4,6; Фил. 1,19; Рим. 8,9).


Если вам надо будет растолковать , то что Дух Святый Животворящий , Он же и Дух Христов, то это в следующих поста, т.к. не хочу писать длинных постов.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Саид
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 60
Возраст : 55
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : исследователь поэт любитель
Очки : 59
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Пн Авг 30, 2010 12:11 pm

рабБожий пишет:


Так привожу для ясности Иоанн 11 25:
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. Т.е. Он есть воскресение и жизнь.
Кроме того верующий в Него (не сказанно как в пророка) если умрет то оживет.
Речь идет как раз о переносном смысле. о
4.Воскрешающий в Судный день( переносно) Оживляющий учением благодаря которому человек последовавший ему оживет в раю.
Он Оживляет тех кто умер физически, тем что благодаря его учению человек оживет(будет в раю)в противовес тем кто не последовал, они после физической смерти не оживут( окажуться в аду). Он есть воскресение и жизнь только для тех кто выбрал путь который он проповедовал,
если вы не согласны, тогда вопрос он есть воскресение и жизнь и для тех кто отверг его?
В отличии Христа, Отец Небесный воскресит всех мертвых и верных и не верных из костей как, для жизни вечной так и для смерти вечной.

Цитата :
Оживет значит оживет и телом. Ответ на суде будет нести сам человек.
Человек - это и душа и тело вместе. Не может душа нести ответственность за грехи тела, а тело не может нести ответственность за грехи души. По закону правды - если грешили вместе, то и ответ держать должны вместе.
Как он это может сделать, приведите хоть одно чудо когда из костей он собирал живого человека, неможет биоскафандр отвечать за того кто им пользовался, тело не имеет свободы, а душа имеет.
Цитата :
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Иоанн 5 25. Это будет во 2й Приход Христа
Из могил воскресить может Христос как указанно выше в Иоанн 5 25
вы пропустили "и настало уже"при Иисусе это время настало,
вопрос- где и кого он оживил из костей раз время это настало при нем?
Речь здесь идет о том что заблудшие люди, которые были "мертвы" ожили верой благодаря Иисусу, родились второй раз и это произошло при нем и происходит сейчас и будет в будущим.
Цитата :
Но современные Ему иудеи, которые
"искали убить Его... за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу" (Ин. 5, 18).
вы прочтите дальше

Ин.10:33 не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

Ин.10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -

не может нарушится Закон Бога переданный Мосеем был ответом иудеям обвиняющие Иисуса в богохульстве, то есть я не нарушаю Писание, и делаю себя богом.
Цитата :
Разницы нет как оживляет - или умершее недавно тело, или сгнившее тело, или вообще что либо оживляет.
Разница именно есть, Отец Небесный может как создать живое из не живого, так и воссоздать из костей живое, Иисус и его ученики только воскрешали с помощью Отца не давно умерших, из костей Иисус ни кого не воссоздавал и живого человека из не чего он тоже не делал.
приведите более весомые аргументы.

Про Дух Божий поговорим по позже


______________________________
Хвала Аллаху, Госоду миров!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Вт Авг 31, 2010 12:47 pm

Цитата :
Речь идет как раз о переносном смысле. о
4.Воскрешающий в Судный день( переносно) Оживляющий учением благодаря которому человек последовавший ему оживет в раю.
Он Оживляет тех кто умер физически, тем что благодаря его учению человек оживет(будет в раю)в противовес тем кто не последовал, они после физической смерти не оживут( окажуться в аду). Он есть воскресение и жизнь только для тех кто выбрал путь который он проповедовал,
если вы не согласны, тогда вопрос он есть воскресение и жизнь и для тех кто отверг его?
В отличии Христа, Отец Небесный воскресит всех мертвых и верных и не верных из костей как, для жизни вечной так и для смерти вечной.

Не надо фантазий, а нужны только факты сказанные в Пмсании.

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
Иоанн 5 25-29.



"А я знаю. Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его" (Иов 19, 25-27).

"Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспрянйте и торжествуйте, поверженные.. в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов" (Ис. 26, 19).

"И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии - весь дом Израилев. Вот, они говорят: "иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня". Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших, и введу вас в землю Израилеву" (Иез. 37, 11-12)



Цитата :
Как он это может сделать, приведите хоть одно чудо когда из костей он собирал живого человека, неможет биоскафандр отвечать за того кто им пользовался, тело не имеет свободы, а душа имеет.

Как Бог сотворил мир из ничего?

Суд будет не над душой, а над человеком.
Душа и тело - соучастники и в грехах.
Без такого востановления тела и соединение его с душой , не будет и ПРАВОСУДИЯ БОЖИЯ.

Если ученые могут отделить сплав золота и серебра, то Бог зная стихии которые Он создал и знает, что где находится и Знает как это собрать и востановить.
Адама вообще создал из праха земного но и Ожзивил его Бухом Своим Животворящим.


т
Цитата :
вы пропустили "и настало уже"при Иисусе это время настало,
вопрос- где и кого он оживил из костей раз время это настало при нем?
Речь здесь идет о том что заблудшие люди, которые были "мертвы" ожили верой благодаря Иисусу, родились второй раз и это произошло при нем и происходит сейчас и будет в будущим.

Написанно в будущем времени:

Когда мертвые услышат глас Сына Божия и изыдут...


Цитата :
вы прочтите дальше

Ин.10:33 не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

Ин.10:35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -

не может нарушится Закон Бога переданный Мосеем был ответом иудеям обвиняющие Иисуса в богохульстве, то есть я не нарушаю Писание, и делаю себя богом.

Ну если играть Писанием, то вы попадете в ловушки.
Сразу вас предупреждаю, что вы играя в Писание окажитесь в ловушках.
Так 1я ловушка есть.

Теперь смотрите:

30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Теперь вы берете 30 стих - Я и Отец Одно, за что иудеи назвали его богохульником и они не ошибались ,Э т.к. вспомните как Бог назвал Моисея Богом, а брата его Аарона пророком Моисея.
Так вот Кто оказывается называет людей богами, тот кто назвал 1500 лет назад Моисея Богом.
А как же Христос мог знать это.

Теперь еще вы говорите что я не читаю всего полностью и вырываю цитаты.
Я читаю все полностью но не могу в одном посте привесте весь полный контекст.
А полный контекст содержится не в одной главе, а во всем Евангелии.
А Евангелие от Иоанна весь его констект начинается со слов 1й главы, с самого начало, что Слово и что Бога никто не видел и что Единородный Сын Его явил.
Вот вам полный констект и будет взяв за основу всего Евангелия с самого начала.

Цитата :
и Разница именно есть, Отец Небесный может как создать живое из не живого, так и воссоздать из костей живое, Иисус и его ученики только воскрешали с помощью Отца не давно умерших, из костей Иисус ни кого не воссоздавал и живого человека из не чего он тоже не делал.
приведите более весомые аргументы.

Про Дух Божий поговорим по позже


Саид.
Вы опять попадаете в ловушку.
Вы сейчас хотите сказать, ЧТО КРОМЕ ДУХА БОЖИЯ, ЕСТЬ ЕЩЕ КАКОЙТО ДУХ СПОСОБНЫЙ ОЖИВЛЯТЬ МЕРТВЫЕ ТЕЛА.

Если вы действительно считаете что кроме Духа Божия Святаго Животворящего есть еще другой дух животворящий, то я предлагаю вам остановиться и поработать над вопросом более серьезно и привести примеры таких духов.

Я для начала утверждаю что только Дух Божий и никто более не может оживлять и причем не важно, кости это или смердящий Лазарь.





Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Саид
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 60
Возраст : 55
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : исследователь поэт любитель
Очки : 59
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Ср Сен 01, 2010 5:00 am

рабБожий пишет:


Не надо фантазий, а нужны только факты сказанные в Писании.

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
Иоанн 5 25-29.
Доброе утро! Фантазирую я или говорю опираясь на факты дайте судить другим,
Вы так и не ответили на факт который вы упорно не видите 25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, настало уже время оживление костей в Судный день в тот момент когда говорил Иисус?
Цитата :
"А я знаю. Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его" (Иов 19, 25-27).
Где здесь сказано что это Иисус Христос? там говорит Господь Бог, а это не одно и тоже!
Отк.Ин.21:22 Храма же я не видел в нем, ибо (1)Господь Бог Вседержитель - храм его, и (2)Агнец(Иисус).они разные персонажи

Цитата :
Как он это может сделать, приведите хоть одно чудо когда из костей он собирал живого человека, неможет биоскафандр отвечать за того кто им пользовался, тело не имеет свободы, а душа имеет.

Цитата :
Как Бог сотворил мир из ничего?
Я вам говорю о фактах где Иисус Сын или Агнец, имеет такие качества что Бог может все я и без вас знаю, наша тема "Бог ли Иисус"?Докажите что он Бог, и что он оживляющий, приводить что Господь или Бог или Вседержатель, или Всемогущий может все не надо, это качества с которыми я согласен вы доведите что качествами Оживляющего обладает -Сын Христос, или Иисус
Цитата :
Когда мертвые услышат глас Сына Божия и изыдут...
А здесь в настоящем как без настоящего вы хотите объяснить будущее!
25 Истинно, .... и настало уже,
Если вы говорили О судном дне то при Иисусе он еще не наступил.

Цитата :
Сразу вас предупреждаю, что вы играя в Писание окажитесь в ловушках.
Так 1я ловушка есть.
30 Я и Отец - одно.
Теперь вы берете 30 стих - Я и Отец Одно, за что иудеи назвали его богохульником и они не ошибались ,Э т.к. вспомните как Бог назвал Моисея Богом, а брата его Аарона пророком Моисея.
Так вот Кто оказывается называет людей богами, тот кто назвал 1500 лет назад Моисея Богом.
А как же Христос мог знать это.
Наверно из Писания которое он знал лучше любого книжника, и не забывайте он посланный Богом, он может то что не может остальные
Что означает ответ Иудеям Иисуса "не может нарушиться Писание", обвиняющие его в сотворении кумира?
Я и Отец - одно это не то что вы хотите доказать Бог и Иисус сплав двух сущностей, почему вы не приводите
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,
Здесь сплав Отца Сына и последователей, почему бы вам эту метафору объявить прямым по смыслу! как вы сделали со стихом выше.
или это:-56 Ядущий Мою Плоть... пребывает во Мне, и Я в нем.
Цитата :
Саид. Вы опять попадаете в ловушку.
приведите более весомые аргументы. Про Дух Божий поговорим по позже, а там будет видно кто попадает в ловушку
Вы так и не ответили в предыдущих постах вопрос "кто оживил Иисуса"?

______________________________
Хвала Аллаху, Госоду миров!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Ср Сен 01, 2010 10:06 am

Цитата :
Доброе утро! Фантазирую я или говорю опираясь на факты дайте судить другим,
Вы так и не ответили на факт который вы упорно не видите 25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, настало уже время оживление костей в Судный день в тот момент когда говорил Иисус?[
/

b]
Время когда услышат глас Сына Божия для поднятия мертвых из могил еще не наступило, это будет во 2й Приход Христа.

Цитата :
Где здесь сказано что это Иисус Христос? там говорит Господь Бог, а это не одно и тоже!
Отк.Ин.21:22 Храма же я не видел в нем, ибо (1)Господь Бог Вседержитель - храм его, и (2)Агнец(Иисус).они разные персонажи


Искупитель - это и есть Христос.

[b]22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
Откровение, глава 21 22.


Тут Иоанн пишет что он не видел (РАНЬШЕ) в Нем храма.
Имеется ввиду тот момент о котором сам Иоанн писал:

18 На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать?

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.
Иоанн 2 18-22.


Я вам говорю о фактах где Иисус Сын или Агнец, имеет такие качества что Бог может все я и без вас знаю, наша тема "Бог ли Иисус"?Докажите что он Бог, и что он оживляющий, приводить что Господь или Бог или Вседержатель, или Всемогущий может все не надо, это качества с которыми я согласен вы доведите что качествами Оживляющего обладает -Сын Христос, или Иисус

Христос - Иисус Христос Сын Божий, который Слово и Который


18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Иоанн 1 18.

Которрый Воскрес т.к. Сам есть источник жизни .

Кроме того совершивший многия чудеса и исцелял тем что прощал грехи как при исцелении расслабленного.

1 Тогда Он, войдя в лодку, переправился обратно и прибыл в Свой город.
2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
3 При сем некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует.
4 Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
5 ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?
6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
7 И он встал, взял постель свою и пошел в дом свой.
8 Народ же, видев это, удивился и прославил Бога, давшего такую власть человекам.
Матфей 9 1-8.

Власть прощать грехи имеет только Бог.
Так книжники это знали точно.
Христос - Бог воплотившийся явивший Бога людям в человеческой плоти, для того чтобы люди явно видели Бога в том виде, в каком они могут воспринять его как люди.


21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Иоанн 5 21



Цитата :
А здесь в настоящем как без настоящего вы хотите объяснить будущее!
25 Истинно, .... и настало уже,
Если вы говорили О судном дне то при Иисусе он еще не наступил.

Судный день будет в конце мира сего, во 2й Приход Христа.
При Христе время вообще не имеет власти над Богом, он вне времени.
А для людей сказанно что наступит время (во-первых) и наступило уже (во-вторых) имеется ввиду , что Христос, говоря, что оживление мертвых наступает и даже уже наступило, имел в виду те чудесные воскрешения мертвых, какие Он вскоре хотел совершить. Таково было воскрешение Лазаря (гл. 11) и другие подобные чудеса (Мф. 9:18-26, 11:5; Лк. 7:11-17)


Цитата :
Наверно из Писания которое он знал лучше любого книжника, и не забывайте он посланный Богом, он может то что не может остальные
Что означает ответ Иудеям Иисуса "не может нарушиться Писание", обвиняющие его в сотворении кумира?
Я и Отец - одно это не то что вы хотите доказать Бог и Иисус сплав двух сущностей, почему вы не приводите
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,
Здесь сплав Отца Сына и последователей, почему бы вам эту метафору объявить прямым по смыслу! как вы сделали со стихом выше.
или это:-56 Ядущий Мою Плоть... пребывает во Мне, и Я в нем.

Вот слово наверно не надо.
Он знал не Писание, которое было тогда не столь ясным как сейчас и нигде не сказанно что Он читал это Писание.

По поводу что вы сказали о сплаве Отца, Сына, еще добавте Духа Свята.
Бог - есть прежде всего ЛИЧНОСТЬ.
Мы и поклоняемся Ему как Личности.
А если не личность то это идол.
А Личность - имеет Дух и Слово.

По поводу ядения Честных Плоти и Крови, то это Причащение Таинство, при котором в Храме присутствует Сам Христос .
Он вездесущь как и Дух Божий Святый вездесущ и в Единстве с Духом Святым.
В этом и весь секрет Таинства Причащения, которое действует очень сильно, что я испытал на своем опыте.

Цитата :

приведите более весомые аргументы. Про Дух Божий поговорим по позже, а там будет видно кто попадает в ловушку
Вы так и не ответили в предыдущих постах вопрос "кто оживил Иисуса"?

Ответил в этом посте выше:

21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Иоанн 5 21


Но дело в том что все что сказанно об том что Христос не делает ничего без Отца, то это потому, что Бог - Едино Существо - Отец Сын Дух Святый. НЕРАЗДЕЛЬНО.
Так же Божия Любовь тоже вечна, НО ДО СОТВОРЕНИЯ ЛЮДЕЙ, ЭТА ВЕЧНАЯ ЛЮБОВЬ БЫЛА У БОГА В ЛОНЕ ЕГО , Т.Е. ВНУТРИ ЕГО САМОГО МЕЖДУ ОТЦОМ, СЫНОМ И ДУХОМ СВЯТЫМ.

Иначе о ВЕЧНОСТИ ЛЮБВИ БОЖИЕЙ нет смысла говорить что эта любовь вечна.




Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Саид
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 60
Возраст : 55
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : исследователь поэт любитель
Очки : 59
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Ср Сен 01, 2010 8:38 pm

рабБожий пишет:
Время когда услышат глас Сына Божия для поднятия мертвых из могил еще не наступило, это будет во 2й Приход Христа.
Вы внимательно читаете, что означаетвремя и настало уже, наверно не будущее

Цитата :
Искупитель - это и есть Христос.
Я понимаю вы верите в это но приведите факт где черно по белому сказано что искупитель это только Христос!
Исаия.44:6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

и ответьте на вопрос "кто воскрешал самого Иисуса? я задаю 3й раз вопрос"

______________________________
Хвала Аллаху, Госоду миров!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Чт Сен 02, 2010 9:25 am

Цитата :
Вы внимательно читаете, что означаетвремя и настало уже, наверно не будущее

Вам надо повнимательнее читать.
Ответ на то что время настало уже Христос имел в виду те чудесные воскрешения мертвых, как воскрешение Лазаря (гл. 11) и другие подобные чудеса (Мф. 9:18-26, 11:5; Лк. 7:11-17).


Цитата :
Я понимаю вы верите в это но приведите факт где черно по белому сказано что искупитель это только Христос!
Исаия.44:6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

и ответьте на вопрос "кто воскрешал самого Иисуса? я задаю 3й раз вопрос"


Искупитель - имеется ввиду Искупитель за грехи людей, может быть только Лицо, Которое НЕ ИМЕЕТ САМ ТАКОГО ДОЛГА, Т.Е. НЕ ИМЕЕТ ГРЕХА.
Христос - безгрешен.

Вы хотите сказать, что Саваофф - Искупитель.
Чем же он искупил грехи?
Приведите пример из Писания об Искупителе Саваоффе.



В Откр.22:13 символы "Альфа и Омега" и "Первый и последний" синонимичны:

"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний".


Так кто же воскрешал Христа?


44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
Иоанн 6 44.

54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
Иоанн 6 54.



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Саид
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 60
Возраст : 55
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : исследователь поэт любитель
Очки : 59
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Чт Сен 02, 2010 3:38 pm

рабБожий пишет:

Вам надо повнимательнее читать.
Ответ на то что время настало уже Христос имел в виду те чудесные воскрешения мертвых, как воскрешение Лазаря (гл. 11) и другие подобные чудеса (Мф. 9:18-26, 11:5; Лк. 7:11-17).
То вы говорите о втором пришествии, а теперь о воскрешении мертвых при Иисусе, так о чем это говорил Иисус "время настает и уже настало"Если о Судном Дне то вы уже сами себе противоречите, если о воскрешении мертвых, то при чем тут воссоздание в Судный день о котором вы пишите сначала

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
настало время при котором люди оживут из могил, что Лазарь был воскрешен для рая и он уже больше не умирал?

Все что вы привели настолько противоречиво что вы сами запутались
Еще раз образное оживление в Библии то есть тот кто следует Христу тот не умрет или оживет -что означает, будет жить в раю,
"Христос оживляет" означает своим примером и учением спасает человека от злого пути направляя его к Богу. как здесь Ин.11:25.
Услышав Сына Божьего как ожили так и будут оживать люди последовавшие за ним, в вечную жизнь после смерти земной, ъ
в такой трактовке вы не найдете изъяна, но только она не подходит для ваших фактов- Иисус -дающий жизнь.

Иисус спасал людей от ада этим он оживлял их, в этом он оживитель, но главный Оживитель Отец Небесный, Который дал Христу это учение, посредством которого люди находили прямой путь и спасение от ада.
Ин.7:16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
и как чудо для людей Иисус оживлял недавно умерших, вот 2 качества оживляющего Иисуса, третье качество оживляющего можно привести из ваших постов
как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. Иоанн 5 21 Иисус будет свидетелем на Судном Дне он будет или защитником-спасающим от ада, или прокурором обвиняющим на ад, и те кто будут защищены Христом будут также оживлены, но все эти качества оживляющего будут только второстепенными, ибо Главный Оживитель и Судья Будет на Судном Дне Отец Небесный про Которого вы подзабыли поклоняясь Иисусу.



Цитата :
Так кто же воскрешал Христа?
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. Иоанн 6 44.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Иоанн 6 54.[/b]
Так кто же воскрешал Христа? раз вы не можете ответить отвечу я
Деян.2:24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.




______________________________
Хвала Аллаху, Госоду миров!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Чт Сен 02, 2010 6:35 pm

Саид пишет:

i] Иисус будет свидетелем на Судном Дне он будет или защитником-спасающим от ада, или прокурором обвиняющим на ад, и те кто будут защищены Христом будут также оживлены, но все эти качества оживляющего будут только второстепенными, ибо Главный Оживитель и Судья Будет на Судном Дне Отец Небесный про Которого вы подзабыли поклоняясь Иисусу.



Цитата :
Так кто же воскрешал Христа?
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. Иоанн 6 44.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Иоанн 6 54.[/b]
Так кто же воскрешал Христа? раз вы не можете ответить отвечу я
Деян.2:24 но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его.


Воскрешение Лазаря например было в 1м приходе Христа.
Но всеобщее воскресение для суда, будет во второй приход:

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Иоанн 5 25.

Тут все четко и ясно - МЕРТВЫЕ (множественное число) УСЛЫШАТ ГЛАС СЫНА БОЖИЯ И УСЛЫШАВ ОЖИВУТ.

Далее читаем:

26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
Иоанн 5 26-29.

Я вам сейчас могу скинуть ссылку из инета по поводу 2го Прихода Христа, но вы сами имеете такую возможность.
В приведенных цитатах из Иоанн 5 все предельно ясно сказанно.
Я просто не пойму как можно не понять, что там прямо написанно.

Вы говорите что Христос ОЖИВЛЯЕТ ТЕМ, ЧТО СПАСАЕТ ОТ АДА.
Нет.
Оживление мертвых - прямо сказанно, что встанут из гробов и оживут.
Для того чтобы люди в это поверили, Христос и оживлял мертвых как Лазаря. Т.е. Христос тем самым подтвердил Свои слова, делами.
И именно поэтому и люди поверили.

Судить может только Христос.
Это потому, что Он хзаплатил за грехи человечества цену - Искупительную Жертву.
Он и только Он Судия и как сказанно Отец отдал Ему Суд.

Судить можно только человека.
НЕ ДУШУ ЗАМЕТЬТЕ, А ЧЕЛОВЕКА.
Душе после покидание ею тела и вознесение в мир духовный, будет только указанно место ее пребывания до суда, до 2го Прихода Христа.
Тогда Христос крикнет - ВСТАВАЙТЕ и мертвые оживут и подымутся из гробов.
А ПОТОМ СУД.

Правосудие Божие будет возможно только над человеком, т.е. толом и душею вместе.
Тело и душа ведь соучастники в грехах.

Когда все это произойдет и суд свершится, тогда все вернется обратно,
КАК ЖЕЛАЛ БОГ ПРИ СОТВОРЕНИИ ЧЕЛОВЕКА И ТОЛЬКО СВОБОДНЫЙ ВЫБОР АДАМА И ЕВЫ НАРУШИЛ ЖЕЛАНИЕ БОГА.
ПОСЛЕ 2ГО ПРИХОДА ЖЕ ВСЕ ВОЗВРАТИТСЯ В ТО СОСТОЯНИЕ, КОТОРОГО БОГ ЖЕЛАЛ, Т.Е К ТОМУ ПЕРВОЗДАННОМУ АДАМУ БЕЗ ГРЕХА.



Теперь у вас никак не сходится, что Христос говорит - Я И ОТЕЦ- ОДНО и ЧТО ХРИСТОС ГОВОРИТ - ОТЕЦ ПОСЛАЛ МЕНЯ.

Тут все просто сойдется и построится само собой, КОГДА ВЫ ПРИМЕТЕ ИСТИННУ, ЧТО ОТЕЦ, СЫН,ДУХСВЯТЫЙ - ЕСТЬ ЕДИНО БОГ.
НЕРАЗДЕЛЬНО.


Я уже вам приводил, что БОГ ЖИВОЙ - ЛИЧНОСТЬ.
Мы поклоняемся Живому Богу Личности.
БЕЗ ДУХА И СЛОВА БОГ _ МЕРТВ

Другое дело, что Дух Бога и Слово Бога
НЕ ТАКИЕ КАК У ЧЕЛОВЕКА
Они ипостассные а это суть личностное понятие.

Христос - Слово - рождаемое Отцом Разумом.
Разум выражает себя только словом.
Вы когда мыслите, то выражаете сами себе свою мысь словом.

Дух Святый Животворящий - ИСХОДИТ ОТ ОТЦА

Итак - ОТЕЦ (Разум), СЫН (Слово), ДУХ ЖИВОТВОРЯЩЬ.

ВОТ ВАМ БОГ - ЛИЧНОСТЬ ЖИВАЯ КОТОРОЙ МЫ ПОКЛОНЯЕМСЯ.

Три Ипостаси сами по себе ничего не делают.
Поэтому Христос и говорит, что Я И ОТЕЦ - ОДНО.
И говорит в тоже время, что ОТЕЦ ПОСЛАЛ МЕНЯ .

Вы спорите не обоснованно.
Вот я давно жду от вас претензий по тому что писал вам цитаты из Иоанн 1й главы, когда сказанно было о СЛОВЕ и о том, что ОН СЛОВО ЯВИЛ БОГА.

Исшел от ОТЦА и иду к ОТЦУ.
С неба исшел и на небо ушел.

НУ ВСЕ ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО СКАЗАННО.
КАКИЕ ВОЗРАЖЕНИЯ?


Тогда вы прямо возражайте по цитатам и обосновывайте аргументами из Писания.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Саид
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 60
Возраст : 55
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : исследователь поэт любитель
Очки : 59
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Вс Сен 05, 2010 4:05 pm

рабБожий пишет:

Воскрешение Лазаря например было в 1м приходе Христа.
Но всеобщее воскресение для суда, будет во второй приход:
Тут все четко и ясно - МЕРТВЫЕ (множественное число) УСЛЫШАТ ГЛАС СЫНА БОЖИЯ И УСЛЫШАВ ОЖИВУТ.
Добрый день! Где массово начали мертвецы оживать при Иисусе вылазить из гробов да при чем для вечной жизни, он же говорит "время уже настало"!

Если Иисус говорит "скоро день настанет и уже настал" о Суде на котором будут воскрешены люди для вечной жизни, то при чем тут воскрешение Лазаря который был воскрешен для продолжения земной не вечной жизни, Ведь он говорит об одном и том же( настало и настанет)
вы понимаете разницу между будущей и земной жизни?
Лазарь был воскрешен не для будущей жизни значит речь шла не о воскрешении Лазаря, да и из гробов не стали мертвецы при нем массово вылазить, то есть время о котором говорил Иисус "уже настал" речь идет не о воскрешении мертвых в последний день,

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Иоанн 5 25.
речь идет о переносном смысле:-
мертвые это люди далекие от Бога грешники, тот кто покаявшись последовал Христу, спасает себя от гиены(смерти второй) то есть оживает,
А теперь возьмите слова Иисуса и примените этот смысл
"наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут"настало время оживление мертвых(грешников при Иисусе-ученики и др. которые принявшие учение) ожили став избранниками Отца Небесного
"наступает время" о будущем оживление мертвых(грешников после Иисусе-которые принявшие учение спасли себя от вечной смерти) также оживут в раю.
Цитата :
Я уже вам приводил, что БОГ ЖИВОЙ - ЛИЧНОСТЬ.
Мы поклоняемся Живому Богу Личности.
не будем отклонятся от вопроса который рассматриваем.


Вопросик который вы не видите Так кто же воскрешал Христа?

______________________________
Хвала Аллаху, Госоду миров!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 493
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 570
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Вс Сен 05, 2010 4:19 pm

Ответы должны быть короткими, не превращайте дебаты в перекидывание постами которые не кто не будет читать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Вс Сен 05, 2010 7:01 pm

Саид пишет:
рабБожий пишет:

Воскрешение Лазаря например было в 1м приходе Христа.
Но всеобщее воскресение для суда, будет во второй приход:
Тут все четко и ясно - МЕРТВЫЕ (множественное число) УСЛЫШАТ ГЛАС СЫНА БОЖИЯ И УСЛЫШАВ ОЖИВУТ.
Добрый день! Где массово начали мертвецы оживать при Иисусе вылазить из гробов да при чем для вечной жизни, он же говорит "время уже настало"!

Если Иисус говорит "скоро день настанет и уже настал" о Суде на котором будут воскрешены люди для вечной жизни, то при чем тут воскрешение Лазаря который был воскрешен для продолжения земной не вечной жизни, Ведь он говорит об одном и том же( настало и настанет)
вы понимаете разницу между будущей и земной жизни?
Лазарь был воскрешен не для будущей жизни значит речь шла не о воскрешении Лазаря, да и из гробов не стали мертвецы при нем массово вылазить, то есть время о котором говорил Иисус "уже настал" речь идет не о воскрешении мертвых в последний день,

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Иоанн 5 25.
речь идет о переносном смысле:-
мертвые это люди далекие от Бога грешники, тот кто покаявшись последовал Христу, спасает себя от гиены(смерти второй) то есть оживает,
А теперь возьмите слова Иисуса и примените этот смысл
"наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут"настало время оживление мертвых(грешников при Иисусе-ученики и др. которые принявшие учение) ожили став избранниками Отца Небесного
"наступает время" о будущем оживление мертвых(грешников после Иисусе-которые принявшие учение спасли себя от вечной смерти) также оживут в раю.
Цитата :
Я уже вам приводил, что БОГ ЖИВОЙ - ЛИЧНОСТЬ.
Мы поклоняемся Живому Богу Личности.
не будем отклонятся от вопроса который рассматриваем.


Вопросик который вы не видите Так кто же воскрешал Христа?

То время воскрешения мертвых для суда будет во 2й приход Христа.
Иисус неоднократно говорил о Своём скором втором пришествии на землю (Мф.16:27, 24:27, 25:31, Мк.8:38, Лк.12:40), о нём ясно учат и апостолы (1Ин.2:28, 1Кор.4:5, 1Фес.5:2—6)

Читайте и смените пластинку.
Я ясно и точно привел аргументы того, о чем сказанно у Иоанна 5 25.

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут

То что время настало это относится к тому, что как подтверждение того что будет Христос восрешал например Лазаря для подтверждение своих слов о втором Приходе.


По поводу кто воскресил Христа, так это Сам Христос имеет источник жизни в Себе.

25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
Иоанн 11 25.

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Иоанн 5 19.

20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Иоанн 5 20-21.


Вот цитаты вполне все ясно объясняют.
А фантазий от меня вы не услышите.
ВСЕ ЧТО ДЕЛАЕТ ОТЕЦ, ДЕЛАЕТ И СЫН.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Саид
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 60
Возраст : 55
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : исследователь поэт любитель
Очки : 59
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Вс Сен 05, 2010 11:01 pm

рабБожий пишет:


То время воскрешения мертвых для суда будет во 2й приход Христа.
Иисус неоднократно говорил о Своём скором втором пришествии на землю (Мф.16:27, 24:27, 25:31, Мк.8:38, Лк.12:40), о нём ясно учат и апостолы (1Ин.2:28, 1Кор.4:5, 1Фес.5:2—6)

Читайте и смените пластинку.
Я ясно и точно привел аргументы того, о чем сказано у Иоанна 5 25.
Такое впечатление как будто я говорю на арабском, время наступило и наступит одного и того же действия, почему же вы его разделяете в настоящем воскрешением Лазаря и в будущем воссозданием мертвых?
действия когда оживут мертвые в гробах одни для рая другие для ада


Цитата :
По поводу кто воскресил Христа, так это Сам Христос имеет источник жизни в Себе. 25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
То есть мертвый Христос которого в живых не было воскресил сам себя?
Интересно каким образом?
он есть воскресение и жизнь для других людей, но не для себя!
Ваш ответ как и предыдущий не снял вопросы
Цитата :
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Иоанн 5 20-21.
Вот цитаты вполне все ясно объясняют.
А фантазий от меня вы не услышите.
ВСЕ ЧТО ДЕЛАЕТ ОТЕЦ, ДЕЛАЕТ И СЫН.
Эти цитаты ни чего не объясняют и не несут кроме образного, переносного смысла.

Цитата :
Читайте и смените пластинку.
Если хотите продолжить диалог, прошу сдерживать эмоции, сменять пластинку можете приказывать своим халопам, не хватает слов, просто помолчите!
Хотите продолжать, держитесь уважительного тона, другого отношения я не потерплю.

______________________________
Хвала Аллаху, Госоду миров!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 493
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 570
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Вс Сен 05, 2010 11:17 pm

[quote="рабБожий"]
Саид пишет:
рабБожий пишет:

Воскрешение Лазаря например было в 1м приходе Христа.
Но всеобщее воскресение для суда, будет во второй приход:
Тут все четко и ясно - МЕРТВЫЕ (множественное число) УСЛЫШАТ ГЛАС СЫНА БОЖИЯ И УСЛЫШАВ ОЖИВУТ.
Добрый день! Где массово начали мертвецы оживать при Иисусе вылазить из гробов да при чем для вечной жизни, он же говорит "время уже настало"!

Если Иисус говорит "скоро день настанет и уже настал" о Суде на котором будут воскрешены люди для вечной жизни, то при чем тут воскрешение Лазаря который был воскрешен для продолжения земной не вечной жизни, Ведь он говорит об одном и том же( настало и настанет)
вы понимаете разницу между будущей и земной жизни?
Лазарь был воскрешен не для будущей жизни значит речь шла не о воскрешении Лазаря, да и из гробов не стали мертвецы при нем массово вылазить, то есть время о котором говорил Иисус "уже настал" речь идет не о воскрешении мертвых в последний день,

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Иоанн 5 25.
речь идет о переносном смысле:-
мертвые это люди далекие от Бога грешники, тот кто покаявшись последовал Христу, спасает себя от гиены(смерти второй) то есть оживает,
А теперь возьмите слова Иисуса и примените этот смысл
"наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут"настало время оживление мертвых(грешников при Иисусе-ученики и др. которые принявшие учение) ожили став избранниками Отца Небесного
"наступает время" о будущем оживление мертвых(грешников после Иисусе-которые принявшие учение спасли себя от вечной смерти) также оживут в раю.
Цитата :
Я уже вам приводил, что БОГ ЖИВОЙ - ЛИЧНОСТЬ.
Мы поклоняемся Живому Богу Личности.
не будем отклонятся от вопроса который рассматриваем.


Вопросик который вы не видите Так кто же воскрешал Христа?

То время воскрешения мертвых для суда будет во 2й приход Христа.
Иисус неоднократно говорил о Своём скором втором пришествии на землю (Мф.16:27, 24:27, 25:31, Мк.8:38, Лк.12:40), о нём ясно учат и апостолы (1Ин.2:28, 1Кор.4:5, 1Фес.5:2—6)

Читайте и смените пластинку.
Я ясно и точно привел аргументы того, о чем сказанно у Иоанна 5 25.

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут

То что время настало это относится к тому, что как подтверждение того что будет Христос восрешал например Лазаря для подтверждение своих слов о втором Приходе.


По поводу кто воскресил Христа, так это Сам Христос имеет источник жизни в Себе.

25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
Иоанн 11 25.

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Иоанн 5 19.

20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Иоанн 5 20-21.


Вот цитаты вполне все ясно объясняют.
А фантазий от меня вы не услышите.
ВСЕ ЧТО ДЕЛАЕТ ОТЕЦ, ДЕЛАЕТ И СЫН.
уважаемый раб Божий следите за тем что бы в вашем посту высказывание оппонента были краткими, заостряйте внимание на фразах а не посылайте полностью пост оппонента.
Также следите за тоном своих высказываний,
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Пн Сен 06, 2010 10:36 am

Цитата :
Такое впечатление как будто я говорю на арабском, время наступило и наступит одного и того же действия, почему же вы его разделяете в настоящем воскрешением Лазаря и в будущем воссозданием мертвых?
действия когда оживут мертвые в гробах одни для рая другие для ада

Время наступило, потому что Христос Явил Бога людям и явился на землю.
А то что наступит, так ъто будет во 2й приход когда Сын поднимет всех мертвых из гробов и воскресит их, одних во славу, других в осуждение.
Суд будет.
Все ясно.

Цитата :
То есть мертвый Христос которого в живых не было воскресил сам себя?
Интересно каким образом?
он есть воскресение и жизнь для других людей, но не для себя!
Ваш ответ как и предыдущий не снял вопросы

Мертвый Христос - мертв распятым телом но не Духом.
Воскресить Свое распятое тело - это так же как воскресил Лазаря.
Т.е. Вернул Свой Дух, в мертвое тело Лазаря.
Так же Вернул Свой Дух в Свое мертвое распятое Тело.

Цитата :
Эти цитаты ни чего не объясняют и не несут кроме образного, переносного смысла.


Докажите, что это именно образно и переносно.


Цитата :
Если хотите продолжить диалог, прошу сдерживать эмоции, сменять пластинку можете приказывать своим халопам, не хватает слов, просто помолчите!
Хотите продолжать, держитесь уважительного тона, другого отношения я не потерплю.

У меня халопов нет.

А вы ведь как поступаете:
У вас нет аргументов и вы пытаетесь теперь повторять теже вопроссы уже который раз, когда все уже полностью объяснено по вопросу - Кто воскресил Христа.
Вам не хочется принять аргументы из Писания сказанные Самим Христом.
Ну мало ли что вам этого не хочется.
Это независимо от вашего желания, есть факт указанный в Писании.
А с фактами не спорят.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Пн Сен 13, 2010 11:16 am

19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. 20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. 21 Дети! храните себя от идолов. Аминь. 1 Ин 5.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Саид
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 60
Возраст : 55
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : исследователь поэт любитель
Очки : 59
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Вт Сен 14, 2010 12:20 am

рабБожий пишет:


Время наступило, потому что Христос Явил Бога людям и явился на землю.
А то что наступит, так ъто будет во 2й приход когда Сын поднимет всех мертвых из гробов и воскресит их, одних во славу, других в осуждение.
Все ясно.
Где же здесь ясность

Ин.5:25 Истинно, истинно говорю вам: .. время.. настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. кто ожил для вечной жизни?
настало время оживание мертвецов услышавших глас Сына, переносное духовное оживление. духовных мертвецов которые ожили услышав призыв посланника, и будут оживать в будущем.
Я не буду повторять вы упорно не хотите признать что в обоих случиях речь шла о оживлении людей которые были мертвы для веры.пусть расудят читающие наши посты.

Цитата :
Докажите, что это именно образно и переносно.
переносное единство Отца и Сына вы принемаете прямо, хотя это духовное объеденение.
а вы продолжте принимать прямо то что написано образно
Ин.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,
теперь вы докажите что это образно единство верующих Отца и сына а не новые ипостаси мноликого бога.
Взгляните на притчу о виноградоре ведь Отец виноградорь а Иисус лоза с верующими, как вы это объясните?по идее Иисус должен тоже быть виноградорем.
Как сотворенный Христос может быть подобен Создателю?

Отк.Ин.3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:




______________________________
Хвала Аллаху, Госоду миров!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Вт Сен 14, 2010 10:13 am

Цитата :
Где же здесь ясность

Ин.5:25 Истинно, истинно говорю вам: .. время.. настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. кто ожил для вечной жизни?
настало время оживание мертвецов услышавших глас Сына, переносное духовное оживление. духовных мертвецов которые ожили услышав призыв посланника, и будут оживать в будущем.
Я не буду повторять вы упорно не хотите признать что в обоих случиях речь шла о оживлении людей которые были мертвы для веры.пусть расудят читающие наши посты.

Пусть сравнят нас читающие.
Так вы делаете акцент на то что вам нравится и совсем не говорите о том что вам не нравится.
Вы или принимаете все в целом или не принимайте ничего.
Так и появляются еретики которые под себя гребут.

Вы же упустили совсем сказанное, что УСЛЫШАТ ГЛАС СЫНА БОЖИЯ.
Т.е. мы должны услышать ПОВЕЛЕВАЮЩИЙ ГЛАС.
Такого повеления не было.
Если бы Он возвещал только о будущем времени, то учение Его могло бы быть для иудеев подозрительно; но Он представляет на то и доказательство. Еще во время Моего пребывания с вами, говорит Он, это сбудется. Если бы Он не мог сделать этого, то и не обещал бы на такое время, чтобы, в противном случае, обещание не подвергло Его еще большему посмеянию

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
1-е Фессалоникийцам, глава 4



Цитата :
переносное единство Отца и Сына вы принемаете прямо, хотя это духовное объеденение.
а вы продолжте принимать прямо то что написано образно
Ин.17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино,
теперь вы докажите что это образно единство верующих Отца и сына а не новые ипостаси мноликого бога.
Взгляните на притчу о виноградоре ведь Отец виноградорь а Иисус лоза с верующими, как вы это объясните?по идее Иисус должен тоже быть виноградорем.
Как сотворенный Христос может быть подобен Создателю?

Отк.Ин.3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

У вас по сути цитата от Иоанн 17 21 сама отвечает на ваш вопрос о переносном или непереносном смысле.
Да Христос в Отце и Отец в Христе.
Для того и пришел, чтобы и нас сделать в Единение с Богом.
Сказанно что теперь и они да будут в Нас едино.
Т.е. до этого Христос и Отец были Едино а теперь и люди да будут в Нас едино.
А вот более полный контекст:

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.

Присовокупите сюда в контекст 1ю главу, где сказанно о том, что Он Слово Бога явил.

Тогда поймете как это - Отец и Я - Одно.
И Отец выше меня.

Так вот Христос ожидает узнавания Себя. Только тот человек, кто узнает в Нём Бога, готов к тому, чтобы войти в рай. Т.е. душа и сознание этого человека имеют такой настрой, что он способен разглядеть невидимого Бога, узнать Его и последовать за Ним. Не за указаниями книги или чего ещё, которые куда-то ведут, но не показывают конечного Объекта пути, но за самим Объектом, которого узнают и за которым идут. Это и будет означать, что человек готов и может вечно следовать за Богом.



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Саид
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 60
Возраст : 55
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : исследователь поэт любитель
Очки : 59
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   Чт Сен 16, 2010 7:58 pm

рабБожий пишет:

То время воскрешения мертвых для суда будет во 2й приход Христа.
Иисус неоднократно говорил о Своём скором втором пришествии на землю (Мф.16:27, 24:27, 25:31, Мк.8:38, Лк.12:40), о нём ясно учат и апостолы (1Ин.2:28, 1Кор.4:5, 1Фес.5:2—6)
Настало уже и наступит время когда мертвые услышав слова Иисуса оживут если это 2е пришествие то почему настало уже.
наступает время и настало время когда люди услышав учение Иисуса оживут(принесут покаяние и крещение, оживут духовно)

Цитата :
Читайте и смените пластинку.
Я ясно и точно привел аргументы того, о чем сказанно у Иоанна 5 25.
Читай сам и сменяй балванку всего хорошего


______________________________
Хвала Аллаху, Госоду миров!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Есть ли у Христа качества Всемогущего Бога?-рабБожий против Саида
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум :: Дебаты-
Перейти: