Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Нафс.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Следующий
АвторСообщение
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Нафс.   Пт Ноя 05, 2010 11:05 pm

Первое сообщение в теме :

Собственно надо разобраться с тем, что такое нафс.
По разному истолковывают магометане это слово.
Я в дискуссии по нему не входил, т.к. столь различные толкования не давали мне такой возможности.
Ну невозможно дискутировать о том, что сначала определяется как одно понятие, а при попадание в трудную ситуацию магометане меняли это понятие, или затуманивали понятие.

Поэтому я прошу Нур, чтобы начал с самого начала:
Как появилось это понятие, как буквально переводится, привести аяты с употреблением этоо понятия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль

АвторСообщение
Nur
Старожил
Старожил


Количество сообщений : 846
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 11:03 pm

рабБожий пишет:


Получается, что Аллах вложил в человека грех.
Так Он же и Судия за этот грех.
Но и тут опять неувязка, то что муслимам велено с кофирами вести войну и убивать их, лишая при этом человека возможности покаяния за грех.

Явная нестыковка.
А если нестыковка, ТО ЗНАЧИТ НАШЕ ПОНЯТИЕ О ЗЛЕ, КАК ИСХОДЯЩЕМ ОТ АЛЛАХА

НЕВЕРНО.

Дайте пример греха и пример зла, я вас не понимаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 11:05 pm

Nur пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:


Т.е. объединяя все цитаты, получается, что человек сотворен из Нафса (души)
Глины
Сгустка крови.

но вы же не состворены только из одного элемента, в вас имеется как вода так и твердые вещества

Ну да.
А у Бога тоже есть Слово и Дух.
да у Него есть еще вселенная и все что в ней находится. Он нивчем не Нуждается.

Э нет уважаемая.
Вселенная Сотворена Богом - это вполне понятно и ясно.
А ВОТ ТО, ЧТО БОГ В САМОМ СЕБЕ СОТВОРИЛ ДУХ И СЛОВО, Т.Е. В САМОМ СЕБЕ СОДЕРЖИТ ТВАРНОЕ, ЭТО НИКАК НЕ ВЯЖЕТСЯ С ТРАНСЦЕДЕНТНОСТЬЮ БОГА.


трансцендентность
непостижимость, иррациональность, непознаваемость, недоступность, запредельность
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 11:05 pm

[quote="Nur"]
Пока еще тему не закрыли у меня к вам тоже вопросы:
1) кто по вашему создает зло в нашем мире?
2) и а кто потоп при Ное устроил или народ Лута уничтожил?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 11:09 pm

рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:


Т.е. объединяя все цитаты, получается, что человек сотворен из Нафса (души)
Глины
Сгустка крови.

но вы же не состворены только из одного элемента, в вас имеется как вода так и твердые вещества

Ну да.
А у Бога тоже есть Слово и Дух.
да у Него есть еще вселенная и все что в ней находится. Он нивчем не Нуждается.

Э нет уважаемая.
Вселенная Сотворена Богом - это вполне понятно и ясно.
А ВОТ ТО, ЧТО БОГ В САМОМ СЕБЕ СОТВОРИЛ ДУХ И СЛОВО, Т.Е. В САМОМ СЕБЕ СОДЕРЖИТ ТВАРНОЕ, ЭТО НИКАК НЕ ВЯЖЕТСЯ С ТРАНСЦЕДЕНТНОСТЬЮ БОГА.


трансцендентность
непостижимость, иррациональность, непознаваемость, недоступность, запредельность

Вы надеюсь понимаете что Слово АЛЛАХА рознится с нашим людским пониманием слова, а про дух и говорить не стоит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 11:18 pm

Nur пишет:
рабБожий пишет:


Но тогда зачем в исламе есть доктрина о ДЖИХАДЕ ПРОТИВ НЕВЕРНЫХ?

приведите эту доктрину из Корана, как я уже говорила за батюшек я не отвечаю.

Я уже приводил вам суру 47 аят 4.
Могу еще привести:

29. Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.
сура 9 29.

Вот как .
Мало того, что вам предписанно сражаться с людьми, которые не веруют в Аллаха, что является судом, а потом исполнителями приговора, так еще и требование платить вам дань, естественно материальными средствами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 11:20 pm

Nur пишет:
Nur пишет:
Цитата :
ведь душа человека повелевает зло
Nur пишет:

Также можно словом нафс описать бытие человека выражаемое мышлением, чувствованием и поведением являясь при этом автором этих действий.
мышление, чувства и поведение повелевают зло. Что здесь не так?

и вот т.н. доктрина о джихаде повелевает нам бороться с нафсом, свои мысли чувство и поведение обращать во себе во благо.

Да никто не против того, что вы боретесь СО СВОИМ СОБСТВЕННЫМ НАФСОМ.
НО НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ БОРЕТЕСЬ С ЧУЖИМ НАФСОМ, ЗА КОТОРЫЙ ОТВЕТ ДЕРЖАТЬ ДОЛЖЕН САМ ЧЕЛОВЕК ПРЕД БОГОМ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 11:20 pm

рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:


Но тогда зачем в исламе есть доктрина о ДЖИХАДЕ ПРОТИВ НЕВЕРНЫХ?

приведите эту доктрину из Корана, как я уже говорила за батюшек я не отвечаю.

Я уже приводил вам суру 47 аят 4.
Могу еще привести:

29. Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.
сура 9 29.

Вот как .
Мало того, что вам предписанно сражаться с людьми, которые не веруют в Аллаха, что является судом, а потом исполнителями приговора, так еще и требование платить вам дань, естественно материальными средствами.

тут же не написано нападать, а написано как я с вами сейчас сражаюсь
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вс Ноя 07, 2010 11:23 pm

рабБожий пишет:

НО НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ БОРЕТЕСЬ С ЧУЖИМ НАФСОМ, ЗА КОТОРЫЙ ОТВЕТ ДЕРЖАТЬ ДОЛЖЕН САМ ЧЕЛОВЕК ПРЕД БОГОМ.[/b]
я предоставляю вам свою точку зрения и это тоже сражение
А накаком основании вы pоссия боритесь с чужим нафсом завоевывая чечню?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Пн Ноя 08, 2010 9:56 am

рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:
НЕ СЛЕДУЕТ ПРИМЕНЯТЬ ЧУЖИЕ НЕИСЛАМСКИЕ ИСТОЧНИКИ ДЛЯ ПОСНЕНИЯ ЭТОГО ПОНЯТИЯ.

вы же сами определились в начале сказав что ислам это покорность, и теперь поясните что значит для вас не исламские источники?


Не исламские, это значит которые имеют знание о предмете не из корана и не из сунны и хадисов.

как вы себе это представляете? Коран должен был быть ниспослан на языке, который ни кто не знает и не говорит??? Не смешите людей. Это вам не библия на латинском и старогреческом, на котором даже Иисус не говорил. Аллах Сказал в Кoране что Коран ниспослан на языке ясном - арабском.
Цитата :
26: 193 Верный Дух (Джибрил) сошел с ним
194 на твое сердце, чтобы ты стал одним из тех, кто предостерегает.
195 Оно ниспослано на ясном арабском языке
196 и упоминается в Писаниях древних народов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вт Ноя 09, 2010 12:31 pm

Nur пишет:
Пока еще тему не закрыли у меня к вам тоже вопросы:
1) кто по вашему создает зло в нашем мире?
2) и а кто потоп при Ное устроил или народ Лута уничтожил?


Как это относится к тому, что Бог вложил в человека зло?

По 1му вопросу я говорил вам - что если зло создано, то оно должно быть сущим, т.е. существовать как создание своей сущностной природой.
Вы такого не найдете.
Зло вы найдете только в чем то, но не само по себе.

Бог не вкладывал ы человека зло.

Это основной момент темы.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Бытие 1 27.


По 2му вопросу - Божественным возмездием за нравственное падение человечества , которое и было повреждено с момента грехопадение и дошло до таких размеров, что надежды на исправления человечества уже не было.
То же и по Лоту - настолько извратились, что надежды никакой не осталось на выздоровление, как хирург уджаляет орган который уже не исцелится, а вред всему человеку будет от него смертельным.
Жители Содома и Гамора настолько развратились, что желали совокупляться со всем что шевелится и даже требовали выдать ангелов, чтобы иметь с ними секс.
Надо при этом учитавать что это ветхозаветные времена и ветхие люди.

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Бытие 1 31.

Т.е. все хорошо и весьма.

Бог дал единственную заповедь для испытания человека:

9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Бытие 2 9.

17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Бытие 2 17.

Бог избрал это дерево в качестве средства испытать веру и любовь Адама, а также и его благодарность к небесному Отцу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вт Ноя 09, 2010 12:42 pm

Nur пишет:
рабБожий пишет:

Где в коране сказанно, что Аллах вдунул в человека руах?

я вам вчера дала уже аят даю еще раз
Цитата :
15:29 Faitha sawwaytuhu wanafakhtu feehi min roohee faqaAAoo lahu sajideena

Цитата :
15:29 Когда же Я придам ему соразмерный облик и вдохну в него от Моего духа, то падите перед ним ниц".

29
Цитата :
فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ

Вы не поняли.
То что вы пишите аят, я это знаю и знаю из Библии откуда и было взято в аят:

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Бытие, глава 2 7.


Но дело в том, что "Руах"- слово то еврейское:

Руах

РУАХ (евр. ветер) — в иудаизме (см.) — компонент души человека, связанный с его эмоциональным отношением ко всевышнему. Р. пробуждается в момент возвышения человека над животной сущностью .

На последние слова обратите внимание.

http://slovari.yandex.ru/~книги/Энциклопедия%20эзотеризма/Руах/

Т.е. это еврейское слово, т.е. иврит.

А Магомет говорил, что он дает коран на ясном арабском языке.

Или Джибриль давал коран Магомету и на иврите?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вт Ноя 09, 2010 12:55 pm

Nur пишет:
Цитата :
хотя и упустили суру 12 53, которая очень важна:


12: 53. Я не оправдываю свою душу, - ведь душа побуждает ко злу, если только не помилует Господь мой. Поистине, Господь мой прощающ. милосерд!"
Wama obarri-o nafsee inna alnnafsa laammaratun bialssoo-i illa ma rahima rabbee inna rabbee ghafoorun raheemun
Душа находиться в груди в которую нашептывает сатана, в ней же добрый советчик- совесть, Все это в нашей душе
Душа призывает ко злу совесть грызет когда делаешь его, а у моего Я есть выбор
114: 4. от зла наущателя скрывающегося,
Min sharri alwaswasi alkhannasi
5. который наущает груди людей,
5Allathee yuwaswisu fee sudoori alnnasi

Ну понятно.
Магомет не оправдывает свою душу.
Однако вы лично когда вот так пишите или толкуете, то то что толкуете сейчас, сопостовляйте с тем, что вы говорили раньше.

Вы говорили, что Аллах - причина зла в нас.
Сейчас вы говорите, что это сатана нашептывает.
Так непонятно, толи Аллах - причина зла в человеке, толи сатана - причина зла в человеке.
Или же тогда получается при объединении ваших утверждений взятых кстати из корана,
получается что Аллах действует в союзе с сатаной.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вт Ноя 09, 2010 12:58 pm

Nur пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:


Да тогда опять получается, что Аллах - Творец Который Вдунул нафс от которого в человека входит зло.
вы не читаете моих сообщений. ОН ВДУНУЛ РУХ (руах по вашему) а не нафс, зачем вы все перекаверкиваете?

Ну да.
Вдунул рух, а от руха образовался нафс.

Вопрос:

Каким образом, из руха в человеке получился нафс?
а счего вы это взяли?

Я это беру из ваших утверждений, которые согласовываются с кораном, а из этого мы имеем:

Аллах вдунул Рух,
от этого в человеке получился нафс содержащий зло.

Вот и вопрос:

Каким образом в человеке из Руха получился нафс - носитель зла?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вт Ноя 09, 2010 1:01 pm

Nur пишет:
у руха и у нафса две разные природы. Рух это что дает нам жизнь, Нафс это то что делает человека человеком в отличии от животных.


Это не разрешает противоречия.
Пусть это разные природы, но нафс появился в человеке толькол после того, когда в него был вдунут Рух.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вт Ноя 09, 2010 1:04 pm

Nur пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:
НЕ СЛЕДУЕТ ПРИМЕНЯТЬ ЧУЖИЕ НЕИСЛАМСКИЕ ИСТОЧНИКИ ДЛЯ ПОСНЕНИЯ ЭТОГО ПОНЯТИЯ.

А вы знали что Авицена был одним из первопроходцев для разработки знаний о психологии, и знания которые он оставил являются базой для сегодняшней психологии? И он свои знания брал из Корана.
Теперь вы знаете.


Не лезте в ловушки, которые не я ставлю, а вы сами в них попадаете.
С этим вопросом я знаком.
Кстати в Душанбе, мединститут при советской власти, назывался именем Абу Али ибн Сино.

Закроем вопрос, я знаю что вы не сможите привести труды Авицены по психике и не сможите показать ту базу на которой якобы базируется наука психология.
В эту сферу люди пытались проникнуть с античных времен.
В средние века Аристотель , а на востоке Ибн Сина уделяли внимание этому вопросу, разумеется отдельно друг от друга.

ну и зачем тогда писать что ислам берет дефиниции не исламских разработок?

а вы что на охоте находитесь?
я думала вам интересно было узнать о психике----нафсе


Психика - слово греческое - псюхе.
А если коран - Божественное Писание, то коран должен быть целостным и ненуждающимся в заимствованиях .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вт Ноя 09, 2010 1:07 pm

Nur пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:
НЕ СЛЕДУЕТ ПРИМЕНЯТЬ ЧУЖИЕ НЕИСЛАМСКИЕ ИСТОЧНИКИ ДЛЯ ПОСНЕНИЯ ЭТОГО ПОНЯТИЯ.

вы же сами определились в начале сказав что ислам это покорность, и теперь поясните что значит для вас не исламские источники?


Не исламские, это значит которые имеют знание о предмете не из корана и не из сунны и хадисов.
а если знания о предмете базируются на исламских знаниях?



Этого быть не может.
Ислам возник значительно позже чем появления души человека как предмета науки.
Тогда вы покажите какие знания науки психология, базируются на аятах о нафсе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вт Ноя 09, 2010 1:13 pm

Nur пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:

53. Я не оправдываю себя, ведь душа человека повелевает зло, если только мой Господь не проявит к ней милосердия.

т.е Аллах откроет его сердце и покажет путь к Нему, а об этом нужно просить у Господа. "Просите и дано будет"

Да не о том то речь была.
Я привел этот аят в подтверждения того, что именно Аллах - ВИНОВНИК (причина) ЗЛА, что выраженно в 1м предложении аята.

Вот центральный момент темы - Аллах - причина зла.

Вот это меня возмущает и не просто возмущает.

Что для вас зло для другого может быть добро. Вспомните пример с алкоголем-к стати арабское слово, а руские батюшки так любють его.

Солнце зло или добро? Когда дает витамин д добро а когда солнечный удар зло. Опиумный мак, для анестезии добро для наркомана тоже добро а вот для его семьи и его финансев зло. Определитесь что для вас зло?


Русские священники не любят алкоголь не врите.
Я давно в Церкви и ни разу не видел такого Священника.
Побольше читайте агитки атеистов и большевиков.

А по поводу зла, это большая тема - что такое зло.
Коротко - зло не само по себе, а в чем то.
Это искажение добра.
Пример - болезни тела.
Тело человека было создано хорошим и весьма.
После грехопадение стало болезненым.
Ведь цель вашего лечения болезни является то, чтобы болезни не было вообще, а не то, чтобы болезнь перешла как сущее в что то другое.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вт Ноя 09, 2010 1:14 pm

рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:
НЕ СЛЕДУЕТ ПРИМЕНЯТЬ ЧУЖИЕ НЕИСЛАМСКИЕ ИСТОЧНИКИ ДЛЯ ПОСНЕНИЯ ЭТОГО ПОНЯТИЯ.

вы же сами определились в начале сказав что ислам это покорность, и теперь поясните что значит для вас не исламские источники?


Не исламские, это значит которые имеют знание о предмете не из корана и не из сунны и хадисов.
а если знания о предмете базируются на исламских знаниях?



Этого быть не может.
Ислам возник значительно позже чем появления души человека как предмета науки.
Тогда вы покажите какие знания науки психология, базируются на аятах о нафсе.

вы так много пишите, я не понимаю в чем ваша проблема? Нафс не созвучно со словом псюхе, где тут заимствования. Вы просто представте себе арабский язык который относится к тойже я зыковой группе что и иврит. ТАк вот люду разговаривают на этом языке, ну и тут ниспосылается Коран на том языке на котором они говорят. Что тут криминального? У вас есть библия на языке на котором говорил Иисус?

По исламской религии ислам (смирение) был с начала, с сотворения Адама. Если вы в это не верите, то это ваша проблема. Адам был муслимом, Моисей, Авраам, Иисус, Мухаммед. Это моя вера.

к много пишите, я не понимаю в чем ваша проблема?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вт Ноя 09, 2010 1:15 pm

Nur пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:
Цитата :
ведь душа человека повелевает зло
Nur пишет:

Также можно словом нафс описать бытие человека выражаемое мышлением, чувствованием и поведением являясь при этом автором этих действий.
мышление, чувства и поведение повелевают зло. Что здесь не так?


Да как это вы говорите, что человек является автором мышления, чувств, поведением, когда зло вложено в человека Аллахом.
Мне важно именно зло, а не мышление и поведение.
Автор то не человек, а Аллах.
Сначала вы говорили и привели цитату, что Аллах сотворил человка из нафса, а теперь пытаетесь свалить все на человека.

Вы ответьте без уверток:

КТО АВТОР ЗЛА - АЛЛАХ ИЛИ ЧЕЛОВЕК?



где я уворачиваюсь?Я вам даже суру дала где об этом говорится, вы не читаете мои сообщения а только свои.

Что для вас зло напишите пожалуйста пример зла. Потом пойдем дальше. Автор своего поведения мышления и чувствования является человек. Но Создатель всех этих компонентов Один Аллах. И еще раз для уверенности дайте мне пример зла. Я вам привела пример с маком, солнцем, алкоголем, до вас не доходит что все имеет положительную и отрицательную сторону. Разница в применении.. Итак жду примеров зла.


Как вы свою телесную болезнь, будете применять в хорошую или плохую сторону?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вт Ноя 09, 2010 1:20 pm

рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:
НЕ СЛЕДУЕТ ПРИМЕНЯТЬ ЧУЖИЕ НЕИСЛАМСКИЕ ИСТОЧНИКИ ДЛЯ ПОСНЕНИЯ ЭТОГО ПОНЯТИЯ.

вы же сами определились в начале сказав что ислам это покорность, и теперь поясните что значит для вас не исламские источники?


Не исламские, это значит которые имеют знание о предмете не из корана и не из сунны и хадисов.
а если знания о предмете базируются на исламских знаниях?



Этого быть не может.
Ислам возник значительно позже чем появления души человека как предмета науки.
Тогда вы покажите какие знания науки психология, базируются на аятах о нафсе.

Маленький пример: Он Сотворил вас из единой души и сделал ей пару что бы успокаиваться у нее. Если вы бы изучали предмет психологии "Психология отношений" то на верняка наткнулись бы на то что В отношения между мужчиной и женщиной существует такое правило взаимодействия: женщина является якорем для заземления мужчины. Он регенерируется у нее при помощи ласки и ухода за ним. Есть еще куча примеров.
Женщина ето duxovnaya сущьность, мужчина земная, вместе оно едины.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вт Ноя 09, 2010 1:23 pm

Цитата :
Цитата:
29. Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день, которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными.
сура 9 29.

сражатся с какими людьми писания?
1 сражающимися (агрессоры, грабители убийцы) или
2 мирными людьми
Платят джизию какие люди писания :
1 сражающися (агрессоры, грабители убийцы)предложившие мир? или
2 мирные люди?

ответы на этот вопрос есть в
2: 190. И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих!
42: 42. Путь(зла) только к тем, которые обижают людей и зло действуют на земле без права. Для этих - наказание мучительное
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вт Ноя 09, 2010 1:24 pm

рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:
Цитата :
ведь душа человека повелевает зло
Nur пишет:

Также можно словом нафс описать бытие человека выражаемое мышлением, чувствованием и поведением являясь при этом автором этих действий.
мышление, чувства и поведение повелевают зло. Что здесь не так?


Да как это вы говорите, что человек является автором мышления, чувств, поведением, когда зло вложено в человека Аллахом.
Мне важно именно зло, а не мышление и поведение.
Автор то не человек, а Аллах.
Сначала вы говорили и привели цитату, что Аллах сотворил человка из нафса, а теперь пытаетесь свалить все на человека.

Вы ответьте без уверток:

КТО АВТОР ЗЛА - АЛЛАХ ИЛИ ЧЕЛОВЕК?



где я уворачиваюсь?Я вам даже суру дала где об этом говорится, вы не читаете мои сообщения а только свои.

Что для вас зло напишите пожалуйста пример зла. Потом пойдем дальше. Автор своего поведения мышления и чувствования является человек. Но Создатель всех этих компонентов Один Аллах. И еще раз для уверенности дайте мне пример зла. Я вам привела пример с маком, солнцем, алкоголем, до вас не доходит что все имеет положительную и отрицательную сторону. Разница в применении.. Итак жду примеров зла.


Как вы свою телесную болезнь, будете применять в хорошую или плохую сторону?

для муслима любая болезнь испытание Аллаха, она или укрепит веру или ослабит ее.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вт Ноя 09, 2010 1:27 pm

рабБожий пишет:
Nur пишет:
у руха и у нафса две разные природы. Рух это что дает нам жизнь, Нафс это то что делает человека человеком в отличии от животных.


Это не разрешает противоречия.
Пусть это разные природы, но нафс появился в человеке толькол после того, когда в него был вдунут Рух.

от куда такие знания? У Аллаха был Замысел. Из компонентов составить человека и его сущьность. как заводик с определенными заданиями.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вт Ноя 09, 2010 1:28 pm

Nur пишет:
рабБожий пишет:


Получается, что Аллах вложил в человека грех.
Так Он же и Судия за этот грех.
Но и тут опять неувязка, то что муслимам велено с кофирами вести войну и убивать их, лишая при этом человека возможности покаяния за грех.

Явная нестыковка.
А если нестыковка, ТО ЗНАЧИТ НАШЕ ПОНЯТИЕ О ЗЛЕ, КАК ИСХОДЯЩЕМ ОТ АЛЛАХА

НЕВЕРНО.

Дайте пример греха и пример зла, я вас не понимаю.

А.
Вы даже незнаете что такое грех.
Грех - это и есть зло.
Грех - нарушение заповедей Божиих.

Вы не непонимаете о чем речь, а просто незнаете как вам выбраться из вашего противоречия.

Еще раз повторяю.
Все что написанно в коране - противоречиво.
Сейчас мы рассматриваем нафс.
Так этот нафс как творение Бога в коране, противоречит в том же коране тому, что

Бог - Судья, т.е. судья за нафс в который вселил зло.
Сам вселил и Сам судья за это.
Или же Сам себе Аллах - Судья.

Далее, если всеже Аллах есть Судья, то почему в коране призывается убивать людей за зло, т.е. за то, что Аллах вложил

и Магомет призывает осудить людей ( ведь чтобы определить кофира, сначала надо его распознать, а потом вынести ему приговор - смерть) так и как палачь исполнитель приговора, убить кофира.

Противоречие в том, что Аллах Судья, а в коране к тому сказанно, что муслим должен убит кофира.

Но если Аллах будет судить и приводить приговор в исполнение, тогда зачем в коране, говорится, что это сделать должны люди - муслимы ?

ВОПРОС:

ТАК АЛЛАХ БУДЕТ СУДИТЬ ЛЮДЕЙ ИЛИ МУСЛИМЫ БУДУТ СУДИТЬ ЛЮДЕЙ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вт Ноя 09, 2010 1:31 pm

рабБожий пишет:


Но дело в том, что "Руах"- слово то еврейское:


да а вы читаете его на переводе на греческий. Хотя Иисус говорил на арамейском языке, и арамейский язык прадед арабского и иврита. Арабы и Евери семиты они одного рода. вспопмните Исмаила и Исаака. И вообще вы каким образом причастны к их религии. Вам только крохи со стола были уделены.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Нафс.   Вт Ноя 09, 2010 1:32 pm

Nur пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:
НЕ СЛЕДУЕТ ПРИМЕНЯТЬ ЧУЖИЕ НЕИСЛАМСКИЕ ИСТОЧНИКИ ДЛЯ ПОСНЕНИЯ ЭТОГО ПОНЯТИЯ.

вы же сами определились в начале сказав что ислам это покорность, и теперь поясните что значит для вас не исламские источники?


Не исламские, это значит которые имеют знание о предмете не из корана и не из сунны и хадисов.
а если знания о предмете базируются на исламских знаниях?



Этого быть не может.
Ислам возник значительно позже чем появления души человека как предмета науки.
Тогда вы покажите какие знания науки психология, базируются на аятах о нафсе.

Маленький пример: Он Сотворил вас из единой души и сделал ей пару что бы успокаиваться у нее. Если вы бы изучали предмет психологии "Психология отношений" то на верняка наткнулись бы на то что В отношения между мужчиной и женщиной существует такое правило взаимодействия: женщина является якорем для заземления мужчины. Он регенерируется у нее при помощи ласки и ухода за ним. Есть еще куча примеров.
Женщина ето duxovnaya сущьность, мужчина земная, вместе оно едины.


Ну да.
Одна женщина и один мужчина - суть одна плоть:

24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Бытие 2 24.

Это из Библии.
А кто из психологов в каком научном вопросе, базируется на учении о нафсе в своем научном труде?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Нафс.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Нафс.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 4 из 11На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум :: Дебаты-
Перейти: