Форум, для ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Утешитель это новый пророк

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Фарид
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 51
Географическое положение : Россия, Казань
Работа/Хобби : филоссофия
реллигия : Ислам
Очки : 25
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Утешитель это новый пророк   Пт Июн 13, 2008 3:21 am

Много споров об утешителе однако если логично подойти к этим отрывкам Библии можно понять только одно:
Ин.14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не
видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами
пребывает и в вас будет.

Ин.16: 7...если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам;
Выводы:
A. Утешитель придет после вознесения Иисуса
B. мир не видит - Духа Святого- Духа истины
C. Святого Духа знают Апостолы
D. Дух истины находится с Апостолами и в них будет
отсюда вопрос:
1.если это Дух Святой то почему Его называют другим? Он бывает только один.
2.Утешитель будет послан после Иисуса, тогда кто же прибывает с учениками Христа?
Ин.14:17.....ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
две личности: одна еще не послана, Вторая личность, пребывает с учениками
Значит, кого видят и знают апостолы и тот, кто должен прийти после Иисуса разные персонажи,
Если представить что это бестелесный Дух, то, как он может одновременно быть посланным и еще не посланным:- как думают многие христианские теологи.
Разгадка этой задачи лежит в не стандартном мышлении и понимании стихов кроется в значения
Слов: Дух Святой,
Первая личность это Святой Дух Божий, Субстанция, который нисходит на избранников Бога. Он бывает только один.
Вторая личность «Святой Дух» - он же Дух истины он же Утешитель имя человека, которому даровано имя, их обладателей этого имени, может быть много.

Например (профессор имя, которым могут назвать человека за его знания, только одно -звание профессор)
А вот людей получивших это имя, тоже называют профессорами, только добавляют «профессор – Максимов»

А теперь представим этот стих в другой форме:- «Я попрошу ректора и он пошлет вам - Ученикам другого профессора, который придет после меня,
Вы хорошо старались и звание профессор уже рядом с вами.
Еще не много и вы получите это звание.
Как видите не посланный и находящийся рядом с учениками профессор одно слово, однако, разные личности, как и в данном стихе

Дух Святой один

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить
в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы
всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле
человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи
движимы Духом Святым.


Человек на котором Дух Святой (а Дух один и другим не бывает.)становится исполнителем воли Божьей и их образно называют в Библии Духом Святым.

1Кориф12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божьим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым
говорящий Духом Божьим здесь называются те люди кто познали Бога, и Дух Святой с ними прибывает, и Иисус называется Духом Святым также как того кого надо ждать - утешителя
1-посл.Иоанна 4\1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, …..
В этом отрывке, Иоанн называет посланца Бога,
имеющего плоть, Духом Божьим.

(было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
здесь называется Давид Духом Святым

Отсюда вывод :
1) Все те люди кто уверовал, и тем более кого избрал Господь для определенной миссии, с ними пребывает Святой Дух, и поэтому их в Библии называют «Святыми Духами»
2). Святой Дух иначе некая субстанция от Бога, Он бывает только один

А теперь зная что Христос - был Святым Духом говоря о другом Утешителе говорил о человеке который будет иметь Святого Духа, другой такой же как он Иисус Святой Дух – человек.
А ученики знали Святого Духа субстанцию, который нисходит на верующих, ибо Он с ними пребывал.
а теперь прочитаемте же стихи:

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя…(другого сына человеческого такого же как он со званием Дух Святой)17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.. ( здесь речь уже идет о титуле Дух Святой Дух Божий, Субстанция, который нисходит на избранников Бога).
И после этого, все стает на свои места, и все противоречия исчезают:
Теперь что за человек имеющий звание Дух Святой Дух истины Утешитель,
Как можно его распознать.
1.Он придет после Иисуса
А теперь остальное о Утешителе

Ин.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; 27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.........

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам
Ин.16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, 8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня; 10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11 о суде же, что князь мира сего осужден. 12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. .
Ин 16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
А теперь признаки Утешителя
1.другой Утешитель такой же, как Иисус
2.пребудет с вами вовек
3.Дух истины
4. Который от Отца исходит он же, Дух Святый
5. Он будет свидетельствовать о Мне
6. научит всему тому чему учил Иисус и напомнит все то, что говорил Иисус своим ученикам,
7.Утешитель придет только после Иисуса.
8. и Он, придя, обличит мир о грехе о грехе, что не веруют в меня
9. и о правде, о правде что я иду к отцу моему и уже не увидите меня
10. и о суде, о суде же, что князь мира сего осужден.
11. наставит вас на всякую истину
12. не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит,
13. будущее возвестит вам
14. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

вывод
1.другой Утешитель такой же, как Иисус -Мухаммад
2.пребудет с вами вовек учение пророка будет до конца дней -Коран
4.люди получают Св. Духа от Бога становятся пророками
5. Он будет свидетельствовать обо мне
169. (171). О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Бога ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иисус, сын Марии, - только посланник Бога и Его Слово, которое Он бросил Марии, и Дух Его. Веруйте же в Бога и Его посланников и не говорите - три ! Удержитесь, это - лучшее для вас, Поистине, Господь - только Единый Бог.
6. научит всему тому чему учил Иисус
Мк.12:29 – сура 2:158. (163). И Бог ваш – Господь Единый, нет божества, кроме Него 7.Утешитель придет только после Иисуса
8. и Он, придя, обличит мир о грехе о грехе, что не веруют в меня
76. (72). Не веровали те, которые говорили: "Ведь Господь Бог – Иисус Христос". А Христос сказал: "О сыны Израиля! Поклоняйтесь* Богу, Господу моему и Господу вашему!" Ведь, кто сотворяет Богу других богов, тому Владыка запретил рай. *Мт 4:10
10. и о суде, о суде же, что князь мира сего осужден.

о том что сатана осужден ни где не говорится в Библии.а в Коране есть
7:10. (11). Мы создали вас, потом придали вам форму, потом сказали ангелам: "Поклонитесь Адаму!" - и поклонились они, кроме сатаны; он не был из поклонившихся.
11. (12). Он сказал: "Что удержало тебя от того, чтобы поклониться, раз Я приказал тебе?" Он сказал: "Я - лучше его: Ты создал меня из огня, а его создал из глины".
12. (13). Сказал Он: "Низвергнись отсюда; не годится тебе превозноситься там! Выходи же: ты - среди оказавшихся ничтожными!"
13. (14). Он сказал: "Дай мне отсрочку до дня, когда они будут воскрешены".
14. (15). Он сказал: "Ты - среди получивших отсрочку".
15. (16). Он сказал: "За то, что Ты сбил меня, я засяду против них на Твоем прямом пути.
16. (17). Потом я приду к ним и спереди, и сзади, и справа, и слева, и Ты не найдешь большинства их благодарными".

11. наставит вас на всякую истину
12. Не от себя будет говорить пророк а что услышит, от Бога

Коран читается прямым текстом от первого лица, то есть Бога

13. будущее возвестит вам
14. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

5:40. (45). Вот сказали ангелы: "О Мария! Вот, Бог радует тебя вестью о Слове от Него, имя которого «Иисус Христос», славном в ближнем и последнем мире
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1056
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 838
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Ср Окт 22, 2008 7:04 pm

Фарид пишет:
Много споров об утешителе однако если логично подойти к этим отрывкам Библии можно понять только одно:
Ин.14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не
видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами
пребывает и в вас будет.

Ин.16: 7...если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам;
Выводы:
A. Утешитель придет после вознесения Иисуса
B. мир не видит - Духа Святого- Духа истины
C. Святого Духа знают Апостолы
D. Дух истины находится с Апостолами и в них будет
отсюда вопрос:
1.если это Дух Святой то почему Его называют другим? Он бывает только один.
2.Утешитель будет послан после Иисуса, тогда кто же прибывает с учениками Христа?
Ин.14:17.....ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
две личности: одна еще не послана, Вторая личность, пребывает с учениками
Значит, кого видят и знают апостолы и тот, кто должен прийти после Иисуса разные персонажи,
Если представить что это бестелесный Дух, то, как он может одновременно быть посланным и еще не посланным:- как думают многие христианские теологи.
Разгадка этой задачи лежит в не стандартном мышлении и понимании стихов кроется в значения
Слов: Дух Святой,
Первая личность это Святой Дух Божий, Субстанция, который нисходит на избранников Бога. Он бывает только один.
Вторая личность «Святой Дух» - он же Дух истины он же Утешитель имя человека, которому даровано имя, их обладателей этого имени, может быть много.

Например (профессор имя, которым могут назвать человека за его знания, только одно -звание профессор)
А вот людей получивших это имя, тоже называют профессорами, только добавляют «профессор – Максимов»

А теперь представим этот стих в другой форме:- «Я попрошу ректора и он пошлет вам - Ученикам другого профессора, который придет после меня,
Вы хорошо старались и звание профессор уже рядом с вами.
Еще не много и вы получите это звание.
Как видите не посланный и находящийся рядом с учениками профессор одно слово, однако, разные личности, как и в данном стихе

Дух Святой один

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить
в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы
всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле
человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи
движимы Духом Святым.


Человек на котором Дух Святой (а Дух один и другим не бывает.)становится исполнителем воли Божьей и их образно называют в Библии Духом Святым.

1Кориф12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божьим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым
говорящий Духом Божьим здесь называются те люди кто познали Бога, и Дух Святой с ними прибывает, и Иисус называется Духом Святым также как того кого надо ждать - утешителя
1-посл.Иоанна 4\1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, …..
В этом отрывке, Иоанн называет посланца Бога,
имеющего плоть, Духом Божьим.

(было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
здесь называется Давид Духом Святым

Отсюда вывод :
1) Все те люди кто уверовал, и тем более кого избрал Господь для определенной миссии, с ними пребывает Святой Дух, и поэтому их в Библии называют «Святыми Духами»
2). Святой Дух иначе некая субстанция от Бога, Он бывает только один

А теперь зная что Христос - был Святым Духом говоря о другом Утешителе говорил о человеке который будет иметь Святого Духа, другой такой же как он Иисус Святой Дух – человек.
А ученики знали Святого Духа субстанцию, который нисходит на верующих, ибо Он с ними пребывал.
а теперь прочитаемте же стихи:

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя…(другого сына человеческого такого же как он со званием Дух Святой)17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.. ( здесь речь уже идет о титуле Дух Святой Дух Божий, Субстанция, который нисходит на избранников Бога).
И после этого, все стает на свои места, и все противоречия исчезают:
Теперь что за человек имеющий звание Дух Святой Дух истины Утешитель,
Как можно его распознать.
1.Он придет после Иисуса
А теперь остальное о Утешителе

Ин.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; 27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною.........

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам
Ин.16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, 8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня; 10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11 о суде же, что князь мира сего осужден. 12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. .
Ин 16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. 14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. 15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
А теперь признаки Утешителя
1.другой Утешитель такой же, как Иисус
2.пребудет с вами вовек
3.Дух истины
4. Который от Отца исходит он же, Дух Святый
5. Он будет свидетельствовать о Мне
6. научит всему тому чему учил Иисус и напомнит все то, что говорил Иисус своим ученикам,
7.Утешитель придет только после Иисуса.
8. и Он, придя, обличит мир о грехе о грехе, что не веруют в меня
9. и о правде, о правде что я иду к отцу моему и уже не увидите меня
10. и о суде, о суде же, что князь мира сего осужден.
11. наставит вас на всякую истину
12. не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит,
13. будущее возвестит вам
14. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

вывод
1.другой Утешитель такой же, как Иисус -Мухаммад
2.пребудет с вами вовек учение пророка будет до конца дней -Коран
4.люди получают Св. Духа от Бога становятся пророками
5. Он будет свидетельствовать обо мне
169. (171). О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Бога ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иисус, сын Марии, - только посланник Бога и Его Слово, которое Он бросил Марии, и Дух Его. Веруйте же в Бога и Его посланников и не говорите - три ! Удержитесь, это - лучшее для вас, Поистине, Господь - только Единый Бог.
6. научит всему тому чему учил Иисус
Мк.12:29 – сура 2:158. (163). И Бог ваш – Господь Единый, нет божества, кроме Него 7.Утешитель придет только после Иисуса
8. и Он, придя, обличит мир о грехе о грехе, что не веруют в меня
76. (72). Не веровали те, которые говорили: "Ведь Господь Бог – Иисус Христос". А Христос сказал: "О сыны Израиля! Поклоняйтесь* Богу, Господу моему и Господу вашему!" Ведь, кто сотворяет Богу других богов, тому Владыка запретил рай. *Мт 4:10
10. и о суде, о суде же, что князь мира сего осужден.

о том что сатана осужден ни где не говорится в Библии.а в Коране есть
7:10. (11). Мы создали вас, потом придали вам форму, потом сказали ангелам: "Поклонитесь Адаму!" - и поклонились они, кроме сатаны; он не был из поклонившихся.
11. (12). Он сказал: "Что удержало тебя от того, чтобы поклониться, раз Я приказал тебе?" Он сказал: "Я - лучше его: Ты создал меня из огня, а его создал из глины".
12. (13). Сказал Он: "Низвергнись отсюда; не годится тебе превозноситься там! Выходи же: ты - среди оказавшихся ничтожными!"
13. (14). Он сказал: "Дай мне отсрочку до дня, когда они будут воскрешены".
14. (15). Он сказал: "Ты - среди получивших отсрочку".
15. (16). Он сказал: "За то, что Ты сбил меня, я засяду против них на Твоем прямом пути.
16. (17). Потом я приду к ним и спереди, и сзади, и справа, и слева, и Ты не найдешь большинства их благодарными".

11. наставит вас на всякую истину
12. Не от себя будет говорить пророк а что услышит, от Бога

Коран читается прямым текстом от первого лица, то есть Бога

13. будущее возвестит вам
14. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

5:40. (45). Вот сказали ангелы: "О Мария! Вот, Бог радует тебя вестью о Слове от Него, имя которого «Иисус Христос», славном в ближнем и последнем мире

Кстате Победоносцу будет полезно почитать
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Олег
Новичок
Новичок


Мужчина Количество сообщений : 3
Географическое положение : russia
Работа/Хобби : филоссофия
Очки : 3
Дата регистрации : 2010-03-08

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пн Мар 08, 2010 11:12 am

Фарид пишет:
Много споров об утешителе однако если логично подойти к этим отрывкам Библии можно понять только одно:
Ин.14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не
видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами
пребывает и в вас будет.

Ин.16: 7...если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам;

Одно из главных заявлений мусульман о том, что Библия содержит пророчество о Мухаммаде, основывается на обетовании Иисуса, данном ученикам и записанном в Евангелии от Иоанна четыре раза, о некой личности, которую Бог пришлет после Него — Утешителе, и этот Утешитель наставит их на всякую истину. С самых первых веков ислама мусульманские ученые стремились доказать, что этим Утешителем был Мухаммад, пророк ислама. Из всех возражений, выслушиваемых христианами во время свидетельства среди мусульман, это, несомненно, самое частое. Однако даже в этом случае христианам, отвечающим на подобные заявления, предоставляется прекрасная возможность засвидетельствовать мусульманам об истинном Утешителе — Святом Духе и о том, как Он доводит до конца Христово дело искупления.

Рассуждения мусульман об Утешителе

Коран утверждает, что мусульмане найдут пророчество о приходе пророка Мухаммада в Инджиле и Тауре (см.: сура 4.7), и действительно мусульмане считают, что в следующих текстах заключены доказательства того, что в свое время Иисус предсказывал приход Мухаммада:

Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Ин. 14:26

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам…

Ин. 16:7

Оба эти высказывания взяты из продолжительной беседы Иисуса со Своими учениками в последнюю ночь перед Его распятием. В той же самой беседе, но по другому поводу, Он снова говорит о приходе Утешителя (см.: Ин. 14:16, 15:26). Мусульмане заявляют, что Он, несомненно, говорил о Мухаммаде и приводят следующие аргументы.

1. Мухаммад наставил мир на всякую истину. Мусульмане утверждают, что слова Иисуса об Утешителе, Который «наставит вас на всякую истину», исполнились в их пророке, ибо он передал миру Коран и научил его всему, что необходимо знать о Боге, Его законах, о пути жизни, которому, Он надеется, последуют Его рабы. Мухаммад, заявляют они, в точности исполнил слова Иисуса — «будущее возвестит вам», поскольку Коран подробно обсуждает конец света, воскрешение мертвых, Судный день и участь рода человеческого — рай или ад.

2. Использование местоимений мужского рода. Мусульмане часто придают очень большое значение тому факту, что, сообщая о приходе Утешителя, Иисус использовал местоимения мужского рода не менее восьми раз. Как они утверждают, Иисус, говоря: «Он прославит Меня, Он не от Себя говорить будет, Он наставит вас на всякую истину» и т. д., очевидно, имел в виду мужчину, пророка, а не Святого Духа. Они заявляют, что поскольку дух не имеет пола, то о нем нельзя говорить иначе, как только в среднем роде, и если Иисус постоянно использовал слово «Он» при описании Утешителя, то Его слова должны относиться к мужчине, пророку, то есть к Мухаммаду.

3. Утешитель должен прийти после Иисуса. Третий аргумент, обычно используемый мусульманами в доказательство своих соображений, заключается в следующем: поскольку Иисус говорил, что Утешитель не придет, пока не уйдет Он Сам, значит, это должен быть Мухаммад. И снова, рассуждают они, эти слова не могут относиться к Святому Духу, так как, согласно Библии, Святой Дух всегда был на земле. Давид просил Бога не отнимать от него Духа Его Святого (см.: Пс. 50:13), в то время как Иоанн Креститель, как сказано в Евангелии, был исполнен Святого Духа от чрева матери (см.: Лк. 1:15).

Христианский ответ на эти аргументы

На все эти аргументы существуют простые ответы. Тщательное изучение контекста относящихся к делу библейских отрывков ясно показывает, что Иисус говорил о Духе Святом, Который действительно пришел в течение десяти дней после вознесения Иисуса, как Он и обещал (см.: Деян. 2:1–21).

Во-первых, Дух Святой в должное время напомнил ученикам все, о чем говорил им Иисус. Иоанн написал свое Евангелие почти через шесть лет после распятия и воскресения Христова, однако он смог точно записать всю Его последнюю беседу с учениками в не менее чем четырех главах (см.: Ин. 13:1–16:33). Учение Иисуса записано не в Коране, а в 27 Книгах Нового Завета. Все оно богодухновенно (см.: 2 Тим. 3:16), и ничто в нем не подвержено человеческой интерпретации, потому что оно никогда не писалось по человеческому побуждению, его изрекли «человеки, будучи движимы Духом Святым» (2 Пет. 1:21).

Во-вторых, в Библии о Боге и Святом Духе всегда говорится в мужском роде. «…Он хвала твоя и Он Бог твой…» (Втор. 10:21) — это типичный пример использования мужского рода при описании божественной Сущности, даже если это не человек, а дух (см.: Ин. 4:24). Аргумент мусульман можно обратить против них, сославшись на отрывок из Корана, где об Аллахе говорится в мужском роде не менее семи раз подряд (сура 59.22–24). «Он Аллах и нет бога кроме него» — это текст 23-го айата, начинается он и заканчивается местоимением мужского, а не среднего рода. Если об Аллахе, который был духом, а не человеком, можно говорить в Коране в мужском роде, то почему же нельзя так же говорить о Духе Святом? В четырех высказываниях Иисуса об Утешителе нет и намека на то, что Он будет мужчиной, пророком, — Он четко определяется как Дух Святой (см.: Ин. 14:26).

В-третьих, Иисус не только говорил о необходимости Своего ухода прежде, нежели придет Утешитель, но также обещал послать Его Своим ученикам — Петру, Иакову, Иоанну и остальным. «…Я пошлю Его к вам…», — сказал Он (Ин. 16:7), а не к арабам в Мекку или Медину спустя шесть веков. Едва ли была какая-нибудь польза ученикам, если бы Утешитель не пришел почти сразу после того, как Иисус оставил землю. Когда Иисус собирался вознестись на небо, Он ясно сказал ученикам, что прежде чем идти возвещать Евангелие, они должны ненадолго задержаться в Иерусалиме, пока не воспримут Святого Духа (см.: Деян. 1:4–5). Действительно, Утешитель и до этого был в мире, но теперь Он должен был по-новому излиться в сердце каждого человека, верующего в Иисуса. В течение трех лет ученики были вместе с Иисусом и видели Его служение, но теперь они должны познать иное присутствие Христа, которое принесет им еще больше пользы — через Духа Святого, воистину живущего в них.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Олег
Новичок
Новичок


Мужчина Количество сообщений : 3
Географическое положение : russia
Работа/Хобби : филоссофия
Очки : 3
Дата регистрации : 2010-03-08

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пн Мар 08, 2010 11:14 am

Дискутируя с мусульманами по этому вопросу, полезно вспомнить одно из четырех высказываний Иисуса относительно прихода Утешителя и на его примере показать, что Он мог говорить только о Святом Духе. В то же время можно дать доброе свидетельство о том, как Дух Святой дарует истинным верующим непосредственное общение с Самим Богом.

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Ин. 14:16–17

Существует много причин, почему этот отрывок можно отнести только к Духу Святому, а не к пророку ислама Мухаммаду.

Другой Утешитель: Дух истины

Применяя здравые принципы толкования, мы обнаружим по меньшей мере семь причин, позволяющих заключить, что обещанным Утешителем был Святой Дух, Которого Иисус обещал прислать Своим ученикам вскоре после Своего вознесения на небо.

1. Он даст вам другого Утешителя. Иисус говорил Своим ученикам, что Он пошлет им обещанного Утешителя. Он повторил это обетование позднее, говоря: «…Я… пошлю Его к вам» (Ин. 16:7). Таким образом, именно прихода Духа истины, провозглашенного также Духом Святым, должны были ожидать в свое время и в своей среде ученики Иисуса (см.: Ин. 14:26). Мухаммад же появился спустя шесть столетий.

2. Он даст вам другого Утешителя. Если, как утверждают мусульмане, первоначально в обетовании было слово Рericlutos, тогда это предложение звучало бы следующим образом: «Он даст вам другого Превознесенного». Это не только лишено всякого смысла, но и совершенно не вписывается в контекст. Здесь Иисус говорит буквально следующее: «Я был вашим утешителем, вашим советником и наставником. Я еще многому должен научить вас, но Я пошлю вам другого наставника и водителя, подобного Мне». Иисус пришел от Бога с неба как дух и принял человеческий облик на время Своей краткой жизни на земле. Он пошлет другого духа с неба, дабы тот завершил Его служение среди Его последователей.

Коран утверждает, что Иисус пришел от Бога, называет Его «духом Его» — определение, которое никому другому в этой Книге не дается (см.: сура 4.171). В другой суре, где Коран упоминает «духа Его», говорится о духе, которого Бог посылает в сердца истинных верующих для их укрепления — как и Святого Духа (см.: сура 58.22). Таким образом, Коран соглашается, что от Самого Бога в мир были посланы только два духа — Иисус Христос и Дух Святой, каждый из них Рaracletos, то есть водитель и наставник, призванный утешать истинных последователей Бога и руководить ими.

3. Чтобы вовек быть с вами. Когда в VII веке после Рождества Христова Мухаммад открыто появился в Аравии как пророк ислама, он не остался со своими сотоварищами навечно, но умер в возрасте 62 лет. Он был похоронен в Медине, где его тело покоится в течение почти четырнадцати столетий. Иисус же утверждал, что обещанный Утешитель будет с Его учениками вечно. Именно так и происходит — Дух Святой до сего дня живет в сердцах истинных последователей Иисуса.

4. Дух истины, которого не может принять мир. Коран говорит — Мухаммад пришел как посланник ко всем людям (см.: сура 34.28). Мусульмане верят, что однажды весь мир примет ислам и станет последователем его пророка. Если это так, то Иисус не мог говорить о Мухаммаде, ибо Он заявлял, что мир как целое не может принять Духа истины. Только истинные последователи Иисуса, обратившиеся к Нему как к своему Господу и Спасителю, могут быть возрождены Духом Святым и стать наследниками вечной жизни.

5. Вы знаете Его. Это утверждение совершенно ясно показывает, что ученики Иисуса уже знали Духа истины. Поскольку Мухаммад родился спустя более пятисот лет после пророчества Иисуса, то это не мог быть он. Утешитель был Духом, которого ученики уже знали. Следующий раздел определяет точно, как они узнали Его.

6. Он пребывает с ними. Когда в начале Своего служения Иисус пришел к Иоанну креститься, отверзлись небеса. Иоанн пишет, что затем произошло:

…я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: «на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым».

Ин. 1:32–33

Дух истины всегда пребывал в личности Самого Иисуса, и таким образом ученики Иисуса узнали Его. О Мухаммаде же ни в коем случае нельзя сказать, что он был с учениками Иисуса.

7. Он будет в вас. Как Дух был в Иисусе, так Он вошел и остался навечно в сердцах Его учеников, как только Иисус вернулся на небо. Это случилось в день Пятидесятницы, когда Дух Святой излился на всех слушающих Слово Божие в первый раз. Любовь Божья продолжает изливаться в сердца тех, кто верой обратился к Иисусу через Духа Святого, данного им (см.: Рим. 5:5). В этом отрывке используется греческое слово en, означающее «внутрь вас». Это обетование явно не может относиться к Мухаммаду, который никогда не входил в сердца истинных христиан.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 56
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пт Мар 12, 2010 6:06 pm

Этот вопрос построен на ошибке перевода с арамейского на греческий. Везде даётся греческое Параклитос (утешитель), а Переклитос то же самое что Ахмад по-арабски. На арамейском языке это было, а не на греческом.
Давайте поразмыслим и пойдём другим путём. Утешитель. От чего утешать? От воскресения Христа? От вознесения Иисуса на Небеса? Если "утешитель" то значит христиане не верят в воскресение и в вознесение Иисуса??? Не верят в Вечность?
Я уверен, что Иисус мир ему верил в Вечность, и понятие "утешитель" внедрить не мог, ибо Веры в лучшее в слове утешать нет. Утешают от горя.


Это было слово Переклитос - Ахмад.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1056
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 838
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пт Мар 04, 2011 11:46 am

Олег пишет:
Дискутируя с мусульманами по этому вопросу, полезно вспомнить одно из четырех высказываний Иисуса относительно прихода Утешителя и на его примере показать, что Он мог говорить только о Святом Духе. В то же время можно дать доброе свидетельство о том, как Дух Святой дарует истинным верующим непосредственное общение с Самим Богом.

Существует много причин, почему этот отрывок можно отнести только к Духу Святому, а не к пророку ислама Мухаммаду.

Другой Утешитель: Дух истины

Мир вам!
ДРУГОЙ УТЕШИТЕЛЬ, значит существовал 1й утешитель, если говорить об Иисусе то кто же был тогда до него.



Цитата :
1). Он даст вам другого Утешителя. Иисус говорил Своим ученикам, что Он пошлет им обещанного Утешителя. Он повторил это обетование позднее, говоря: «…Я… пошлю Его к вам» (Ин. 16:7). Таким образом, именно прихода Духа истины, провозглашенного также Духом Святым, должны были ожидать в свое время и в своей среде ученики Иисуса (см.: Ин. 14:26). Мухаммад же появился спустя шесть столетий.
ни какого противоречия: Иисус говорит;
Ин.16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам;

если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам условием прихода Ут. является именно эта фраза, если говорить о Духе Св. то Он уже находился рядом с учениками.
"Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет."

а вы знаете Его(Духа), ибо Он(ДУХ СВ.) с вами пребывает. Здесь или толкуете неправильно вы, или неправду говорит Иисус, скорее вы говорите неправильно.

а МУХАММАД ПРИХОДИТ ИМЕННО ПОСЛЕ ВОЗНЕСЕНИЯ ИИСУСА. Он упросит Отца и после того как он уйдет, Отец пошлет Утешителя, по 1противречию все с утешителем -Мухаммадом сходится



Цитата :
2. Он даст вам другого Утешителя. Если, как утверждают мусульмане, первоначально в обетовании было слово Рericlutos, тогда это предложение звучало бы следующим образом: «Он даст вам другого Превознесенного». Это не только лишено всякого смысла, но и совершенно не вписывается в контекст. Здесь Иисус говорит буквально следующее: «Я был вашим утешителем, вашим советником и наставником. Я еще многому должен научить вас, но Я пошлю вам другого наставника и водителя, подобного Мне». Иисус пришел от Бога с неба как дух и принял человеческий облик на время Своей краткой жизни на земле. Он пошлет другого духа с неба, дабы тот завершил Его служение среди Его последователей.
Да действительно такого же как Иисус который родился на земле человека посланного Богом, другой значит такой же как Иисус Божий посланец.
а остальное ваше представление о Христе, которого нет в Евангелии. Христос не был Духом а был человеком и по тому больше подходит Мухаммад а небестелесный на земле Дух Св..

Цитата :
Коран утверждает, что Иисус пришел от Бога, называет Его «духом Его» — определение, которое никому другому в этой Книге не дается (см.: сура 4.171). В другой суре, где Коран упоминает «духа Его», говорится о духе, которого Бог посылает в сердца истинных верующих для их укрепления — как и Святого Духа (см.: сура 58.22). Таким образом, Коран соглашается, что от Самого Бога в мир были посланы только два духа — Иисус Христос и Дух Святой, каждый из них Рaracletos, то есть водитель и наставник, призванный утешать истинных последователей Бога и руководить ими.
Дух Святой нисходит на сердца верующих как сходил раньше, на Самсона на Моисея или Иисуса, Он сходит на пророков и праведников. Дух Святой один, а вот обладатели титула (дух святой) людей и ангелов много(всякий на котором пребывает Д.Св.) Мухаммад является обладателем этого титула (духом святым) по причине схождения на него (Д.Св.)9: 26. Потом низвел Аллах Свою сакину на Своего посланника и на верующих,
1Иоан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
что это за дух пришедший от Бога во плоти не о человеке ли речь?

Цитата :
3. Чтобы вовек быть с вами. Когда в VII веке после Рождества Христова Мухаммад открыто появился в Аравии как пророк ислама, он не остался со своими сотоварищами навечно, но умер в возрасте 62 лет. Он был похоронен в Медине, где его тело покоится в течение почти четырнадцати столетий. Иисус же утверждал, что обещанный Утешитель будет с Его учениками вечно. Именно так и происходит — Дух Святой до сего дня живет в сердцах истинных последователей Иисуса.
Вовек не остается ни кто но остается его дело Коран и его последователи их более 1,5 миллиарда, или вы считаете что и Христос остался на земле вовек как ждали иудеи?

Ин.12:34 Народ отвечал Ему: мы слышали из закона, что Христос пребывает вовек; это образное выражение обозначающие учение этого человека пребудет вовек.
как в 1ый так и 2ой утешитель прибудит вовек.если есть Христос среди нас значит есть и Мухаммад, если нет его значит нет и Мухаммада, а речь идет о образном.

Цитата :
4. Дух истины, которого не может принять мир. Коран говорит — Мухаммад пришел как посланник ко всем людям (см.: сура 34.28). Мусульмане верят, что однажды весь мир примет ислам и станет последователем его пророка. Если это так, то Иисус не мог говорить о Мухаммаде, ибо Он заявлял, что мир как целое не может принять Духа истины. Только истинные последователи Иисуса, обратившиеся к Нему как к своему Господу и Спасителю, могут быть возрождены Духом Святым и стать наследниками вечной жизни.
Не говорите об отдельной ситуации которая создалась в то время когда пришел Иисус, действительно в тот день ни кто не принял его кроме небольшой группы.Но придет время когда люди толпами примут веру это будет перед днем конца,
Деян.2:17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть,
Мухаммад также пришел когда большенство не верила что он пророк. Хотя и говорится что он пришел к людям но большенство людей его не приняло!

Цитата :
5. Вы знаете Его. Это утверждение совершенно ясно показывает, что ученики Иисуса уже знали Духа истины. Поскольку Мухаммад родился спустя более пятисот лет после пророчества Иисуса, то это не мог быть он. Утешитель был Духом, которого ученики уже знали. Следующий раздел определяет точно, как они узнали Его.
Они не могли знать Утешителя -духа святого, котрый мог прийти только после вознесения Христа(если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам)Они действительно знали Духа Святого, Который находился все время рядом и был на Иисусе.
Речь идет о двух сущностях одна еще не пришла(Утешитель-дух-титул человека) и Дух Который только один о Котором речь не идет ибо Он уже пребывает с учениками.



Цитата :
6. Дух истины всегда пребывал в личности Самого Иисуса, и таким образом ученики Иисуса узнали Его. О Мухаммаде же ни в коем случае нельзя сказать, что он был с учениками Иисуса.
он был другим духом таким же как Иисус, а как известно других Духов Святых не бывает, само понятие Дух Св. имеет единственную форму, Он не был тем Духом Который нисходит он был тем кто получил этот Дух. и поэтому его титул имя "дух святой" "дух истины"
о которых предупреждали
1Иоан.4:2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
что это за дух пришедший от Бога во плоти не о человеке ли речь?


Цитата :
7. Он будет в вас. Как Дух был в Иисусе, так Он вошел и остался навечно в сердцах Его учеников, как только Иисус вернулся на небо. Это случилось в день Пятидесятницы, когда Дух Святой излился на всех слушающих Слово Божие в первый раз. Любовь Божья продолжает изливаться в сердца тех, кто верой обратился к Иисусу через Духа Святого, данного им (см.: Рим. 5:5). В этом отрывке используется греческое слово en, означающее «внутрь вас». Это обетование явно не может относиться к Мухаммаду, который никогда не входил в сердца истинных христиан.
Дух Святой излился на верующих раньше пятидесятницы и не как к Утешителю отношение не имеет потомучто Он всегда во все времена присутствовал везде и нисходил на верующих как при Аврааме-Моисее так и при Иисусе и Мухаммаде и другим не был, потомучто Он один.

Ин.20:22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
как видите Дух сошел на учеников раньше того как вознесся Иисус, и К утешителю Он явно не подходит




______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Вс Апр 17, 2011 6:52 pm

NasrOlloh пишет:
Этот вопрос построен на ошибке перевода с арамейского на греческий. Везде даётся греческое Параклитос (утешитель), а Переклитос то же самое что Ахмад по-арабски. На арамейском языке это было, а не на греческом.
Давайте поразмыслим и пойдём другим путём. Утешитель. От чего утешать? От воскресения Христа? От вознесения Иисуса на Небеса? Если "утешитель" то значит христиане не верят в воскресение и в вознесение Иисуса??? Не верят в Вечность?
Я уверен, что Иисус мир ему верил в Вечность, и понятие "утешитель" внедрить не мог, ибо Веры в лучшее в слове утешать нет. Утешают от горя.


Это было слово Переклитос - Ахмад.

Да а от Ахмада рукой подать до Магомета.
А вот что переводилось с арамейского на греческий?

Параклитос (παράκλητος). Первоначально это слово обозначало человека, призванного на помощь, защитника (но не в смысле обыкновенного адвоката, а в смысле друга, который идет упрашивать судью за своего друга, обвиненного в каком-либо преступлении). Но затем, особенно у евреев, к которым это слово перешло из греческого языка в форме Пераклет, оно стало обозначать утешителя, советника, указывающего человеку, находящемуся в затруднительном положении, как ему лучше выйти из этого положения.

Но это не так важно в опровержении утешителя Магомета, как важно, то что сам Магомет не знал того, что вы хотите преписать ему.
А иначе он это бы сказал в своих проповедях.
Не знал Магомет так же и Апостолов к которым преназначался утешитель т.е. сам утешитель ( Магомет) не знал тех к кому он должен был прийти.

Истинный же Утешитель известен тем к кому Он предназначался:

[b]9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
1Кор 3:16
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Рим. 8 9-10.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Ср Апр 20, 2011 8:03 pm

рабБожий пишет:
NasrOlloh пишет:
Этот вопрос построен на ошибке перевода с арамейского на греческий. Везде даётся греческое Параклитос (утешитель), а Переклитос то же самое что Ахмад по-арабски. На арамейском языке это было, а не на греческом.
Давайте поразмыслим и пойдём другим путём. Утешитель. От чего утешать? От воскресения Христа? От вознесения Иисуса на Небеса? Если "утешитель" то значит христиане не верят в воскресение и в вознесение Иисуса??? Не верят в Вечность?
Я уверен, что Иисус мир ему верил в Вечность, и понятие "утешитель" внедрить не мог, ибо Веры в лучшее в слове утешать нет. Утешают от горя.


Это было слово Переклитос - Ахмад.

Да а от Ахмада рукой подать до Магомета.
уважаемый раб Божий, Вы, как никогда правы... в арабском гласные буквы обозначают огласовками... посмотрите корень слова... Ахмад - Мухаммад (с.а.с.) - ХМД - ХВАЛА...=>Восхваляемый...
Цитата :
А вот что переводилось с арамейского на греческий?

Параклитос (παράκλητος). Первоначально это слово обозначало человека, призванного на помощь, защитника (но не в смысле обыкновенного адвоката, а в смысле друга, который идет упрашивать судью за своего друга, обвиненного в каком-либо преступлении). Но затем, особенно у евреев, к которым это слово перешло из греческого языка в форме Пераклет, оно стало обозначать утешителя, советника, указывающего человеку, находящемуся в затруднительном положении, как ему лучше выйти из этого положения.
интересная сказка... то ли это арамейское слово переведенное на греческий, то ли это греческий перевод другого арамейского слова, то ли это греческое слово вошедшее в лексикон Исуса Христа(а.с.)... то ли автор Евангелия от Иоанна заимствовал это слово из греческого...?

Цитата :
Но это не так важно в опровержении утешителя Магомета, как важно, то что сам Магомет не знал того, что вы хотите преписать ему.
уважаемый раб Божий, Мухаммад(с.а.с.) прочитал людям Коран... и в суре 61 "Ас-сафф" айат 6 ясно ниспослано о том, что Исус Христос(а.с.) благовествует о Посланнике от АЛЛАХА(с.а.с.), имя которому Ахмад=Мухаммад(с.а.с.)....
Цитата :
А иначе он это бы сказал в своих проповедях.
а то вы читали хадисы и проповеди Мухаммада(с.а.с.)...
Цитата :
Не знал Магомет так же и Апостолов к которым преназначался утешитель т.е. сам утешитель ( Магомет) не знал тех к кому он должен был прийти.

и о апостолах Исуса Христа ниспослано в Коране...
Цитата :
Истинный же Утешитель известен тем к кому Он предназначался:

[b]9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
1Кор 3:16
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Рим. 8 9-10.
наверняка Исус Христос не знал о том что христиане припишут Иисусу Христу... иначе бы Исус Христос прямо заявил о том что Иисус Христос есть БОГ...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
salih
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 11
Возраст : 43
Географическое положение : Казахстан
Работа/Хобби : поиск Истины
реллигия : Ислам
Очки : 15
Дата регистрации : 2011-05-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Ср Май 25, 2011 10:53 pm

рабБожий пишет:


Но это не так важно в опровержении утешителя Магомета, как важно, то что сам Магомет не знал того, что вы хотите преписать ему.
А иначе он это бы сказал в своих проповедях.
Не знал Магомет так же и Апостолов к которым преназначался утешитель т.е. сам утешитель ( Магомет) не знал тех к кому он должен был прийти.

Истинный же Утешитель известен тем к кому Он предназначался:

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. 1Кор 3:16
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Рим. 8 9-10.

Евангелия от Иоанна Глава 16

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.

Кто является князем мира сего, который осужден?
Где история об осуждении князя, который передал бестелесный Дух?
В Библии и в других апокрифах ни слова о сатане по какой причине он осужден.

Мухаммад (с.а.с) пришел с вестью что «сатана - князь» осужден.

А в Коране вся история о том что, «князь - шайтан – дьявол – иблис».
осужден.

Коран: Сура 7 Преграда.

11. Мы сотворили вас, потом придали вам облик. Потом Мы сказали ангелам: «Падите ниц перед Адамом!» Они пали ниц, и только Иблис не был в числе поклонившихся.

12. Он сказал: «Что помешало тебе пасть ниц, когда Я приказал тебе?» Он сказал: «Я лучше него. Ты сотворил меня из огня, а его – из глины».

13. Он сказал: «Низвергнись отсюда! Негоже тебе превозноситься здесь. Изыди, ибо ты – один из униженных».

14. Он сказал: «Предоставь мне отсрочку до того дня, когда они будут воскрешены».

15. Он сказал: «Воистину, ты – один из тех, кому предоставлена отсрочка».

16. Он сказал: «За то, что Ты совратил меня, я непременно засяду против них на Твоем прямом пути.

17. А затем я буду подходить к ним спереди и сзади, справа и слева, и Ты не найдешь большинство из них благодарными».

18. Он сказал: «Изыди отсюда презренным и отверженным! А если кто из них последует за тобой, то Я заполню Геенну всеми вами.





Последний раз редактировалось: salih (Чт Май 26, 2011 8:55 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Чт Май 26, 2011 12:50 pm

salih ПИШЕТ:.

Цитата :
Кто является князем мира сего, который осужден?

Люцифер, Луцифер (лат. Lucifer, слав. Денница) — «светоносец», «сын зари», «несущий свет» (см. Ис.14:12).

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. Иез 28:17, Дан 8:10
Ис. 14:12.

ПРО СЫНА ЗАРИ ПРОШУ ЗАПОМНИТЬ.
К ЭТОМУ ОХ КАК ЕЩЕ ВЕРНЕМСЯ, ЧТО СОДРОГНЕТЕСЬ.


А пока продолжу:

Цитата :
Где история об осуждении князя, который передал бестелесный Дух?

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Лк 8:31; Откр 1:18
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 2Петр 2:4; Иуд 1:6; Откр 12:9
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время
Откр. 20 : 1-3.

Цитата :
В Библии и в других апокрифах ни слова о сатане по какой причине он осужден.

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; Пс 71:9; Мих 7:17
Бытие 3: 14.

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Лк 10:18
Откр. 12 : 9.

Как видите все это есть.
Я изложил кратко давая ссылки на писание которые не выделенны в цитатах жирным шрифтом.

Мухаммад (с.а.с) пришел с вестью что «сатана - князь» осужден.

Цитата :
А в Коране вся история о том что, «князь - шайтан – люцифер – дьявол – иблис».
осужден.

Люцифер, Луцифер (лат. Lucifer, слав. Денница) — «светоносец», «сын зари», «несущий свет» (см. Ис.14:12).

КЕМ КЛЯНЕТСЯ МАГОМЕТ:

1. (1). Клянусь звездой, когда она закатывается!

сура 53:1.

А вот как в оригинале:

Сура 53
وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى
Клянусь звездой, когда она падает!

Сура 83
وَالْفَجْرِ
Клянусь зарею!

Сура 93
وَالضُّحَى
Клянусь утром!


Книга пророка Исаии
Глава 14
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари!

Матф.5:34 А Я говорю вам: не
клянись вовсе: ни небом, потому
что оно престол Божий;

Цитата :
Коран: Сура 7 Преграда.

17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. 1 Кор. 4:9
Иез 28 : 17.

Это я кратко. Могу детализировать, но тогда выйдет бооольшой трактат.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 500
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 579
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Чт Май 26, 2011 8:03 pm

рабБожий пишет:


КЕМ КЛЯНЕТСЯ МАГОМЕТ:

1. (1). Клянусь звездой, когда она закатывается!

сура 53:1.

А вот как в оригинале:

Сура 53
وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى
Клянусь звездой, когда она падает!

Сура 83
وَالْفَجْرِ
Клянусь зарею!

Сура 93
وَالضُّحَى
Клянусь утром!


Книга пророка Исаии
Глава 14
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари!

Матф.5:34 А Я говорю вам: не
клянись вовсе: ни небом, потому
что оно престол Божий;

Не Мухаммад клянеться, а Клянется Аллах, муслим не может клясться ни чем, кроме того когда вынужден защищать свою честь, и честное имя тогда допускается клятва Аллахом и только Им, ни небом ни солнцем не рассветом ни Кораном
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
salih
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 11
Возраст : 43
Географическое положение : Казахстан
Работа/Хобби : поиск Истины
реллигия : Ислам
Очки : 15
Дата регистрации : 2011-05-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Чт Май 26, 2011 8:26 pm

рабБожий пишет:
salih ПИШЕТ:.
Цитата :
Кто является князем мира сего, который осужден?

Люцифер, Луцифер (лат. Lucifer, слав. Денница) — «светоносец», «сын зари», «несущий свет» (см. Ис.14:12).
Люцифе́р (лат. Lucifer — «светоносный», греч. φωσφορος — «Светоносец», русск. Денница) — одно из имён Дьявола в позднем христианстве. У отцов церкви Люцифер, «сын зари» является обозначением Дьявола.

В оригинале употреблено еврейское слово «Хейлель» - («утренняя звезда», «денница»)

Иудеи и ранние христиане не использовали «Хейлель» как имя Сатаны.
В Новом Завете с «утренней звездой» сравнивали даже Иисуса (а.с.), и просто свет истины:

Откровение, 22:16
16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

2-e Петра, 1:19
19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

Иероним переводя из Книги Исаии, применил в Вульгате латинское слово Lucifer («светоносный», «свет несущий»), которое обозначало «утренняя звезда».

Сравнивая царя Вавилона, низвергнутого с высот земной славы,
и Сатану который был низвергнут с высот славы небесной (Лк.10:18; Откр.12:9).

Иероним, перенес имя Люцифер на Сатану.


Цитата :

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. Иез 28:17, Дан 8:10
Ис. 14:12.

ПРО СЫНА ЗАРИ ПРОШУ ЗАПОМНИТЬ.
К ЭТОМУ ОХ КАК ЕЩЕ ВЕРНЕМСЯ, ЧТО СОДРОГНЕТЕСЬ.

Исаия, 14
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?"
18 Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;
19 а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп,
20 не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.
21 Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями.
22 И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь.

Христиане полагают, что «Денница» был могущественным Ангелом, который согрешил во времена Адама (а.с.), а потому и был низвержен на землю, где стал причинять беды народу Божиему.

В книге Исаии говориться «Победная песнь царя Вавилонского» , где изображается могущественный земной тиран, возмечтавший о мировом владычестве.

1. В этой главе нигде не встречаются слова, «сатана», «дьявол», или «Ангел».
Слово «хейлель» на еврейском языке встречается единственный раз в этом месте.

2. Нет причин полагать, что (в Исаии 14) описываются события, в Раю. А если рассказ повествует о случившемся в Раю, тогда почему Библия молчала об этом на протяжении Трех Тысяч Лет?

3. О «Деннице» говорится, что он покрыт червями (Исаия 14:11).
Так же он называется человеком (Исаия14:16), не имеющим больше власти из-за того, что он упал с небес (Исаия 14:5-8 ).

Нет основания полагать, что «Денница» на земле, сбивает с прямого пути верующих.

4. Почему «Денница» наказывается за то, что говорит, “взойду на небо” (Исаия 14:11), если он уже на небе?

5. «Денница» истлевает в могиле: «В преисподнюю низвержена гордыня твоя…» под тобою подстилается червь, и черви - покров твой» (Исаия 14:11).

Ангелы не могут умереть (Лк 20,35-36), получается, что «Денница» не может быть Ангелом. Все это подходит только для человека.

Цитата :

А пока продолжу:

Цитата :
Где история об осуждении князя, который передал бестелесный Дух?

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Лк 8:31; Откр 1:18
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 2Петр 2:4; Иуд 1:6; Откр 12:9
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время
Откр. 20 : 1-3.

Цитата :
В Библии и в других апокрифах ни слова о сатане по какой причине он осужден.

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; Пс 71:9; Мих 7:17
Бытие 3: 14.

9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Лк 10:18
Откр. 12 : 9.

Как видите все это есть.
Я изложил кратко давая ссылки на писание которые не выделенны в цитатах жирным шрифтом.

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми;

А перед людьми НЕ проклят?

И если змей проклят, то почему у Матфея приводится слова Иисус (а.с.)

от Матфея 10:16
16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

Цитата :

Мухаммад (с.а.с) пришел с вестью что «сатана - князь» осужден.

Цитата :
А в Коране вся история о том что, «князь - шайтан – люцифер – дьявол – иблис».
осужден.

Люцифер, Луцифер (лат. Lucifer, слав. Денница) — «светоносец», «сын зари», «несущий свет» (см. Ис.14:12).

КЕМ КЛЯНЕТСЯ МАГОМЕТ:

1. (1). Клянусь звездой, когда она закатывается!

сура 53:1.

А вот как в оригинале:

Сура 53
وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى
Клянусь звездой, когда она падает!

Сура 83
وَالْفَجْرِ
Клянусь зарею!

Сура 93
وَالضُّحَى
Клянусь утром!


Книга пророка Исаии
Глава 14
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари!

Матф.5:34 А Я говорю вам: не
клянись вовсе: ни небом, потому
что оно престол Божий;

В Коране, нет слов пророка Мухмада (да благословит его Аллах и приветствует).

Коран – Слово Всевышнего Аллаха.
Слово Аллаха – один из Его атрибутов.
Слово Аллаха НЕ сотворенное.

Клятва есть возвеличивание того, кем клянутся.
Возвеличивание кого либо, по мимо Аллаха – многобожие.
Своими творениями может клясться только Аллах, и это не будет многобожием.

Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал:
«Не клянитесь ни вашими отцами, ни вашими матерями. ни идолами. Клянитесь только Аллахом и клянитесь только тогда, когда вы говорите правду». (Достоверный хадис, рассказанный Абу Даудом).

Христианам категорически запрещено клясться.
Все клянущиеся христиане – осужденные и говорящие от лукавого.
В книге Исаии есть пророчество, что Его рабы будут клясться Богом истины

Исаия, 65
13 Посему так говорит Господь Бог: вот, рабы Мои будут есть, а вы будете голодать; рабы Мои будут пить, а вы будете томиться жаждою;
14 рабы Мои будут веселиться, а вы будете в стыде; рабы Мои будут петь от сердечной радости, а вы будете кричать от сердечной скорби и рыдать от сокрушения духа.
15 И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,
16 которым кто будет благословлять себя на земле, будет благословляться Богом истины; и кто будет клясться на земле, будет клясться Богом истины, - потому что прежние скорби будут забыты и сокрыты от очей Моих.

Избранные рабы Бога, клянутся именем Бога истины, и проклинают беззаконников – это мусульмане.

Цитата :
Цитата :
Коран: Сура 7 Преграда.

17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. 1 Кор. 4:9
Иез 28 : 17.

Это я кратко. Могу детализировать, но тогда выйдет бооольшой трактат.

Иезекииль, 28
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.

Но здесь речь идет о «сыне человеческом» а не о дьяволе.
«Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, полноты мудрости и венец красоты».

Человек был позже всех создан Руками Господа.

Всевышний создал нас совершенными, по природе своей имея такие качества, которых нет у иных существ созданных Им.

«Помазанный», - это значит «Благословенный».

Разве не в Раю прибывал человек, и не для человека ли было всё в нём, кроме одного дерева?

А вы дьяволу даете эти качества.


Последний раз редактировалось: salih (Пт Май 27, 2011 1:50 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пт Май 27, 2011 9:42 am

salih пишет:

Цитата :
Нет основания полагать, что «Денница» на земле, сбивает с прямого пути верующих.

Да в коране Аллах сбивает а не сатана:

“Кого ведет Аллах, тот идет по прямому пути; а кого Он сбивает, те - понесшие убыток” (Коран 7.178, 186),

Это Аллах творит наши грехи.
Но только тогда какое право он имеет на суд нас за грехи?

Цитата :
Ангелы не могут умереть (Лк 20,35-36), получается, что «Денница» не может быть Ангелом. Все это подходит только для человека.

Он будет ввержен:

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. Дан 7:11; Откр 19:20
Откр. 20:10.

Цитата :
А перед людьми НЕ проклят?

И если змей проклят, то почему у Матфея приводится слова Иисус (а.с.)

От Матфея, глава 10
16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

И сказал Господь Бог змею... проклят ты перед всеми скотами. Так как в лице змия-искусителя соединялись, как мы видели, два отдельных существа — злой дух и естественный змий, то все это одновременно относится к ним обоим: к змию, как видимому орудию — прямо и непосредственно, к диаволу же, как его невидимому деятелю, — посредственно и путем аналогии. В частности, проклятие естественного змия, преимущественное по сравнению со всей остальной тварью, также подвергшейся работе истления (Рим 7:20)

От Матфея, глава 10
16


Тут аналогия как с животным а не как со злым духам.
Змей скидает с себя старую кожу так и мы, идя тесным путем, должны совлекать с себя ветхого человека.

Цитата :
В Коране, нет слов пророка Мухмада (да благословит его Аллах и приветствует).

Коран – Слово Всевышнего Аллаха.
Слово Аллаха – один из Его атрибутов.
Слово Аллаха НЕ сотворенное.

Вы хотите чтобы [b]мы поверили в это спепо
?
Я вас просил обосновать это, а вы вместо обоснования сыплете мне необоснованные утверждения.
Вы хотите меня взять гипнозом ?

Цитата :
Клятва есть возвеличивание того, кем клянутся.
Возвеличивание кого-то, по мимо Аллаха – это многобожие.
Своими творениями может клясться только Аллах, и это не будет многобожием.

Сура 53
وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى
Клянусь звездой, когда она падает!

Сура 83
وَالْفَجْرِ
Клянусь зарею!

Книга пророка Исаии
Глава 14
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари!


Денницей клянется?

Цитата :
16 которым кто будет благословлять себя на земле, будет благословляться Богом истины; и кто будет клясться на земле, будет клясться Богом истины, - потому что прежние скорби будут забыты и сокрыты от очей Моих

Сказанно:

1 Так говорит Господь: небо — престол Мой, а земля — подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего? Деян 7:49
Ис 66:1

34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; Ис 66:1; Мф 23:22; Иак 5:12
Матфей 5 : 34.

Так как иудеи слышали Бога, говорящего: небо престол Мой, земля же подножие ног Моих, то и клялись этими предметами. Но Господь, запрещая им это, не говорит: так как небо прекрасно и огромно, а земля полезна, поэтому не клянитесь, но не клянитесь этими предметам потому, что небо - трон Божий, земля же подножие, чтобы не дать повода к идолопоклонству. Ибо стихии со стороны клянущихся ими признавались за божества, что прежде и было.

Цитата :
Избранные рабы Бога, клянутся именем Бога истины, и проклинают беззаконников – это мусульмане.

Цитата :
Опять применяете гипноз ко мне?

Но здесь речь идет о «сыне человеческом» а не о дьяволе.
«Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, полноты мудрости и венец красоты».

Человек был позже всех создан Руками Господа.

Ис.14:12-17

Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «Тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?»

Цитата :
Человек был позже всех создан Руками Господа.

Всевышний создал нас совершенными, по природе своей имея такие качества, которых нет у иных существ созданных Им.

«Помазанный», - это значит «Благословенный».

Разве не в Раю прибывал человек, и не для человека ли было всё в нём, кроме одного дерева?

А вы дьяволу даете эти качеств
а.

Вы просили историю о люцефере из Библии.
Я вам ее дал выше - Исайя 14:12-17.
Это кратко.
Вотвам ссылка по которой вы сами можите проверять детально:

http://biblia.org.ua/bibliya/ier.html#50v09

Все описанно.

У человека Адама есть качество ангелов как то он тварное и он свободен в выборе как по образу и подобию Божию.
Часть ангелов ( треть) пала.
Падший ангел помог Адаму совершить грехопадение.

Про помазанного, я не понял что вы хотели сказать?
Поясните.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пт Май 27, 2011 9:45 am

Тема про Утешителя.
Как вы хотите совместить то, что написали, с темой об Утешителе ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 56
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пт Май 27, 2011 11:16 am

рабБожий пишет:

КЕМ КЛЯНЕТСЯ МАГОМЕТ:

1. (1). Клянусь звездой, когда она закатывается!

сура 53:1.

А вот как в оригинале:

Сура 53
وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى
Клянусь звездой, когда она падает!

Сура 83
وَالْفَجْرِ
Клянусь зарею!

Сура 93
وَالضُّحَىКлянусь утром!


Слово "Клянусь" это самый что ни на есть грубейший и грязнейший перевод.

Дело в том, что все эти слова стоят в родительном падеже...
с чего бы это???
А с того, что эти слова являются продолжением слов БисмиЛЛАХИ р-Рахмани р-Рахими
уа _ _ _ _ _.
То есть дословно и точнее будет так
Именем АЛЛАХА Смилостивившегося Милостивого и звезды, когда падает;
С именем АЛЛАХА Смилостивившегося Милостивого и зари ;
С именем АЛЛАХА Смилостивившегося Милостивого и утра...

и т.д.

везде где есть слово Укъсиму (Клянусь) впереди стоит слово НЕ и везде ставят паузу
например, Ля Укъсиму (Не поклянусь) переводят как "Нет, клянусь".


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
salih
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 11
Возраст : 43
Географическое положение : Казахстан
Работа/Хобби : поиск Истины
реллигия : Ислам
Очки : 15
Дата регистрации : 2011-05-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пт Май 27, 2011 1:29 pm

рабБожий пишет:
salih пишет:

Цитата :
Нет основания полагать, что «Денница» на земле, сбивает с прямого пути верующих.

Да в коране Аллах сбивает а не сатана:

“Кого ведет Аллах, тот идет по прямому пути; а кого Он сбивает, те - понесшие убыток” (Коран 7.178, 186),

Это Аллах творит наши грехи.
Но только тогда какое право он имеет на суд нас за грехи?

Сатана только наущает, но у нас есть выбор, следовать за ним, или нет.
Аллах дает нам, по нашим намерениям, и каждый из нас приобретает то, к чему стремился.

Чтобы понять, кого Аллах сбивает с прямого пути, нужно в контексте читать.

Сура 7. Преграды

175. Прочти им историю о том, кому Мы даровали Наши знамения, а он отбросил их. И сделал его своим последователем сатана, и он стал заблудшим.

176. Если бы Мы пожелали, то возвысили бы его посредством этого. Однако он приник к земле и стал потакать своим желаниям. Он подобен собаке: если ты прогоняешь ее, она высовывает язык, и если ты оставишь ее в покое, она тоже высовывает язык. Такова притча о тех, которые считают ложью Наши знамения. Рассказывай эти истории, – быть может, они призадумаются.

177. Скверна притча о тех, которые считают ложью Наши знамения и поступают несправедливо по отношению к себе.

178. Кого Аллах наставляет на прямой путь, тот идет прямым путем. А кого Аллах вводит в заблуждение, те становятся потерпевшими убыток.

179. Мы сотворили для Геенны много джиннов и людей. У них есть сердца, которые не разумеют, и глаза, которые не видят, и уши, которые не слышат. Они подобны скотине, но являются еще более заблудшими. Именно они являются беспечными невеждами.

Цитата :
И сказал Господь Бог змею... проклят ты перед всеми скотами. Так как в лице змия-искусителя соединялись, как мы видели, два отдельных существа — злой дух и естественный змий, то все это одновременно относится к ним обоим: к змию, как видимому орудию — прямо и непосредственно, к диаволу же, как его невидимому деятелю, — посредственно и путем аналогии. В частности, проклятие естественного змия, преимущественное по сравнению со всей остальной тварью, также подвергшейся работе истления (Рим 7:20)

От Матфея, глава 10
16


Тут аналогия как с животным а не как со злым духам.
Змей скидает с себя старую кожу так и мы, идя тесным путем, должны совлекать с себя ветхого человека.

Вы не ответили.

Когда мы разберемся с приведенным ниже разъяснением, то картина предстанет в другом виде.
Ошибка перевода идет еще с тех времен, и на ней разъяснены другие стихи, из Нового Завета.

Иероним при переводе указанного места из Книги Исайи применил в Вульгате латинское слово Lucifer («светоносный», «свет несущий»), использовавшееся для обозначения «утренней звезды», а представление о том, что, подобно царю Вавилона, низвергнутому с высот земной славы, и Сатана некогда был низвергнут с высот славы небесной (Лк.10:18; Откр.12:9), привело к тому, что имя Люцифер было перенесено на Сатану.

Это отождествление подкреплялось также замечанием апостола Павла о Сатане, который приходит как «ангел света» (2Кор.11:14).

Ссылка на wikipedia

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пт Май 27, 2011 6:25 pm

salih пишет:

Цитата :
178. Кого Аллах наставляет на прямой путь, тот идет прямым путем. А кого Аллах вводит в заблуждение, те становятся потерпевшими убыток.

179. Мы сотворили для Геенны много джиннов и людей. У них есть сердца, которые не разумеют, и глаза, которые не видят, и уши, которые не слышат. Они подобны скотине, но являются еще более заблудшими. Именно они являются беспечными невеждами.

А кого Аллах вводит в заблуждение
Мы сотворили для Геенны много джиннов и людей

Какой же смысл имеют ваши слова:

Цитата :
Аллах дает нам, по нашим намерениям, и каждый из нас приобретает то, к чему стремился
Если Аллаз ввел в заблуждение человека, а вследствии этого человек отбросил его знамения, то виноват получается Аллах как введший человека в заблуждение, но мало того, Аллах за это еще и судить будет.
О каком милосердии Аллаха можно говорить после этого?

Цитата :
Вы не ответили.

Когда мы разберемся с приведенным ниже разъяснением, то картина предстанет в другом виде.
Ошибка перевода идет еще с тех времен, и на ней разъяснены другие стихи, из Нового Завета.

Иероним при переводе указанного места из Книги Исайи применил в Вульгате латинское слово Lucifer («светоносный», «свет несущий»), использовавшееся для обозначения «утренней звезды», а представление о том, что, подобно царю Вавилона, низвергнутому с высот земной славы, и Сатана некогда был низвергнут с высот славы небесной (Лк.10:18; Откр.12:9), привело к тому, что имя Люцифер было перенесено на Сатану.

Это отождествление подкреплялось также замечанием апостола Павла о Сатане, который приходит как «ангел света» (2Кор.11:14).

Я ответил на ваш вопрос:

Цитата :
И если змей проклят, то почему у Матфея приводится слова Иисус (а.с.)

от Матфея 10:16
16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
То что явился в образе змея, то сатана ( люцефер ) имеет способность преображаться . Библия описывает сатану также в образе Левиафана, а так же в ангела света:

14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,2Кор.11:14
Светоносец - носитель света НО НЕ САМ СВЕТ


А по повду ошибки Иеронима, то ошибки я не нахожу.
Это одно и тоже:

6 Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его. Иов 17:8; Зах 3:1
Псалом 108 : 6.

1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. 1Езд 2:2; 5:2; Неем 7:7; Пс 108:6; Агг 1:1; 2:2; Откр 12:10
Захария 3 : 1.

В книге Иова Сатана подвергает сомнению праведность Иова

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. Быт 6:2; 3Цар 22:21; Иов 2:1; Мф 18:10; Откр 12:10
Иов 1 : 6.

Имен много:
Сатана имеет в Библии следующие имена:
Аваддон (ивр. אבדון‎ — «истребление»), Аполлион (греч. Απολλύων) — «губитель») и Ангел Бездны (Откр.9:11)

Сатана в образе змеи на старообрядческой иконе XIX в. «Образ Страшного Суда Божия»
Большой Красный Дракон (Откр.12:3)
Веельзевул (Мат.12:24)
Велиар (2Кор.6:15)
Великий Дракон (Откр.12:9)
Диавол (Лук.8:12; 1Пет.5:8)
Дракон (Откр.20:2)
Древний змий (Откр.12:9, Откр.20:2)
Жестокий ангел (Прит.17:11)
Злой ангел (Пс.77:49)
Злой дух от Бога (1Цар.16:14, 16:23; 1Цар.18:10; 1Цар.19:9)
Искуситель (Мат.4:3; 1Фес.3:5)
Князь бесовской (Мат.12:24)
Князь Мира Сего (Иоан.12:31; Иоан.14:30; Иоан.16:11)
Лживый дух (3Цар.22:22)
Лукавый (Мат.13:19)
Отец лжи (Иоан.8:55).

Добавлю по поводу светоносца.
Не самого света а носителя света.

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
2-e Петра 1:19

Между падающей звездой и восходящей ( доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших)
Есть большая разница.
Указанно что в сердцах наших.
Т.е. получается что эти две звезды противоположны одна другой.
Так как истинный свет и видимость света.
В человеке борются.
Задача сатаны ( он же люцефер и т.д и т.п.)
оторвать человека от Бога, истинного света.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Пт Май 27, 2011 6:44 pm

NasrOlloh пишет:

Цитата :
Слово "Клянусь" это самый что ни на есть грубейший и грязнейший перевод.

Вы знаете арабский

Я вам дал перевод с арабского:
ْمِ إِذَا هَوَى
Кстати сделанный арабом специалистом ознакомтесь с ним:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=5420.0

Теперь давайте проверим вас сейчас и здесь.
Вот что пишет salih:

Цитата :
В Коране, нет слов пророка Мухмада (да благословит его Аллах и приветствует).

Коран – Слово Всевышнего Аллаха.
Слово Аллаха – один из Его атрибутов.
Слово Аллаха НЕ сотворенное.

Клятва есть возвеличивание того, кем клянутся.
Возвеличивание кого либо, по мимо Аллаха – многобожие.
Своими творениями может клясться только Аллах, и это не будет многобожием.

Т.е. - Клятва есть возвеличивание того, кем клянутся
Вопрос:
Кто клянется и тем самым возвеличивает звезду когда она падает
Так получается что все же клянется
А клястся своим творением может только Аллах.
Аллах клянется звездой когда она падает

И вообще в коране много мест где клянется некто , то ли Магомет, то ли Аллах.

Но вот интересно, если коран прямое слово Аллаха,
так почему стираются аяты и заменяются
читай что слово Аллаха ( нетварное) изменяется

Как это нетварное может изменяться
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
salih
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 11
Возраст : 43
Географическое положение : Казахстан
Работа/Хобби : поиск Истины
реллигия : Ислам
Очки : 15
Дата регистрации : 2011-05-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Сб Май 28, 2011 12:14 pm

рабБожий пишет:


Цитата :
178. Кого Аллах наставляет на прямой путь, тот идет прямым путем. А кого Аллах вводит в заблуждение, те становятся потерпевшими убыток.

179. Мы сотворили для Геенны много джиннов и людей. У них есть сердца, которые не разумеют, и глаза, которые не видят, и уши, которые не слышат. Они подобны скотине, но являются еще более заблудшими. Именно они являются беспечными невеждами.

А кого Аллах вводит в заблуждение
Мы сотворили для Геенны много джиннов и людей

Какой же смысл имеют ваши слова:

Цитата :
Аллах дает нам, по нашим намерениям, и каждый из нас приобретает то, к чему стремился
Если Аллаз ввел в заблуждение человека, а вследствии этого человек отбросил его знамения, то виноват получается Аллах как введший человека в заблуждение, но мало того, Аллах за это еще и судить будет.
О каком милосердии Аллаха можно говорить после этого?

О свободе выборе, вы понимаете однозначно.

Между добром, - благом от Бога, то есть в послушании Его воли.
И злом, - следованию собственным желаниям.

Но упускаете другой момент:
Поистине, только Творец может наделить такими возможностями, избранное творение.

Сура 7. Преграды
179. Мы сотворили для Геенны МНОГО джиннов и людей.

Заметьте «МНОГО», а не всех.
Однако вы пренебрегаете своим же писанием, где сказано:

Матфей 7:13–14
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь,
ведущие в погибель, и МНОГИЕ идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их

В чем собственно Господство Его, над вами?
И зачем вам нужен Бог, если вы сами можете все решить и найти истинный путь?

Притчи 29:26
«Многие ищут благосклонного лица правителя, но судьба человека - от Господа.»

Свобода наша, лишь в наших намерениях, «в помыслах» а действия наши, происходят по Воле Аллаха, в соответствии с нашими намерениями.

Притчи 16:9
«Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.»

Каждый из нас, приобретает то, к чему стремился, но Кто нам дает, если мы приобретаем?
А Дающий только Аллах, и ни кто другой.

Мысли и желания приходят из сердца, духа человеческого, а оно – немощное и лукавое.
Пока вы не поймете это, и не примите, вы не будете желать и соглашаться с тем, что предлагает нам Бог.

А предлагает Он нам, не больше, не меньше как:
Смерть своему «Я», - в угоду Воле Бога.

Кто же может согласится на это, без воздействия Самого Бога, освободится от зависимости от самого же себя, от самолюбия, и эгоизма?

Библия однозначно отвечает:

от Матфея 19:26
«человекам это невозможно, Богу же все возможно»

Читали вы эти стихи?
Не может человек сам, спастись от своего же греха!

Милостивый и Милосердный Аллах сказал:

Сура 113. Рассвет
1. Скажи: «Прибегаю к защите Господа рассвета
2. от зла того, что Он сотворил,

Сура 114. Люди
1. Скажи: «Прибегаю к защите Господа людей,
2. Царя людей,
3. Бога людей,
4. от зла искусителя исчезающего при поминании Аллаха,
5. который наущает в груди людей,
6. от джиннов и людей

В сборнике хадисов от Муслима, пророк Мухаммад (мир ему и благословения Аллаха) сказал:
«Прибегаю к защите совершенных слов Аллаха от зла того, что Он сотворил».


Сура 1. Открывающая Книгу

5. Тебе одному мы поклоняемся и Тебя одного молим о помощи.
6. Веди нас путем праведных,
7. путем тех, кого Ты облагодетельствовал, не тех, на кого пал гнев, и не заблудших.

В намазе, мы молим о помощи, Всемогущего Аллаха.
Веди нас путем праведных, - ибо только Он ведет, и ни кто другой.

Цитата :
Цитата :
Вы не ответили.

Иероним при переводе указанного места из Книги Исайи применил в Вульгате латинское слово Lucifer («светоносный», «свет несущий»), использовавшееся для обозначения «утренней звезды», а представление о том, что, подобно царю Вавилона, низвергнутому с высот земной славы, и Сатана некогда был низвергнут с высот славы небесной (Лк.10:18; Откр.12:9), привело к тому, что имя Люцифер было перенесено на Сатану.

Это отождествление подкреплялось также замечанием апостола Павла о Сатане, который приходит как «ангел света» (2Кор.11:14).

Я ответил на ваш вопрос:

14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,2Кор.11:14
Светоносец - носитель света НО НЕ САМ СВЕТ


А по повду ошибки Иеронима, то ошибки я не нахожу.
Это одно и тоже:

Если Люцифер – это «Утренняя звезда», и ее применяли к Иисусу (а.с.)

2-e Петра, 1:19
«…доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,»

Откровение, 22:16
«…Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.»

То слово Люцифер не является – сатаной, оно позже стало отождествляться с ним.




Последний раз редактировалось: salih (Сб Май 28, 2011 3:13 pm), всего редактировалось 8 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 56
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Сб Май 28, 2011 2:58 pm

рабБожий пишет:
NasrOlloh пишет:

Цитата :
Слово "Клянусь" это самый что ни на есть грубейший и грязнейший перевод.

Вы знаете арабский

Я вам дал перевод с арабского:
ْمِ إِذَا هَوَى
Кстати сделанный арабом специалистом ознакомтесь с ним:

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=5420.0

Я ЗНАЮ арабский язык.

Вы этого Абд ал-Масиха считаете арабом?
Абд ал-Масих переводится как "раб Мессии" это даже по православным меркам ни в какие рамки не лезет. Мессия (помазанник) - человек и он раб человека. Рабство человеку - мерзко.

рабБожий пишет:

Теперь давайте проверим вас сейчас и здесь.
Вот что пишет salih:

Цитата :
В Коране, нет слов пророка Мухмада (да благословит его Аллах и приветствует).

Коран – Слово Всевышнего Аллаха.
Слово Аллаха – один из Его атрибутов.
Слово Аллаха НЕ сотворенное.

Клятва есть возвеличивание того, кем клянутся.
Возвеличивание кого либо, по мимо Аллаха – многобожие.
Своими творениями может клясться только Аллах, и это не будет многобожием.

Т.е. - Клятва есть возвеличивание того, кем клянутся
Вопрос:
Кто клянется и тем самым возвеличивает звезду когда она падает
Так получается что все же клянется
А клястся своим творением может только Аллах.
Аллах клянется звездой когда она падает

И вообще в коране много мест где клянется некто , то ли Магомет, то ли Аллах.

Но вот интересно, если коран прямое слово Аллаха,
так почему стираются аяты и заменяются
читай что слово Аллаха ( нетварное) изменяется

Как это нетварное может изменяться
вы видимо не понимаете....

там в тексте нет арабского слова "укъсиму" - "клянусь"... так что весь ваш текст по возвеличиванию лишний.
Там перед словами "звезда, когда она падает" (метеор) стоит союз "И", который являет собой ДОБАВКУ К ПРЕДЫДУЩЕМУ ТЕКСТУ "С ИМЕНЕМ АЛЛАХА ... И ЗВЕЗДОЙ"

а слово "клянусь" всего лишь трактовка..., так принято понимать, но в оригинальном тексте этого НЕТ.

Коран есть Слово Творца для людей, которым ОН учит этих людей, чтобы именно так говорили. Чтобы именно такие звуки и понятия вибрировали в эфире, в воздухе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Сб Май 28, 2011 6:41 pm

salih пишет:

Цитата :
Сура 7. Преграды
179. Мы сотворили для Геенны МНОГО джиннов и людей.

Заметьте «МНОГО», а не всех
[quote]
Да хоть одну душу если ввел в заблуждение, то это уже дьявольщина.
Дьявол вводит в заблуждение.
И как было сказанно ранее, что главное дело дьявола есть оторвать от Бога человека как это было сказано в :

. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю
Бытие 3 : 1.

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло
Бытие 3 : 5.


Смотрите как вводит в заблуждение дьявол людей.
Он ведь знает что люди свободны в своей воле как :

[b]27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их
Бытие 1 : 27.


ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ, ЧТО ВВЕДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА В ЗАБЛУЖДЕНИЕ - ЕСТЬ ДЕЛО НЕ БОГА А ДЬЯВОЛА, ЧТОБЫ ОТОРВАТЬ ЧЕЛОВЕКА ОТ БОГА.

Цитата :
Матфей 7:13–14
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь,
ведущие в погибель, и МНОГИЕ идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их

Да совершенно верно.
Тут Христос не вводит в заблуждение, а указывает путь к спасению.
Говорит прямо что путь узок.
То что идут многие то потому что свободны в воле т.к. человек есть образ и подобие Божие.
Но не збивание с пути истины:

6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Мк 9:42; Лк 17:1
Мф 18:6;

Кто хоть одну душу соблазнил и сбил с пути истины, тому было бы лучше не родиться.
Выше я показал как дьявол сбил с пути истины Еву и Адама.
А в коране говорится что Аллах сбивает.

Цитата :
Если Люцифер – это «Утренняя звезда», и ее применяли к Иисусу (а.с.)

2-e Петра, 1:19
«…доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,»

Откровение, 22:16
«…Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.»

То слово Люцифер не является – сатаной, оно позже стало отождествляться с ним.

Вы обратите внимание на:

взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,»

1) В серцах
2) взойдет.
Т.е. взойдет а не упадет т.е. падающая.
Разницу не видите




Я уже ниже вам на это ответил:

Между падающей звездой и восходящей ( доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших)
Есть большая разница.

Указанно что в сердцах наших.
Т.е. получается что эти две звезды противоположны одна другой.
Так как истинный свет и видимость света.
В человеке борются.
Задача сатаны ( он же люцефер и т.д и т.п.)
оторвать человека от Бога, истинного света.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Сб Май 28, 2011 7:03 pm

NasrOlloh пишет:

Цитата :
Я ЗНАЮ арабский язык.

Вы этого Абд ал-Масиха считаете арабом?
Абд ал-Масих переводится как "раб Мессии" это даже по православным меркам ни в какие рамки не лезет. Мессия (помазанник) - человек и он раб человека. Рабство человеку - мерзко.

Он раб Христов.
Христос - есть Бог истиный.

30 Я и Отец — одно.
Иоанн 10 : 30.



8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Иоанн 14 : 8-9.

Цитата :
вы видимо не понимаете....

там в тексте нет арабского слова "укъсиму" - "клянусь"... так что весь ваш текст по возвеличиванию лишний.
Там перед словами "звезда, когда она падает" (метеор) стоит союз "И", который являет собой ДОБАВКУ К ПРЕДЫДУЩЕМУ ТЕКСТУ "С ИМЕНЕМ АЛЛАХА ... И ЗВЕЗДОЙ"

а слово "клянусь" всего лишь трактовка..., так принято понимать, но в оригинальном тексте этого НЕТ.

Коран есть Слово Творца для людей, которым ОН учит этих людей, чтобы именно так говорили. Чтобы именно такие звуки и понятия вибрировали в эфире, в воздухе.

Коран есть Слово Творца для людей, которым ОН учит этих людей,
В котором аяты заменяются.
Извените но Бог есть Абсолют и Слова Его есть истинна абсолютная.
Абсолютная истина не может заменяться другой абсолютной истиной.

Далее о клятве падающей звездой.
У кулиева то же:

Сура 53 «Звезда»
Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!

1. Клянусь звездой, когда она падает!
сура


Но если это не клятва а как вы говорите:
Цитата :
так принято понимать

Кем тогда принято это?

А вот вам пример:


وَٱلنَّجۡمِ إِذَا هَوَىٰ ﴿١﴾
1. Клянусь звездой, когда она падает (или частью Корана, когда она нисходит)


Сура «ан-Наджм - النجم», c 1 по 10 аяты

http://www.wasat.ru/quran/sura-53/an_nadjm.html?page=1




Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Вс Май 29, 2011 3:46 am

рабБожий пишет:


А вот как в оригинале:



Матф.5:34 А Я говорю вам: не
клянись вовсе: ни небом, потому
что оно престол Божий;



Бытие 42:16
14 И сказал им Иосиф: это самое я и говорил вам, сказав: вы соглядатаи;
15 вот как вы будете испытаны: клянусь жизнью фараона, вы не выйдете отсюда, если не придет сюда меньший брат ваш;
16 пошлите одного из вас, и пусть он приведет брата вашего, а вы будете задержаны; и откроется, правда ли у вас; и если нет, то клянусь жизнью фараона, что вы соглядатаи.

А вот как в подстрочнике:
Бытие 42:16

ЋposteЫlate
Пошлите
¤j
из
кmЗn
вас
§na
одного
kaЬ
и
l‹bete
возьмите
tтn

Ћdelfтn
брата
кmЗn,
вашего,
кmeЭw
вы

же
Ћp‹xyhte
будете задержаны
§vw
до [тех пор, пока]
toи

fanerЊ
явными
genЎsyai
сделать


=®mata
слова́
кmЗn,
ваши,

[действительно] ли
Ћlhyeжete
говорите истину
µ
или
oл:
нет;

если

же
m®,
нет,

клянусь
tЇn

кgЫeian
здоровьем
Farav,
фараона,
·

mЇn
подлинно
kat‹skopoЫ
соглядатаи
¤ste.
вы есть.

1 Кор 15:31

kayѓ
Каждый
ІmЎran
день
Ћpoyn№skv,
умираю,

клянусь
tЇn

кmetЎran
вашей
kaжxhsin,
похвалой,
[ЋdelfoЫ,]
братья,
¶n
которую
¦xv
имею
¤n
в
XristТ
Христе
ѓIhsoи
Иисусе


kurЫД
Господе
ІmЗn.
нашем.
http://bible.in.ua/underl/index.htm
...как Вы это(клянусь жизнью фараона, клянусь вашей похвалой, братья,) объясните, уважаемый рабБожий...?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 56
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Вс Май 29, 2011 7:44 am

рабБожий пишет:
NasrOlloh пишет:

Цитата :
Я ЗНАЮ арабский язык.

Вы этого Абд ал-Масиха считаете арабом?
Абд ал-Масих переводится как "раб Мессии" это даже по православным меркам ни в какие рамки не лезет. Мессия (помазанник) - человек и он раб человека. Рабство человеку - мерзко.

Он раб Христов.
Христос - есть Бог истиный.

30 Я и Отец — одно.
Иоанн 10 : 30.



8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Иоанн 14 : 8-9.

Цитата :
вы видимо не понимаете....

там в тексте нет арабского слова "укъсиму" - "клянусь"... так что весь ваш текст по возвеличиванию лишний.
Там перед словами "звезда, когда она падает" (метеор) стоит союз "И", который являет собой ДОБАВКУ К ПРЕДЫДУЩЕМУ ТЕКСТУ "С ИМЕНЕМ АЛЛАХА ... И ЗВЕЗДОЙ"

а слово "клянусь" всего лишь трактовка..., так принято понимать, но в оригинальном тексте этого НЕТ.

Коран есть Слово Творца для людей, которым ОН учит этих людей, чтобы именно так говорили. Чтобы именно такие звуки и понятия вибрировали в эфире, в воздухе.

Коран есть Слово Творца для людей, которым ОН учит этих людей,
В котором аяты заменяются.
Извените но Бог есть Абсолют и Слова Его есть истинна абсолютная.
Абсолютная истина не может заменяться другой абсолютной истиной.

Далее о клятве падающей звездой.
У кулиева то же:

Сура 53 «Звезда»
Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!

1. Клянусь звездой, когда она падает!
сура


Но если это не клятва а как вы говорите:
Цитата :
так принято понимать

Кем тогда принято это?

А вот вам пример:


وَٱلنَّجۡمِ إِذَا هَوَىٰ ﴿١﴾
1. Клянусь звездой, когда она падает (или частью Корана, когда она нисходит)


Сура «ан-Наджм - النجم», c 1 по 10 аяты

http://www.wasat.ru/quran/sura-53/an_nadjm.html?page=1

принято тем же Кулиевым и всеми, кто переводит, НО ТАКОГО СЛОВА "КЛЯНУСЬ" НЕТ. Есть лишь союз И. Клятвы нет, она лишь подразумевается.

Вы понятие АЯТ воспринимаете не совсем верно. На моём языке айа - говорить.
АЛЛАХ говорит (аят) День и наступает День, АЛЛАХ (аят) говорит Ночь и она сменяет День.
Аятом в Коране является День и Ночь и они сменяют друг друга и в этой смене самое для нас знамение (аят). Эпохи сменяют друг друга, времена, сезоны, дождь вода с небес есть аят, слова сменяют друг друга. и в этих сменах для нас знамение.
Для нас в школе в первом классе одно слово, в десятом другое слово, и эта смена является знамением - аят.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
salih
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 11
Возраст : 43
Географическое положение : Казахстан
Работа/Хобби : поиск Истины
реллигия : Ислам
Очки : 15
Дата регистрации : 2011-05-24

СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   Вс Май 29, 2011 1:44 pm

рабБожий пишет:

Но вот интересно, если коран прямое слово Аллаха,
так почему стираются аяты и заменяются
читай что слово Аллаха ( нетварное) изменяется

Как это нетварное может изменяться

Слово Аллаха - это Его качество.

Вы путаете:
Слово Аллаха – с Его Повелением, Приказом.
Адаму (а.с.) в Раю, была дана, одна единственная заповедь.
Моисею (а.с.) был дан, десять заповедей.
Не ужели вы будете учит, 20 летнего взрослого человека, и 3 летнего ребенка одинаково.
Заменяя один аят на другой, Аллах дает лучшее, но Сам Он, Неизменен.

рабБожий пишет:

Да хоть одну душу если ввел в заблуждение, то это уже дьявольщина.

Смотрите как вводит в заблуждение дьявол людей.
Он ведь знает что люди свободны в своей воле как :

Дьявол не заставляет, он только наущает, а у человека есть выбор.

Бытие 3:13
«И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.»

Обольстил – соблазнил, прельстил удивительными рассказами.
Человек прежде всего сам виноват, он получил по свои намерениям то, к чему стремился , а дал ему это Аллах.

Все происходят по Воле Аллаха, только по Его Воле, вы сейчас печатать пальцами, на клавиатуре. Каждый вдох и выдох по Его Воле

Вы видите одно, что ваша тело подчинено вам, но не думаете, Кто его подчинил.

рабБожий пишет:

Христос не вводит в заблуждение, а указывает путь к спасению.
Говорит прямо что путь узок.
Следовать его путем, и поклоняться ему - это разные вещи.
Следуйте же его путем, раз он указывает.

от Иоанна 5
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.

Это и есть, Во Имя Аллаха, Милостивого Милосердного

рабБожий пишет:

А в коране говорится что Аллах сбивает.
Но сбивает Он только распутных, которые нарушают завет Аллаха, и творят нечестие на земле.
Об этом может прочитать в Суре 2:26-27, где Аллах приводит притчу о комаре и то что больше него.

рабБожий пишет:

Между падающей звездой и восходящей ( доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших)
Есть большая разница.
Указанно что в сердцах наших.
Т.е. получается что эти две звезды противоположны одна другой.
Так как истинный свет и видимость света.
В человеке борются.
Задача сатаны ( он же люцефер и т.д и т.п.)
оторвать человека от Бога, истинного света.
Люцифер («светоносный», «Светоносец», Денница)

«СветоНосец» - Свет несет
«Денница», - «утренняя звезда», эпитет яркости и блеска, без негативного смысла.

Откр. 22:16
Иисус (а.с.) сказал: «…Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.»

Люцифер – не сатана, потому что, оно применено к Иисусу (а.с.)

рабБожий пишет:
salih ПИШЕТ:.
Цитата :
Где история об осуждении князя, который передал бестелесный Дух?

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Лк 8:31; Откр 1:18
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 2Петр 2:4; Иуд 1:6; Откр 12:9
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время
Откр. 20 : 1-3.
Это было видение, и не более того.

Иоанна 16
Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.

Христиане гордятся, что Новый Завет, перевели более чем на СОТНИ различных языков.
Теперь Утешитель – на разных языках, звучит по-разному.

Даже если придерживаться, того как привыкли Христиане называть "Утешитель"
И при этом, это пророчество подходить только к Мухаммаду (с.а.с)

Из стиха Ионана 16, мы видим, что после Иисуса (а.с.) должен придти, Другой Утешитель.
Придя, обличит мир (то есть, раскроет истину) о грехе и о правде, и о суде над потомками Адама (а.с.), и о суде что князь мира сего осужден.

Это означает, что до Иисуса (а.с.) иудеи, не знали, что князь мира сего осужден.

О суде – не видение должно быть, а Слово от Первого Лица, от Бога.
Утешитель Другой - то есть, подобен Иисусу (а.с.), который возвестит о суде, должен научить всему, а у вас мы видим обратное.




Последний раз редактировалось: salih (Пн Май 30, 2011 6:20 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Утешитель это новый пророк   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Утешитель это новый пророк
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: