Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Нафс.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Следующий
АвторСообщение
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Нафс.   Пт Ноя 05, 2010 11:05 pm

Собственно надо разобраться с тем, что такое нафс.
По разному истолковывают магометане это слово.
Я в дискуссии по нему не входил, т.к. столь различные толкования не давали мне такой возможности.
Ну невозможно дискутировать о том, что сначала определяется как одно понятие, а при попадание в трудную ситуацию магометане меняли это понятие, или затуманивали понятие.

Поэтому я прошу Нур, чтобы начал с самого начала:
Как появилось это понятие, как буквально переводится, привести аяты с употреблением этоо понятия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Сб Ноя 06, 2010 10:56 am

рабБожий пишет:
Собственно надо разобраться с тем, что такое нафс.
По разному истолковывают магометане это слово.

Слово "нафс" не магомеданское слово а чисто арабское. Арабские христиане его тоже употребляют. Это во первых. А во вторых прошу в будущем в разговоре о муслимах употреблять слово муслим а не "магомедане". Я не магомеданка, я муслима! Это иудеи и христиане произошли в отличии от муслимов от слова "христос" и слова "иуда". А религия ислам исходит из Корана, там Аллах Сам назвал нашу религию ИСЛАМ а мы муслимы. Поэтому прошу вас не уподоблять муслимов христианам и иудеям.
Цитата :
5:3 Вам запрещены мертвечина, кровь, мясо свиньи и то, над чем не было произнесено имя Аллаха (или что было зарезано не ради Аллаха), или было задушено, или забито до смерти, или подохло при падении, или заколото рогами или задрано хищником, если только вы не успеете зарезать его, и то, что зарезано на каменных жертвенниках (или для идолов), а также гадание по стрелам. Все это есть нечестие. Сегодня неверующие отчаялись в вашей религии. Не бойтесь же их, а бойтесь Меня. Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию, довел до конца Мою милость к вам и одобрил для вас в качестве религии ислам. Если же кто-либо будет вынужден пойти на это (на употребление запрещенных продуктов) от голода, а не из склонности к греху, то ведь Аллах - Прощающий, Милосердный.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Сб Ноя 06, 2010 11:18 am

рабБожий пишет:

Поэтому я прошу Нур, чтобы начал с самого начала:
Как появилось это понятие, как буквально переводится, привести аяты с употреблением этоо понятия.
когда появилось это слово? хмм конечноже до ниспослания Корана.

нафс-в первую очередь переводится как душа со смысловым подкреплением слова сущность, состояние духа.
И конечно же содержание слова "я"----> свой отдельный идентитет человеческого натурального достоинства.

Психология на арабском языке состоит из слова ИЛЬМ (знание) мин (от) НАФС (душа) ИЛЬММИННАФС --психология. И психологические названия со словом "психо" содержат в себе слово нафс как составное слово. Таким образом нафс можно понимать как психика.

Также можно словом нафс описать бытие человека выражаемое мышлением, чувствованием и поведением являесь при этом автором этих действий.

Hаверняка вам знакомо арамейское слово нефеш (тут нафс) и оно означает ЕДИНСТВО ДУШИ И ТЕЛА, т.е. как выше упомянуто это единения чувств, мышленияи поведения.

Еще другое значение этого слова как ЭГО---->центр личности который определяет и характеризует структуру человека, его индивидуальность.

Цитата :
Etymology:

From Arabic نفس (nafs).
[edit] Noun

نفس (nafs)

1. soul, self
2. psyche
3. spirit, mind
4. personal identity


Последний раз редактировалось: Nur (Сб Ноя 06, 2010 12:09 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Сб Ноя 06, 2010 11:37 am

рабБожий пишет:
привести аяты с употреблением этоо понятия.

вот ту некоторые Аяты со словом нафс.

Цитата :
2:48 Страшитесь того дня, когда ни одина душа не принесет пользы другой душе когда не будет принято заступничество, когда нельзя будет откупиться и когда им не будет оказана поддержка.

Цитата :
2:72 Вот вы убили душу и стали препираться по этому поводу. Но Аллах выявляет то, что вы скрываете.

Цитата :
2:207 Среди людей есть и такой, который продает свою душу, надеясь снискать довольство Аллаха. Аллах снисходителен к рабам.
Цитата :

2:231Если вы развелись с вашими женами и они выждали положенный им срок, то либо удержите их на разумных условиях, либо отпустите их на разумных условиях. Но не удерживайте их, чтобы навредить им и преступить границы дозволенного. А кто поступит таким образом, тот поступит несправедливо по отношению к самому себе (нафс). Не считайте знамения Аллаха шуткой. Помните милость, которую Аллах оказал вам, а также то, что Он ниспослал вам из Писания и мудрости, чтобы увещевать вас. Бойтесь Аллаха и знайте, что Аллах ведает обо всякой вещи.
Цитата :

2:233 Матери должны кормить своих детей грудью два полных года, если они хотят довести кормление грудью до конца. А тот, у кого родился ребенок, должен обеспечивать питание и одежду матери на разумных условиях. Ни на одну душу не возлагается сверх ее возможностей. Нельзя причинять вред матери за ее ребенка, а также отцу за его ребенка. Такие же обязанности возлагаются на наследника отца. Если они пожелают отнять ребенка от груди по взаимному согласию и совету, то не совершат греха. И если вы пожелаете нанять кормилицу для ваших детей, то не совершите греха, если вы заплатите ей на разумных условиях. Бойтесь Аллаха и знайте, что Аллах видит то, что вы совершаете.

Цитата :
2:281Бойтесь того дня, когда вы будете возвращены к Аллаху. Тогда каждая душа сполна получит то, что приобрела, и с не не поступят несправедливо.


Цитата :
3: 25 А что произойдет, когда Мы соберем их в тот день, в котором нет сомнения, когда каждая душа сполна получит то, что она приобрела, и когда с ними не поступят несправедливо?

Цитата :
3:28 Верующие не должны считать неверующих своими помощниками и друзьями вместо верующих. А кто поступает таким образом, тот не имеет никакого отношения к Аллаху, за исключением тех случаев, когда вы действительно опасаетесь их. Аллах предостерегает вас от Самого Себя(нафс), и к Аллаху предстоит прибытие.

Цитата :
3:30 В тот день, когда каждая душа увидит все добро и зло, которое она совершила, ей захочется, чтобы между ней и между ее злодеяниями было огромное расстояние. Аллах предостерегает вас от Самого Себя. Аллах сострадателен к рабам.

Цитата :
3:93Любая пища была дозволена сынам Исраила (Израиля), кроме той, которую Исраил (Израиль) запретил самому себе (нафс)до ниспослания Таурата (Торы). Скажи: "Принесите Таурат (Тору) и прочтите его, если вы говорите правду".

Цитата :
3:145 Ни одна душа не умирает, кроме как с дозволения Аллаха, в предписанный срок. Тому, кто желает вознаграждения в этом мире, Мы дадим его, и тому, кто желает вознаграждения в Последней жизни, Мы дадим его. Мы вознаградим благодарных.

Цитата :
3:185 Каждая душа вкусит смерть, но только в День воскресения вы получите вашу плату сполна. Кто будет удален от Огня и введен в Рай, тот обретет успех, а земная жизнь - всего лишь наслаждение обольщением.

Цитата :
4: 1 люди! Бойтесь вашего Господа, Который сотворил вас из единой души, сотворил из него пару ему и расселил много мужчин и женщин, произошедших от них обоих. Бойтесь Аллаха, именем Которого вы просите друг друга, и бойтесь разрывать родственные связи. Воистину, Аллах наблюдает за вами.
Цитата :

4:4 Даруйте женщинам их приданое от чистой души. Если же они по доброй воле отдадут вам часть его, то вкушайте это во благо и на здоровье.

Цитата :
4:79 Все хорошее, что постигает тебя, приходит от Аллаха. А все плохое, что постигает тебя, приходит от тебя самого(нафс). Мы отправили тебя посланником для людей. Довольно того, что Аллах является Свидетелем

Цитата :
4:84 Сражайся на пути Аллаха, ведь ты несешь ответственность только за себя самого (нафс), и побуждай верующих. Быть может, Аллах удержит мощь неверующих. Аллах могущественнее всех и суровее в наказании.

Цитата :
4:110 Если кто-либо совершит злодеяние или будет несправедлив по отношению к себе (нафс), а затем попросит у Аллаха прощения, то он найдет Аллаха Прощающим и Милосердным.

Цитата :
4: 111 Кто совершил грех, тот совершил его во вред себе(нафс). Аллах - Знающий, Мудрый.

Цитата :
5: 25Он сказал: "Господи! Я властен только над самим собой (нафс)и моим братом. Разлучи же нас с (или рассуди между нами и) нечестивыми людьми".
Цитата :

5:30 Душа подтолкнула его на убийство своего брата, и он убил его и оказался одним из потерпевших убыток.

Цитата :
5:45Мы предписали им в нем: душа - за душу, глаз - за глаз, нос - за нос, ухо - за ухо, зуб - за зуб, а за раны - возмездие. Но если кто-нибудь пожертвует этим, то это станет для него искуплением. Те же, которые не принимают решений в соответствии с тем, что ниспослал Аллах, являются беззаконниками

это только некоторые Аяты, если интересно то зайдите сюда
жми тут
и задайте в поисковой системе слофо nafs и можите выяснить в каких аятах встречается это слово.



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 499
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 578
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 12:56 am

рабБожий пишет:
, а при попадание в трудную ситуацию магометане меняли это понятие, или затуманивали понятие.
Просьба уважать оппонента, вам уже несколько раз объясняли что, грубостью вы не чего не добьетесь
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 6:35 pm

Цитата :
А во вторых прошу в будущем в разговоре о муслимах употреблять слово муслим а не "магомедане"

Что такое - Магометанин?

Это - человек, следующий учению Магомета.
Слово муслим - как я понимаю есть покорный.

Теперь есть основание называть вас магометанами, т.к. вы следуете учению Магомета.
Если вы не следуете учению Магомета, тогда вы не являетесь магометанами.

Вопрос:

СЛЕДУЕТЕ ЛИ ВЫ, УЧЕНИЮ МАГОМЕТА?

Далее:

Слово муслим - покорный Аллаху.

Есть основания не называть вас покорными, т.к. вы не есть покорные, т.к. вы все время пытаетесь вывернуть по своему Писание Бога и не желаете принять Богжие Писание как там написанно.
Таких примеров из моей с вами дискуссии много если посмотреть на страницы форума.

ЧТОБЫ ПРИНЯТЬ ВАС ПОКОРНЫМИ, ВЫ ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ СВОЮ ПОКОРНОСТЬ, В НАШИХ УСЛОВИЯХ ЭТО ЗНАЧИТ НЕ ИСТОЛКОЛВЫВАТЬ ПО СВОЕМУ ПИСАНИЕ, А СЛЕДОВАТЬ СТРОГО ТОМУ ЧТО НАПИСАННО НЕ ВЫДУМЫВАЯ СВОИ ТОЛКОВАНИЯ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 7:43 pm

рабБожий пишет:
Цитата :
А во вторых прошу в будущем в разговоре о муслимах употреблять слово муслим а не "магомедане"

Что такое - Магометанин?

Это - человек, следующий учению Магомета.
Слово муслим - как я понимаю есть покорный.

Теперь есть основание называть вас магометанами, т.к. вы следуете учению Магомета.
Если вы не следуете учению Магомета, тогда вы не являетесь магометанами.

Вопрос:

СЛЕДУЕТЕ ЛИ ВЫ, УЧЕНИЮ МАГОМЕТА?

Далее:

Слово муслим - покорный Аллаху.

Есть основания не называть вас покорными, т.к. вы не есть покорные, т.к. вы все время пытаетесь вывернуть по своему Писание Бога и не желаете принять Богжие Писание как там написанно.
Таких примеров из моей с вами дискуссии много если посмотреть на страницы форума.

ЧТОБЫ ПРИНЯТЬ ВАС ПОКОРНЫМИ, ВЫ ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ СВОЮ ПОКОРНОСТЬ, В НАШИХ УСЛОВИЯХ ЭТО ЗНАЧИТ НЕ ИСТОЛКОЛВЫВАТЬ ПО СВОЕМУ ПИСАНИЕ, А СЛЕДОВАТЬ СТРОГО ТОМУ ЧТО НАПИСАННО НЕ ВЫДУМЫВАЯ СВОИ ТОЛКОВАНИЯ.

Но не вам судить
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 7:45 pm

а в тему есть что сказать?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 7:48 pm

Цитата :
когда появилось это слово? хмм конечноже до ниспослания Корана.

нафс-в первую очередь переводится как душа со смысловым подкреплением слова сущность, состояние духа.
И конечно же содержание слова "я"----> свой отдельный идентитет человеческого натурального достоинства.

Психология на арабском языке состоит из слова ИЛЬМ (знание) мин (от) НАФС (душа) ИЛЬММИННАФС --психология. И психологические названия со словом "психо" содержат в себе слово нафс как составное слово. Таким образом нафс можно понимать как психика.

Также можно словом нафс описать бытие человека выражаемое мышлением, чувствованием и поведением являесь при этом автором этих действий.

Hаверняка вам знакомо арамейское слово нефеш (тут нафс) и оно означает ЕДИНСТВО ДУШИ И ТЕЛА, т.е. как выше упомянуто это единения чувств, мышленияи поведения.

Еще другое значение этого слова как ЭГО---->центр личности который определяет и характеризует структуру человека, его индивидуальность.

Вот смотрите:

Что означает "Нафс"?
Нафс (араб. نفس) - душа, эго. Употребляется в 2 значениях:
- все злое, что есть в человеке,
- душа, личность человека.

http://www.askimam.ru/board/14-1-0-221

Вы согласны с этим определением?

Если согласны, то в каком имено значении вы его употребляете ?

Если вы это слово употребляете в 2х этих значениях, тогда прошу вас при разговоре указывать какое именно значение вы имеете ввиду в конкретном случае.


Цитата :
это только некоторые Аяты, если интересно то зайдите сюда
жми тут
и задайте в поисковой системе слофо nafs и можите выяснить в каких аятах встречается это слово.

Из приведенных цитат я выделю:


Цитата :
4: 1 люди! Бойтесь вашего Господа, Который сотворил вас из единой души, сотворил из него пару ему и расселил много мужчин и женщин, произошедших от них обоих. Бойтесь Аллаха, именем Которого вы просите друг друга, и бойтесь разрывать родственные связи. Воистину, Аллах наблюдает за вами.

и

Цитата :
4:79 Все хорошее, что постигает тебя, приходит от Аллаха. А все плохое, что постигает тебя, приходит от тебя самого(нафс). Мы отправили тебя посланником для людей. Довольно того, что Аллах является Свидетелем

По 1й цитате у меня вопросы связанные с той путанницей которая возникла и я уверен, ято вы сами понимаете всю путанность ваших слов приведенных как в вашем 1м посте так и в этом посте с цитатами.

Понимаете же ведь вы, ЧТО ДУША НЕ МАТЕРИАЛЬНА, А ЧЕЛОВЕК СОТВОРЕН И МАТЕРИАЛЬНЫМ ТЕЛОМ.
Именно слово " СОТВОРИЛ" содержится в суре 4 аят 1.
В других местах корана встречаются аяты, в которых говорится по разному:
то сотворен из глины, то сотворен из презренной жидкости, то сотворен из сгустка крови, А ТЕПЕРЬ ВОТ СОТВОРИЛ ИЗ ДУШИ.
Именно душа и переводится как НАФС.
Но душа не материальна.
ЭТО НЕМАТЕРИАЛНОЕ , БЕССМЕРТНАЯ СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА носителя разума, чувств и воли.

Это 1е противоречие требующее разбирательства.

Далее по 2й цитате:

Сура 4 аят 79.

Все плохое исходит от человека, а все доброе от Аллаха.
Вы не привели цитату:

53. Я не оправдываю себя, ведь душа человека повелевает зло, если только мой Господь не проявит к ней милосердия. Воистину, мой Господь – Прощающий, Милосердный».
сура 12 53.

Получается, что Аллах сотворил человека из души, которая повелевает зло.

НО ТОГДА ЭТО НАПРОЧЬ ЛИШАЯ БОГА БЫТЬ СУДЬЕЙ ЧЕЛОВЕКА ПО ЗАКОНУ ПРАВДЫ, Т.К. АЛЛАХ НЕ ИМЕЕТ НРАВСТВЕННОГО ПРАВЫ СУДИТЮ ЛЮДЕЙ ЗА ЗЛО КОТОРОЕ ОН САМ ВЛОЖИЛ В ЧЕЛОВЕКА ИЛИ ДАЖЕ ИЗ КОТОРОГО ОН СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА.

И тогда, за что Аллах как милосердный , т.е. прощающий, будет прощать зло человека, когда Он сам вложил в него зло?

Это 2е противоречие, в котором надо разобраться.

ДАВАЙТЕ СДЕЛАЕМ ТАК:


Вы уважаемая не торопитесь и разберитесь с этими 2мя противоречиями и как только разберетесь, то дадите ответ.







Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 7:56 pm

рабБожий пишет:


Вот смотрите:

Что означает "Нафс"?
Нафс (араб. نفس) - душа, эго. Употребляется в 2 значениях:
- все злое, что есть в человеке,
- душа, личность человека.

http://www.askimam.ru/board/14-1-0-221

Вы согласны с этим определением?

ну и куда вас занесло? Вы попросили меня определения, которыми я оперирую, тут вы преподносите от себя, которыми вы оперируете. Не надо вкладыват мне свои дефиниции.
Ну и следовательно я не согласна. Я для кого писала определения? Если у вас свои понятия ну и живите ими. Я за других отвечать не вольна.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 8:00 pm

рабБожий пишет:


Понимаете же ведь вы, ЧТО ДУША НЕ МАТЕРИАЛЬНА, А ЧЕЛОВЕК СОТВОРЕН И МАТЕРИАЛЬНЫМ ТЕЛОМ.
Именно слово " СОТВОРИЛ" содержится в суре 4 аят 1.
В других местах корана встречаются аяты, в которых говорится по разному:
то сотворен из глины, то сотворен из презренной жидкости, то сотворен из сгустка крови, А ТЕПЕРЬ ВОТ СОТВОРИЛ ИЗ ДУШИ.
Именно душа и переводится как НАФС.
Но душа не материальна.
ЭТО НЕМАТЕРИАЛНОЕ , БЕССМЕРТНАЯ СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА носителя разума, чувств и воли.
Аллах Сотворилё все, как материальное так и не материальное.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 8:01 pm

рабБожий пишет:


По 1й цитате у меня вопросы связанные с той путанницей которая возникла и я уверен, ято вы сами понимаете всю путанность ваших слов приведенных как в вашем 1м посте так и в этом посте с цитатами.



я удивлена что ваша путаница в голове произошла из-за четкого определения слова нафс, поседите поразмышляйте что я написала в дифинициях. а потом бросайтесь в перепалку
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 8:02 pm

Nur пишет:
рабБожий пишет:
Цитата :
А во вторых прошу в будущем в разговоре о муслимах употреблять слово муслим а не "магомедане"

Что такое - Магометанин?

Это - человек, следующий учению Магомета.
Слово муслим - как я понимаю есть покорный.

Теперь есть основание называть вас магометанами, т.к. вы следуете учению Магомета.
Если вы не следуете учению Магомета, тогда вы не являетесь магометанами.

Вопрос:

СЛЕДУЕТЕ ЛИ ВЫ, УЧЕНИЮ МАГОМЕТА?

Далее:

Слово муслим - покорный Аллаху.

Есть основания не называть вас покорными, т.к. вы не есть покорные, т.к. вы все время пытаетесь вывернуть по своему Писание Бога и не желаете принять Богжие Писание как там написанно.
Таких примеров из моей с вами дискуссии много если посмотреть на страницы форума.

ЧТОБЫ ПРИНЯТЬ ВАС ПОКОРНЫМИ, ВЫ ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ СВОЮ ПОКОРНОСТЬ, В НАШИХ УСЛОВИЯХ ЭТО ЗНАЧИТ НЕ ИСТОЛКОЛВЫВАТЬ ПО СВОЕМУ ПИСАНИЕ, А СЛЕДОВАТЬ СТРОГО ТОМУ ЧТО НАПИСАННО НЕ ВЫДУМЫВАЯ СВОИ ТОЛКОВАНИЯ.

Но не вам судить


А я и не сужу вас за это.
Но употреблять то или иное слово я должен иметь основания.
Вы же тоже называете людей кофирами( неверными) НО ВЕДЬ НЕ ВАМ СУДИТЬ ОБ ЭТОМ.
Однако коран призывает не только быть судьей вас но и палачами приводящими приговор ваш в исполнение как сказанно:

4. Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то рубите головы. Когда же вы ослабите их, то крепите оковы. А потом или милуйте, или же берите выкуп до тех пор, пока война не сложит свое бремя. Вот так! Если бы Аллах пожелал, то отомстил бы им сам, но Он пожелал испытать одних из вас посредством других. Он никогда не сделает тщетными деяния тех, кто был убит на пути Аллаха.
сура 47 4.

Слова - НА ПОЛЕ БОЯ в оригинале который вы называете редакцию Османа НЕТ.
В оригинале перевода Крачковского тоже НЕТ.
В интернете по выложенному переводу Крачковского, только недавно ВСТАВИЛИ ЭТИ СЛОВА, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ НЕПРАВЕДНЫМ ДЕЛОМ.
Кстати в этом и проявляется НЕПОКОРНОСТЬ , т.к. прямо искажают текст В СВОЮ УГОДУ, ПРЕДПОЧИТАЯ СВОЮ ВОЛЮ, ВОЛЕ АЛЛАХА.


Я ПРЕДЛАГАЮ НЕ ВСТУПАТЬ СО МНОЙ В ТАКИЕ СПОРЫ И СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ НА ТЕМЕ НАФСА И НЕ СТАВИТЬ МНЕ УСЛОВИЙ.

ГЛАВНОЕ ТО, ЧТО МОЕ УВАЖЕНИЕ К ВАМ, ВЫРАЖЕННО ПРЕЖДЕ ВСЕГО В ТОМ, ЧТО Я НЕ ЛГУ ВАМ И ТЕМ САМЫМ НЕ ПОТВОРСТВУЮ ВАШЕМУ НАФСУ.
ЕСЛИ БЫ Я НЕ УВАЖАЛ ВАС, ТО Я БЫ ЛГАЛ ВАМ И ПАРАДОКС В ТОМ, ЧТО ВЫ БЫЛИБЫ ДОВОЛЬНЫ ЭТОЙ ЛОЖЬЮ.
НО Я НЕ ЗМИЙ ЛУКАВЫЙ КОТОРЫЙ ГОВОРИЛ ЕВЕ ПРИЯТНУЮ ЛОЖЬ И ТЕМ САМЫМ СБИЛ ЕЕ С ПУТИ ИСТИНЫ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 8:04 pm

рабБожий пишет:


НО ТОГДА ЭТО НАПРОЧЬ ЛИШАЯ БОГА БЫТЬ СУДЬЕЙ ЧЕЛОВЕКА ПО ЗАКОНУ ПРАВДЫ, Т.К. АЛЛАХ НЕ ИМЕЕТ НРАВСТВЕННОГО ПРАВЫ СУДИТЮ ЛЮДЕЙ ЗА ЗЛО КОТОРОЕ ОН САМ ВЛОЖИЛ В ЧЕЛОВЕКА ИЛИ ДАЖЕ ИЗ КОТОРОГО ОН СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА.

АЛлах сотворил зло, что бы мы поняли что такое добро
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 8:06 pm

рабБожий пишет:
[/b]АЛЛАХА.


Я ПРЕДЛАГАЮ НЕ ВСТУПАТЬ СО МНОЙ В ТАКИЕ СПОРЫ И СОСРЕДОТОЧИТЬСЯ НА ТЕМЕ НАФСА И НЕ СТАВИТЬ МНЕ УСЛОВИЙ.

о чем я вам и пишу, в тему давайте
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 8:07 pm

рабБожий пишет:

Вы уважаемая не торопитесь и разберитесь с этими 2мя противоречиями и как только разберетесь, то дадите ответ.
у вас действительно путаница: напишите в двух пунктах где противоречия?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 8:11 pm

Nur пишет:
рабБожий пишет:


Вот смотрите:

Что означает "Нафс"?
Нафс (араб. نفس) - душа, эго. Употребляется в 2 значениях:
- все злое, что есть в человеке,
- душа, личность человека.

http://www.askimam.ru/board/14-1-0-221

Вы согласны с этим определением?

ну и куда вас занесло? Вы попросили меня определения, которыми я оперирую, тут вы преподносите от себя, которыми вы оперируете. Не надо вкладыват мне свои дефиниции.
Ну и следовательно я не согласна. Я для кого писала определения? Если у вас свои понятия ну и живите ими. Я за других отвечать не вольна.


Понимаете это не моя дифениция, а из исламского сайта.
Это во 1х.

Во 2х, эта дифиниция точнее вашей, т.к. она выведена из цитат корана приведенных вами и еще добавленной мной цитатой суры 12 аят 95.

А то что вы написали в определении НАФСА, то там много слов, которые не подкреплены содержащимися в коране цитат, а просто написанны для придания красивого вида этому определению.
НЕТ КАЖДОЕ СЛОВО ДОЛЖНО БЫТЬ НЕОБХОДИМЫМ И ПОДТВЕРЖДЕННЫМ И НЕ НУЖНО ЛИШЕНИХ ТУМАННЫХ СЛОВ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 8:12 pm

Nur пишет:


Цитата :
4:79 Все хорошее, что постигает тебя, приходит от Аллаха. А все плохое, что постигает тебя, приходит от тебя самого(нафс). Мы отправили тебя посланником для людей. Довольно того, что Аллах является Свидетелем


вы не поняли тут. В начале темы вы попросили дефиниции и аяты из Корана когда и как употрбляется слофо нафс. Так вот в этом аяте в перевод слова "себя самого" употребляется слово нафс, в английском мы бы перевели как self (your self)


Последний раз редактировалось: Nur (Вс Ноя 07, 2010 8:13 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 8:13 pm

рабБожий пишет:


Понимаете это не моя дифениция, а из исламского сайта.
я отвечаю только за свои слова. Я за батюшку не отвечаю
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 8:16 pm

Nur пишет:
рабБожий пишет:


НО ТОГДА ЭТО НАПРОЧЬ ЛИШАЯ БОГА БЫТЬ СУДЬЕЙ ЧЕЛОВЕКА ПО ЗАКОНУ ПРАВДЫ, Т.К. АЛЛАХ НЕ ИМЕЕТ НРАВСТВЕННОГО ПРАВЫ СУДИТЮ ЛЮДЕЙ ЗА ЗЛО КОТОРОЕ ОН САМ ВЛОЖИЛ В ЧЕЛОВЕКА ИЛИ ДАЖЕ ИЗ КОТОРОГО ОН СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА.

АЛлах сотворил зло, что бы мы поняли что такое добро

Да я знаю что в исламе Аллах - Творец зла.
Причем в исламе нет развернутого и понятного определения, что такое зло.
Но это отдельная тема.
А наша тема о нафсе и вопрос уперся в то, что Аллах, как Творец зла, НЕ ИМЕЕТ МОРАЛЬНО НРАВСТВЕННОГО ПРАВА БЫТЬ СУДЬЕЙ ЧЕЛОВЕКА.

Но в исламе Аллах все же судья, если я неправ, то вы меня поправте.
Или же ответьте на вопрос, КТО В ИСЛАМЕ БУДЕТ СУДИТЬ НАС?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 8:17 pm

рабБожий пишет:

Как появилось это понятие, как буквально переводится, привести аяты с употреблением этоо понятия.

почитайте себя, там вы сами написали как появилось это понятие, значит вы уже на перед подразумевали в вопросе не кораническое возникновение слофа нафс. И далее вы попросили буквальный перевод: я взяла словарик и вам буквально перевела. потом попросили привести аяты из Корана с употреблением этого понятия. Я вам привела, что это слово в разном контексте по разному переводится. С чего вы взяли что душа источник зла?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 8:18 pm

рабБожий пишет:

Или же ответьте на вопрос, КТО В ИСЛАМЕ БУДЕТ СУДИТЬ НАС?
Аллах
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 8:22 pm

рабБожий пишет:

А наша тема о нафсе и вопрос уперся в то, что Аллах, как Творец зла, НЕ ИМЕЕТ МОРАЛЬНО НРАВСТВЕННОГО ПРАВА БЫТЬ СУДЬЕЙ ЧЕЛОВЕКА.


почему ? нам Аллах дал выбор, примерно так: на право пойдешь в рай попадешь, на лево пойдешь в ад попадешь?




p.s.: Брат Насроллох не серчай на меня за поход на право, что бы не ходить по кругу, но тут беседа с человеком с библией в руках, другими примерами не хочется раскидаваться. Как говорится крохами с барского стола приходится отмазываться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 8:29 pm

Nur пишет:
рабБожий пишет:


Понимаете же ведь вы, ЧТО ДУША НЕ МАТЕРИАЛЬНА, А ЧЕЛОВЕК СОТВОРЕН И МАТЕРИАЛЬНЫМ ТЕЛОМ.
Именно слово " СОТВОРИЛ" содержится в суре 4 аят 1.
В других местах корана встречаются аяты, в которых говорится по разному:
то сотворен из глины, то сотворен из презренной жидкости, то сотворен из сгустка крови, А ТЕПЕРЬ ВОТ СОТВОРИЛ ИЗ ДУШИ.
Именно душа и переводится как НАФС.
Но душа не материальна.
ЭТО НЕМАТЕРИАЛНОЕ , БЕССМЕРТНАЯ СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА носителя разума, чувств и воли.
Аллах Сотворилё все, как материальное так и не материальное.


Тогда вы кратко поясните что значит следующее:

11. Спроси их (людей), они созданы прочнее или то, что Мы сотворили? Воистину, Мы сотворили их из липкой глины.
сура 37 11.

Кстати множественное число - люди сотворены из глины.

2. Он сотворил человека из сгустка крови.
Сура 96 2.

Т.е. объединяя все цитаты, получается, что человек сотворен из Нафса (души)
Глины
Сгустка крови.

Путаницы не будет, если в коране где-нибудь сказанно, что все эти три компоненты - душа, глина, сгусток крови, были использованы Аллахом одномоментно при акте Творения.
Но такого я не нашел и мало тогго, тогда появится вопрос - ОТКУДА АЛЛАХ ВЗЯЛ ТОГДА СГУСТОУ КРОВИ?

С глиной понятно, это можно понять из Библии как из праха земного.
С душою понятно, т.к. вы сказали, чбо Аллах вдунул от Своего Духа в человека.
А вот со сшгустком крови непонятно, где или у кого Аллах взял кровь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 8:38 pm

Nur пишет:
рабБожий пишет:

Вы уважаемая не торопитесь и разберитесь с этими 2мя противоречиями и как только разберетесь, то дадите ответ.
у вас действительно путаница: напишите в двух пунктах где противоречия?

1) противоречие в том, что человек сотворен из души, в то время когда душа вдунута Аллахос, т.е. душа не материальна.
2) противоречие в том, что как Аллах Творец зла, но Он же является судьей, за зло которое Сам Сотворил.
В этих 2х моментах надо разобраться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Нафс.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Нафс.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 11На страницу : 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум :: Дебаты-
Перейти: