Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Благодатный ли огонь?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий
АвторСообщение
insan
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 11
Географическое положение : Kavkaz
Работа/Хобби : inet
Очки : 27
Дата регистрации : 2009-03-29

СообщениеТема: Благодатный ли огонь?   Ср Ноя 10, 2010 3:09 pm

Благодатный ли огонь?

На Пасху по телевидению неоднократно демонстрировалось снисхождение так называемого «благодатного огня» в церкви Гроба Господня в Иерусалиме. Шла настоящая реклама «чуда». Это произвело впечатление на людей со слабым иманом, много было вопросов об истинности этого чуда. Говорят, что некоторые даже подумывают перейти в христианство. Мы стараемся не затрагивать другие религии, но когда речь идет об угрозе вере, приходится писать об этом. Думаю, лучше всего и объективнее об этом расскажут сами христианские священники.
8 томов «Книги моего бытия» епископа Порфирия Успенского являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П. А. Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата из него:
«В тот год, когда знаменитый халиф Сирии и Палестины Ибрагим паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу, есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой Кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и сказал, что в случае правды будут даны им 2500000 пиастров, а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлиемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в Кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить халифа Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему Драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен разоблачением сих тайн. Кроме этого многие христиане и мусульмане Палестины имеют доход только от паломников и разоблачение может лишить их достатка.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают паломники у самой часовни Св. Гроба». стр. 299-301 тома 3-го.
Ясное дело, если это так делалось еще тогда, то при нынешнем развитии техники ничего не стоит изобразить любое чудо.
Если даже это было чудо, то разве можно менять веру. Если на каждое чудо, кажущееся или мнимое, менять веру, это будет не вера, а перчатки. Вот Коперфильд летает по воздуху, проходит через стену, что теперь, верить ему и поклоняться что ли? Шайтан может показать такие чудеса, которые другим не под силу. Перед судным днем именно чудесами будет привлекать последователей даджал. Мусульманам негоже гнаться за сомнительными чудесами. Чудес Корана и хадисов сколько угодно. Если верить во всякое чудо и сомневаться в истинности Ислама, человек впадает в неверие, а от него надо немедленно сделать тавбу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Сб Ноя 13, 2010 11:03 pm

Оставте Успенского пока.
Он свидетелем Схождения не был.
К нему я еще вернусь чуть позже, если вы будете упорствовать вот после этого:

В древние времена первые разоблачители (правоверные мусульмане) не особо утруждали себя серьёзной исследовательской работой. Они полагали, что огонь появляется с помощью специального приспособления наполненного составами для самовозгорания. Так эту технологию описывал историк 12 века Ибн-ал-Каланиси «Когда они находятся на Пасху там… то вешают лампады в алтаре и устраивают хитрость, чтобы огонь к ним дошел по маслу бальзамоваго дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом.

Найдите описания того, как вот этот Ибн-ал-Каланиси
пытается как то разоблачить Чудо.
Задайтесь вопросом, сколько лампад в храме вообще и сколько лампад в алтаре.
Как предполагает Ибн-ал-Каланиси к лампадам каким то образом доходит бальзамовое масло.
По проволкам чтоли или по нитям?
Факт тот что в алтаре достаточно много лампад и все они зажигаются.
Это уже не Успенский пишет, а мусульманин который сам был в Храме Господнем и не раз.
Так каким образом зажигаются лампады?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Ноя 16, 2010 2:28 pm

Какая разница благодатный огонь или нет?

1. Вера людей НЕ должна зависеть от того появится огонь или нет. Ставить веру в зависимость хотя бы на самую малость есть самое настоящее сомнение.

2. Пытаться уличить в обмане = становиться тенью глупости.

Разве люди не видят молний, нисходящих с неба на землю?
Разве люди не видят метеоритов огненных, падающих с небес?

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Ноя 16, 2010 2:33 pm

рабБожий пишет:

Так каким образом зажигаются лампады?
как дети...
в любом доме графьёв зажигалась одна свеча, а от одной свечи зажигались сотни свечей за одну минуту... и каждому известен этот технический приём
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Ноя 16, 2010 8:37 pm

Цитата :
Какая разница благодатный огонь или нет?

1. Вера людей НЕ должна зависеть от того появится огонь или нет. Ставить веру в зависимость хотя бы на самую малость есть самое настоящее сомнение.

2. Пытаться уличить в обмане = становиться тенью глупости.

Разве люди не видят молний, нисходящих с неба на землю?
Разве люди не видят метеоритов огненных, падающих с небес?

Чудеса чудесам - рознь.
Если чудо по своему характеру не сет учительскую цель, то это значит, что Бог так учит нас чему то.
Благодатный огонь как чудо, учит людей тому, что истинной религией, как истинная связь с Богом - это православие.
В других так сказать "религиях" ничего подобного нет, как что связь - по молитве совершается чудо.

Цитата :
как дети...
в любом доме графьёв зажигалась одна свеча, а от одной свечи зажигались сотни свечей за одну минуту... и каждому известен этот технический приём

Да но в Храме это невозможно.
Во 1х мы говорим не о свечах а о лампадах.
Вы посмотрите строение лампад.
Кроме того, тогда надо было обвязать Алтарь целой паутиной да еще и из чего паутина, из каких нитей?
Тогда бы и видно было как ползет огонь и уж давно бы разоблачили.
Так Алтарь то находится в Храме не в самой Кувуклии, а на некотором расстоянии.
Кувуклия - это пещера, которая была Гробницей.
И оттуда через окошечко передается огонь для распространителей.
Но Ибн - Аль-Каланси описывает, что именно лампады в это время возгорают, т.е. фитили на планке опущенные в масло пропитывающее фитиль.
В Алтаре с несколько десятков лампад.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Ноя 16, 2010 9:37 pm

слушайте сюда раббожий, чудо чудное являют людям и показывают, дабы заверить людей..., а когда есть что скрывать скрывают. И я в Истине в этом. Там скрывают правду, а всякое чудо ЯВЛЯЮТ ВООЧИЮ всегда. Запомните всегда чудо являют узреть толпе...

Сами одурачены, вот и ходите, наивно полагаясь на духовенство... Между прочим чудо то, что земля вертится и за это чудо ваше духовенство человека казнило..., а чудеса ищут в глупостях средневековых...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Ноя 16, 2010 9:53 pm

NasrOlloh пишет:
слушайте сюда раббожий, чудо чудное являют людям и показывают, дабы заверить людей..., а когда есть что скрывать скрывают. И я в Истине в этом. Там скрывают правду, а всякое чудо ЯВЛЯЮТ ВООЧИЮ всегда. Запомните всегда чудо являют узреть толпе...

Сами одурачены, вот и ходите, наивно полагаясь на духовенство... Между прочим чудо то, что земля вертится и за это чудо ваше духовенство человека казнило..., а чудеса ищут в глупостях средневековых...

По тому, что лампады возгораются в Алтаре, что нибудь пояснить можите?

И о каком казненом человеке идет речь и какое такое наше духовенство?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Ноя 16, 2010 10:04 pm

рабБожий пишет:

По тому, что лампады возгораются в Алтаре, что нибудь пояснить можите?

И о каком казненом человеке идет речь и какое такое наше духовенство?
Во-первых, вы сколько раз там внутри были?
В Индиана Джонс и Сокровище нации показывали, как масло в лампадах загорается... по периметру... В древних пирамидах жрецы жгли масло поднятием руки за счёт подачи масла из рукава.. Технология обычная... вы нарисуйте план расположения лампад и пацаны 3-го класса распишут вам план как разжечь тысячу масляных ламп единовременно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Ноя 16, 2010 10:43 pm

NasrOlloh пишет:
рабБожий пишет:

По тому, что лампады возгораются в Алтаре, что нибудь пояснить можите?

И о каком казненом человеке идет речь и какое такое наше духовенство?
Во-первых, вы сколько раз там внутри были?
В Индиана Джонс и Сокровище нации показывали, как масло в лампадах загорается... по периметру... В древних пирамидах жрецы жгли масло поднятием руки за счёт подачи масла из рукава.. Технология обычная... вы нарисуйте план расположения лампад и пацаны 3-го класса распишут вам план как разжечь тысячу масляных ламп единовременно.

Это ведь только предположение о возможных вариантах.
Но вы при этом упускаете с виду то, что при таком зажжении лампад, уже давно бы разоблачили точным бъяснением как именно зажигаются лампады, т.к. это было бы легко увидеть.
Ведь если масло зажглось, то это значит к маслу было подведено то, от чего оно загорается.
Но на самом то деле загорается не само масло, а фитили опущенные в масло, а сам фитилек вставляется в планку из которой выглядывает часть фитилька примерно в 2-3мм вот она то и загорается.
План расположения лампад в Алтаре и вообще в Храме, определяется расположением в Алтаре икон.
Для каждой иконы своя отдельная лампада.
Между ними расстояние в несколько метров.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Ноя 16, 2010 11:06 pm

рабБожий пишет:
NasrOlloh пишет:
рабБожий пишет:

По тому, что лампады возгораются в Алтаре, что нибудь пояснить можите?

И о каком казненом человеке идет речь и какое такое наше духовенство?
Во-первых, вы сколько раз там внутри были?
В Индиана Джонс и Сокровище нации показывали, как масло в лампадах загорается... по периметру... В древних пирамидах жрецы жгли масло поднятием руки за счёт подачи масла из рукава.. Технология обычная... вы нарисуйте план расположения лампад и пацаны 3-го класса распишут вам план как разжечь тысячу масляных ламп единовременно.

Это ведь только предположение о возможных вариантах.
Но вы при этом упускаете с виду то, что при таком зажжении лампад, уже давно бы разоблачили точным бъяснением как именно зажигаются лампады, т.к. это было бы легко увидеть.
Ведь если масло зажглось, то это значит к маслу было подведено то, от чего оно загорается.
Но на самом то деле загорается не само масло, а фитили опущенные в масло, а сам фитилек вставляется в планку из которой выглядывает часть фитилька примерно в 2-3мм вот она то и загорается.
План расположения лампад в Алтаре и вообще в Храме, определяется расположением в Алтаре икон.
Для каждой иконы своя отдельная лампада.
Между ними расстояние в несколько метров.
Ещё раз напомню. Не уводите от сути. ЕСЛИ бы это было ЧУДО, то нам незамедлительно это доказали, показали и продемонстрировали бы..., но именно потому что там есть уловка, это от всех скрывают. Это очевидно.

Вы НЕ знаете ни схемы, ни системы, ни то какое масло горит. Вы вообще не знаете об этом ничего. Что мы обсуждаем? Может в лампадках самовозгорающая смесь, как в коктейле Молотова. Горючую смесь из Аравии и Азербайджана знали с пещерного периода, так как там нефть выходит фонтаном на поверхность самостоятельно уже миллионы лет...

Архимед раздал жителям зеркала и они поочереди направляли на корабли врага и те зажигались.

Я считаю, что любой огонь 1. от Бога и 2. Благодать, но то КАК этот огонь возникает, кроит в себе обман. А то, что от Бога и Благодать преподносить как обман - подло. Об этом подумайте.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Ср Ноя 17, 2010 3:55 pm

Цитата :
Ещё раз напомню. Не уводите от сути. ЕСЛИ бы это было ЧУДО, то нам незамедлительно это доказали, показали и продемонстрировали бы..., но именно потому что там есть уловка, это от всех скрывают. Это очевидно.

Вы НЕ знаете ни схемы, ни системы, ни то какое масло горит. Вы вообще не знаете об этом ничего. Что мы обсуждаем? Может в лампадках самовозгорающая смесь, как в коктейле Молотова. Горючую смесь из Аравии и Азербайджана знали с пещерного периода, так как там нефть выходит фонтаном на поверхность самостоятельно уже миллионы лет...

Архимед раздал жителям зеркала и они поочереди направляли на корабли врага и те зажигались.

Я считаю, что любой огонь 1. от Бога и 2. Благодать, но то КАК этот огонь возникает, кроит в себе обман. А то, что от Бога и Благодать преподносить как обман - подло. Об этом подумайте.

От сути я не ухожу а наоборот привожу вам свидетельство того, кто сам был в Храме и причем это муслим.
То что вам показывают, это происходит в каждую Великую субботу.
Это и есть демонстрация - молитва и по молитве Схождение Огня.
Причем турки муслимы были хозяевами 500 лет в Иерусалиме.
Уж они то не могли не знать того, что это фокус и могли вполне раскрыть его.
Но говорят что турки очень жадны до денег и поэтому молчали .
Но допустим это так и есть, что турки хотели сшибить деньги.
Но у них не было недостатка в контроле и самое главное то, что потом то турок выгнали из Иерусалима и тогда они вполне могли раскрыть "фокус", но такого раскрытия мы не слышим и не видим от турок до сих пор.

Теперь допустим что в лападах самовозгорающая жидкость.
Но горит не жидкость, а горит фитилек на конце который не опущен в масло а пропитан маслом.
К тому же такое удивительно синхронное возгорание, что если бы с десяток лампад, то какая то тогда возгорелась раньше, а другая позже.
Лампады я вам говорил в любом Храме расположены по иконам, для их освещения. Они находятся на разных растояниях и расположены по всему храму. Горючая смесь тут не имеет никакого значения.

Обман конечно подло.
Но обман более 1000 лет и никто не может в точности разоблачить обман - это уже совсем не похоже на обман.
За 1000 лет не расрыт обман и даже при том что 5000 лет там хозяйничали турки муслимы и контролировали весь процесс, не предоставили нам разоблачение не во время своего хозяйничания в Иерусалиме, так и после того как были изгнаны от туда.
Подумайте об этом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Ср Ноя 17, 2010 4:25 pm

рабБожий пишет:

От сути я не ухожу а наоборот привожу вам свидетельство того, кто сам был в Храме и причем это муслим.
То что вам показывают, это происходит в каждую Великую субботу.
Это и есть демонстрация - молитва и по молитве Схождение Огня.
Причем турки муслимы были хозяевами 500 лет в Иерусалиме.
Уж они то не могли не знать того, что это фокус и могли вполне раскрыть его.
Но говорят что турки очень жадны до денег и поэтому молчали .
Но допустим это так и есть, что турки хотели сшибить деньги.
Но у них не было недостатка в контроле и самое главное то, что потом то турок выгнали из Иерусалима и тогда они вполне могли раскрыть "фокус", но такого раскрытия мы не слышим и не видим от турок до сих пор.
Теперь допустим что в лападах самовозгорающая жидкость.
Но горит не жидкость, а горит фитилек на конце который не опущен в масло а пропитан маслом.
К тому же такое удивительно синхронное возгорание, что если бы с десяток лампад, то какая то тогда возгорелась раньше, а другая позже.
Лампады я вам говорил в любом Храме расположены по иконам, для их освещения. Они находятся на разных растояниях и расположены по всему храму. Горючая смесь тут не имеет никакого значения.

Обман конечно подло.
Но обман более 1000 лет и никто не может в точности разоблачить обман - это уже совсем не похоже на обман.
За 1000 лет не расрыт обман и даже при том что 5000 лет там хозяйничали турки муслимы и контролировали весь процесс, не предоставили нам разоблачение не во время своего хозяйничания в Иерусалиме, так и после того как были изгнаны от туда.
Подумайте об этом.
1. В храме то он был, но я видел по ТВ, что служитель заходит внутрь и скрыт от всех, кто в храме и потом выносит огонь, а дальше греки и армяне начинают друг друга мутузить, учиняя бойню, даже служителям достаётся.
2. турки как и всякий мусульман не станет входить внутрь. Так как политически это принесёт дестабилизацию, они и у себя в церкви не входят.
3. Но то, что это контролируемо говорит о том, что это происходит в субботу, не в пятницу, не в среду, а именно в субботу. Глаза откройте. Есть истинные чудеса.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Ср Ноя 17, 2010 6:45 pm

Цитата :
1. В храме то он был, но я видел по ТВ, что служитель заходит внутрь и скрыт от всех, кто в храме и потом выносит огонь, а дальше греки и армяне начинают друг друга мутузить, учиняя бойню, даже служителям достаётся.

Скрыт не от всех.
За патриархом тотчас идет внутрь кувуклии один армянский архиерей, одетый в священные одежды и также имеющий в руках пуки свечей для скорейшей передачи святого огня народу через южное отверстие кувуклии в приделе Ангела.
Кстати можите почитать в инете о рассеченной колоне предание как греческое, так и армянское Симеона Лехаци.
Огонь вышел на коллоны из мрамора на левой стороне портала.

Цитата :
2. турки как и всякий мусульман не станет входить внутрь. Так как политически это принесёт дестабилизацию, они и у себя в церкви не входят.

Да какую политическую дестабилизацию ?
Одно дело молиться в Храме, другое дело вести контроль или следить за порядком.
Входили муслимы в этот Храм много раз.
То же свидетельство Ибн-аль-Каланси, который видел как возгорались лампады в Алтаре.
Входили и проверяли все.
Накануне в храме уже все свечи, лампады, паникадила были потушены. Еще в неотдаленном прошлом (в начале XX в. - прим. ред.) тщательно наблюдалось за сим: турецкими властями производился строжайший обыск внутри часовни; по наветам католиков доходили даже до ревизии карманов священнодействовавшего митрополита, наместника Патриарха.

Цитата :
3. Но то, что это контролируемо говорит о том, что это происходит в субботу, не в пятницу, не в среду, а именно в субботу. Глаза откройте. Есть истинные чудеса.

С чего бы это должно произойти в другой день?
Что Бог может разве перепутать когда послать огонь?
Это было в еще темное время суток и при том ву пещере где как вы сами понимаете еще темнее:

1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
От Матфея, глава 28 1-3.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Чт Ноя 18, 2010 11:38 am

Наивные не уверуют без фокуса.

Вот именно, что не от всех, он скрыт, а не скрыт от посвящённых в тайны фокуса... когда я направляю лупу, чтобы сфокусировать лучи солнца на объект и он загорается, это пламя тоже по воле Господа .

Неужели не понятно, что наличие масла всё объясняет.

Знаете, что для меня чудо? Это когда горит без масла нетленно... вот это чудо.

Но.... всякий огонь благодатный, так как сотворён Господом для нужных ЕМУ целей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Пт Ноя 19, 2010 9:38 pm

Цитата :
Наивные не уверуют без фокуса.

Вот именно, что не от всех, он скрыт, а не скрыт от посвящённых в тайны фокуса... когда я направляю лупу, чтобы сфокусировать лучи солнца на объект и он загорается, это пламя тоже по воле Господа .

Неужели не понятно, что наличие масла всё объясняет.

Знаете, что для меня чудо? Это когда горит без масла нетленно... вот это чудо.

Но.... всякий огонь благодатный, так как сотворён Господом для нужных ЕМУ целей.

Ну да.
Это вот наивные.
Но вы то Насроллох не наивный.
Вы умнее.

По поводу фокуса, то вот вам скажу.
!000 лет и "фокус" не разоблачен.
Это очень подозрительно.
Никто не может предоставить настоящего разоблачения.
Зато предположений высказывается много, а факта разоблачения нет и нет.
Коперфилды молчат.
Сиутники америки молчат.
А ведь это далеко не друзья православия.

Наличие масла, уважаемый, объясняет то, что МАСЛО СОЕДИНЯЯСЬ С ОГНЕМ ГОРИТ.
Больше ничего.
Кстати есть еще свидетельство, когда была попытка разоблачения и потребовали заменить фитили на медные так загорелась и медь.
Вот возмите вот эту ссылку и проверте по ней всех мусульманских деятелей, которые писали об БО.
http://www.pravoslavie.ru/put/4298.htm

Ибн-ал-Каланиси
ал-Джаубари
ал-Бируни
ал-Джахиз
Али-ал-Хереви
Ибн-ал-Джаузи


По поводу - что такое чудо.
Извените но не нам решать, что есть чудо, а что не чудо.
Чудо что вы были сформированны в утробе матери в правильный эмбрион. Откуда клеткам знать как им действовать, чтобы сложился правилььный эмбрион.
А солнечная система, где чудом оказалось солнце, котороге своей гравитацией удерживает вокруг себя планеты и дает им тепло и свет нужное для жизни организмов.
Но и это чудо то есть тоже тленно.

Смысл БО в том, что я вам приводил:

2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
Матфей 28 2-3.

Все.
В темноте зделалось светло и все увидели, что нет Христа в гробнице.
Это было темное время суток.

Повторения этого чуда в Великую субботу, имеет один смысл:

Это то, что у людей множество всяких верований и религий.
Но ведь истинна только одна.
Вот Бог и указывает на то, где на самом деле та, одна истинная религия от Самого Бога.


НА ТО БОГ И УКАЗЫВАЕТ БЛАГОДАТНЫМ ОГНЕМ ПО МОЛИТВЕ ПРАВОСЛАВНОГО ПАТРИАРХА.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Сб Ноя 20, 2010 1:32 pm

рабБожий пишет:

По поводу фокуса, то вот вам скажу.
!000 лет и "фокус" не разоблачен.
Это очень подозрительно.
Никто не может предоставить настоящего разоблачения.
Зато предположений высказывается много, а факта разоблачения нет и нет.
Коперфилды молчат.
Сиутники америки молчат.
А ведь это далеко не друзья православия.

Наличие масла, уважаемый, объясняет то, что МАСЛО СОЕДИНЯЯСЬ С ОГНЕМ ГОРИТ.

Больше ничего.
Кстати есть еще свидетельство, когда была попытка разоблачения и потребовали заменить фитили на медные так загорелась и медь.
Вот возмите вот эту ссылку и проверте по ней всех мусульманских деятелей, которые писали об БО.
http://www.pravoslavie.ru/put/4298.htm

Ибн-ал-Каланиси
ал-Джаубари
ал-Бируни
ал-Джахиз
Али-ал-Хереви
Ибн-ал-Джаузи


По поводу - что такое чудо.
Извените но не нам решать, что есть чудо, а что не чудо.
Чудо что вы были сформированны в утробе матери в правильный эмбрион. Откуда клеткам знать как им действовать, чтобы сложился правилььный эмбрион.
А солнечная система, где чудом оказалось солнце, котороге своей гравитацией удерживает вокруг себя планеты и дает им тепло и свет нужное для жизни организмов.
Но и это чудо то есть тоже тленно.

Смысл БО в том, что я вам приводил:

2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
Матфей 28 2-3.

Все.
В темноте зделалось светло и все увидели, что нет Христа в гробнице.
Это было темное время суток.

Повторения этого чуда в Великую субботу, имеет один смысл:

Это то, что у людей множество всяких верований и религий.
Но ведь истинна только одна.
Вот Бог и указывает на то, где на самом деле та, одна истинная религия от Самого Бога.


НА ТО БОГ И УКАЗЫВАЕТ БЛАГОДАТНЫМ ОГНЕМ ПО МОЛИТВЕ ПРАВОСЛАВНОГО ПАТРИАРХА.
Молчат, потому что хранят профессиональные секреты... у них так положенно.

и сталь загорится, если масло правильное,

а чудо это когда куст горел и НЕ ТЛЕЛ это воистину от Бога - Огонь НЕ обжигающий...

а когда масло сгорает, тлеет - это подстава в лучшем случае о людей, а так от лукавого... Это всё лукавство. Чудо истинное БЫ НЕ скрывали... вдумайтесь. Скрывают только тогда, когда есть что скрывать.

Не от огня вера, а от сердца...

Нужно держаться подальше от огня... из него сотворены джинны и сатана

Огонь, на котором можно поджарить плоть... это огонь земного мира, материального. Благодатный же огонь, который от Господа не рождает копоть и от него не тлеет творение.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Сб Ноя 20, 2010 8:04 pm

Цитата :
Молчат, потому что хранят профессиональные секреты... у них так положенно.

и сталь загорится, если масло правильное,

а чудо это когда куст горел и НЕ ТЛЕЛ это воистину от Бога - Огонь НЕ обжигающий...

а когда масло сгорает, тлеет - это подстава в лучшем случае о людей, а так от лукавого... Это всё лукавство. Чудо истинное БЫ НЕ скрывали... вдумайтесь. Скрывают только тогда, когда есть что скрывать.

Не от огня вера, а от сердца...

Нужно держаться подальше от огня... из него сотворены джинны и сатана

Огонь, на котором можно поджарить плоть... это огонь земного мира, материального. Благодатный же огонь, который от Господа не рождает копоть и от него не тлеет творение.

Коперфилд мог бы хоть просто не выдавая профессионального секрета сказать, что это фокус . Не вдаваясь в подробности.
А вот спутники америки молчат почему?
Тоже какие то профессиональные секреты неразглашают?

Сталь загорится от соединения с огнем.
По поводу масла, то знаете Насроллох, тогда бы вообще давно разоблачили.
На самом деле вы просто берете необдуманный аргумент, который наоборот говорит в пользу чуда Огня.
Не уж то вы думаете, что за 1000 лет никто не взял капельки масла из лампад, для химического анализа в лаборатории?
Это просто несколько пипеток и из каждой лампады по капельки отобрать.
Тогда бы уже давно разоблачили, что масло самовозгорается.
Так еще ведь возгорается не как попало, а в момент схождения, т.е. в определенный момент и все одновременно.

Вы говорите об Неопалимой Купине.
Но действительно куст неопалился.
Но суть БО в другом - в том, чтобы осветить крышку гроба как :

3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
Матфей 28 3.

Вот и все. Осетилась гробница и увидели что Христа там нет и остались только пелены.
Но после этого ангел вид которого как молния исчез.

Кстати и куст неопалимый:

2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
Исход, глава 3 2.

Тот же ангел что и в Матвей 28 3.
И то же что куст не сгорел, но сейчас то не горит, то же крышка гроба то не сгорела. Но сейчас там огня тоже нет.
Огонь сходит в Великую субботу и от этого огня возгараются лампады и возжигают свечи.

Цитата :
Не от огня вера, а от сердца...

Нужно держаться подальше от огня... из него сотворены джинны и сатана

Огонь, на котором можно поджарить плоть... это огонь земного мира, материального. Благодатный же огонь, который от Господа не рождает копоть и от него не тлеет творение.

Вера не от огня.
Но вер то много, а истинная одна.
Много истин не бывает.
Огонь и показывает где истина.

То что из огня сотворен сатана это ошибка корана взятая из уст незнающих людей либо намеренно введших в заблуждение Магомета.
Сатана - ангел херувим сотворенный Богом но падший из-за того что возгордился:

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Иезекииль, глава 28 14.

Читайте всю 28 главу Иезекиля.
О джинах я вообще молчу.
Что это такое я не знаю и их никто не видел.

Благодатный огонь не тлеет.
Но вот свечи зажженые от огня и масло лампад, сгорают.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Сб Ноя 20, 2010 9:32 pm

рабБожий пишет:

О джинах я вообще молчу.
Что это такое я не знаю и их никто не видел.


Джинны появляются когда страсть зашкаливает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Ноя 23, 2010 6:27 pm

Nur пишет:
рабБожий пишет:

О джинах я вообще молчу.
Что это такое я не знаю и их никто не видел.


Джинны появляются когда страсть зашкаливает.

Вы их видели?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Ср Ноя 24, 2010 4:46 pm

рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:

О джинах я вообще молчу.
Что это такое я не знаю и их никто не видел.


Джинны появляются когда страсть зашкаливает.

Вы их видели?
а вы сатану видели?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Ср Ноя 24, 2010 6:02 pm

Nur пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:

О джинах я вообще молчу.
Что это такое я не знаю и их никто не видел.


Джинны появляются когда страсть зашкаливает.

Вы их видели?
а вы сатану видели?

Я с ним лично знаком.
И об этом говорил в теме нафс.
Помните я говорил о помыслах :

19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
Матвей 15 19.

Ну и читайте дальше в той же теме.
Если будете интересоваться и дальше, где и как увидеть сатану и как с ним бороться, то это достойно отдель6ной темы.
А здесь тема о чуде БО.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Пт Ноя 26, 2010 6:33 am

рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:

О джинах я вообще молчу.
Что это такое я не знаю и их никто не видел.


Джинны появляются когда страсть зашкаливает.

Вы их видели?
а вы сатану видели?

Я с ним лично знаком.
А видели??? глазами...

Благодатный огонь (или любая вещь) или нет зависит исключительно от того как используется. А здесь это исключительно обман, так как скрывается суть и придаётся этому некое таинство.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Сб Ноя 27, 2010 3:04 pm

NasrOlloh пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:

О джинах я вообще молчу.
Что это такое я не знаю и их никто не видел.


Джинны появляются когда страсть зашкаливает.

Вы их видели?
а вы сатану видели?

Я с ним лично знаком.
А видели??? глазами...

Благодатный огонь (или любая вещь) или нет зависит исключительно от того как используется. А здесь это исключительно обман, так как скрывается суть и придаётся этому некое таинство.

Бесы слуги дьявола.
Знаете как только я готовлюсь ко Святому Причастию, а это неделя строгого поста и чтение Покаянного Канона совместно с молитвенным правилом, так еще примерно за неделю до поста, бывают минуты отдыха и при наступлении дремоты вдруг в видении появляются всякие противные искаженные рыла.
Это бесы чувствуют свое горе вылазят в ужасе перед глазами.

Суть Благодатного огня не скрывается.
А некое таинство заключается в молитве.
Вот как по молитве ниспосылается огонь - это таинство, а как Бог сотворил мир из ничего, это тоже таинство.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Пн Ноя 29, 2010 2:23 pm

рабБожий пишет:
NasrOlloh пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:


Джинны появляются когда страсть зашкаливает.

Вы их видели?
а вы сатану видели?

Я с ним лично знаком.
А видели??? глазами...

Благодатный огонь (или любая вещь) или нет зависит исключительно от того как используется. А здесь это исключительно обман, так как скрывается суть и придаётся этому некое таинство.

Бесы слуги дьявола.
Знаете как только я готовлюсь ко Святому Причастию, а это неделя строгого поста и чтение Покаянного Канона совместно с молитвенным правилом, так еще примерно за неделю до поста, бывают минуты отдыха и при наступлении дремоты вдруг в видении появляются всякие противные искаженные рыла.
Это бесы чувствуют свое горе вылазят в ужасе перед глазами.

Суть Благодатного огня не скрывается.
А некое таинство заключается в молитве.
Вот как по молитве ниспосылается огонь - это таинство, а как Бог сотворил мир из ничего, это тоже таинство.
возможно бес и дьявол одно и то же, ну, хотя бы по значению древних слов.
Слово "небеса" "Не беса" означает место откуда изгнан бес и там его НЕТ. Бес на земле...
Откуда вы знаете, что они чувствуют горе, а не пируют от радости, а вам чудится ужас перед глазами?
Откуда вы знаете, что это не часть адского пламени, огня?
Огонь это часть материальной составной, а не Духовной.

А Творец Йохова сотворил всё из Небытия разъединив единства, противоположности (Йара). Если их ОН воссоединит, то вновь станет Небытие астагфируЛЛАХ.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Пн Ноя 29, 2010 3:10 pm

Цитата :
возможно бес и дьявол одно и то же, ну, хотя бы по значению древних слов.
Слово "небеса" "Не беса" означает место откуда изгнан бес и там его НЕТ. Бес на земле...
Откуда вы знаете, что они чувствуют горе, а не пируют от радости, а вам чудится ужас перед глазами?
Откуда вы знаете, что это не часть адского пламени, огня?
Огонь это часть материальной составной, а не Духовной.

А Творец Йохова сотворил всё из Небытия разъединив единства, противоположности (Йара). Если их ОН воссоединит, то вновь станет Небытие астагфируЛЛАХ.

Бесы обитают в наших душах.
У всех людей в душе бес.
Но это не всякий признает и не всякий видит.
Однако в борьбе со страстями, молитвой и постом, эти бесы изгоняются из души, и так приготовляется душа к приему Духа Божия Свята в себя соединяясь с Ним.
От того они и не в горе а в ужасе, ибо они лишаются своего жилища.
В Храмах в основном в глуши, где служат священники монахи, Епископы дают благословение на отчитку для изгнания бесов.
Священник молитвенно обращается ко Христу и просит освободить людей вставших на отчитку от бесов.
Я это видел своими глазами.
Что творится людьми не объяснить словами.
Жуть как крючит.
Но это при помощи Священника.
А мы просто очищаем душу, истинным покоянием в исповеди и по молитвам Священника обращенным ко Христу освобождаемся при Святом Причастии.
Это уже надо пробовать самому, а так словами не объяснишь, как легко чувствует себя душа после Причащения какое-то время.
У меня примерно месяц или около того.
Потом снова надо идти исповедаться и Причащаться.
Вот близко к Причастию, бесы и показываются с искаженными и злыми рылами.
Отнюдь немирными рылами.

Огонь это часть материальной составной, а не Духовной.


Огонь сошел языками на Апостолов для дара на проповедь.
Рыбаки и плотники сразу бросили жребий кому и куда идти в какие земли.
И проповедывали на языках тех народов.

"При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать" (Деян. 2:1-4).

Огонь дает свет:

19 И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом Израилевых, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их;
20 и вошел в средину между станом Египетским и между станом Израилевых, и был облаком и мраком для одних и освещал ночь для других, и не сблизились одни с другими во всю ночь.
Исход 14 19-20.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Благодатный ли огонь?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 7На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Людям размышляющим-
Перейти: