Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Благодатный ли огонь?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий
АвторСообщение
insan
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 11
Географическое положение : Kavkaz
Работа/Хобби : inet
Очки : 27
Дата регистрации : 2009-03-29

СообщениеТема: Благодатный ли огонь?   Ср Ноя 10, 2010 3:09 pm

Первое сообщение в теме :

Благодатный ли огонь?

На Пасху по телевидению неоднократно демонстрировалось снисхождение так называемого «благодатного огня» в церкви Гроба Господня в Иерусалиме. Шла настоящая реклама «чуда». Это произвело впечатление на людей со слабым иманом, много было вопросов об истинности этого чуда. Говорят, что некоторые даже подумывают перейти в христианство. Мы стараемся не затрагивать другие религии, но когда речь идет об угрозе вере, приходится писать об этом. Думаю, лучше всего и объективнее об этом расскажут сами христианские священники.
8 томов «Книги моего бытия» епископа Порфирия Успенского являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П. А. Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата из него:
«В тот год, когда знаменитый халиф Сирии и Палестины Ибрагим паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу, есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой Кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и сказал, что в случае правды будут даны им 2500000 пиастров, а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлиемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в Кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить халифа Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему Драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен разоблачением сих тайн. Кроме этого многие христиане и мусульмане Палестины имеют доход только от паломников и разоблачение может лишить их достатка.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают паломники у самой часовни Св. Гроба». стр. 299-301 тома 3-го.
Ясное дело, если это так делалось еще тогда, то при нынешнем развитии техники ничего не стоит изобразить любое чудо.
Если даже это было чудо, то разве можно менять веру. Если на каждое чудо, кажущееся или мнимое, менять веру, это будет не вера, а перчатки. Вот Коперфильд летает по воздуху, проходит через стену, что теперь, верить ему и поклоняться что ли? Шайтан может показать такие чудеса, которые другим не под силу. Перед судным днем именно чудесами будет привлекать последователей даджал. Мусульманам негоже гнаться за сомнительными чудесами. Чудес Корана и хадисов сколько угодно. Если верить во всякое чудо и сомневаться в истинности Ислама, человек впадает в неверие, а от него надо немедленно сделать тавбу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль

АвторСообщение
рабБожий
Старожил
Старожил


Количество сообщений : 811
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Пн Ноя 29, 2010 3:10 pm

Цитата :
возможно бес и дьявол одно и то же, ну, хотя бы по значению древних слов.
Слово "небеса" "Не беса" означает место откуда изгнан бес и там его НЕТ. Бес на земле...
Откуда вы знаете, что они чувствуют горе, а не пируют от радости, а вам чудится ужас перед глазами?
Откуда вы знаете, что это не часть адского пламени, огня?
Огонь это часть материальной составной, а не Духовной.

А Творец Йохова сотворил всё из Небытия разъединив единства, противоположности (Йара). Если их ОН воссоединит, то вновь станет Небытие астагфируЛЛАХ.

Бесы обитают в наших душах.
У всех людей в душе бес.
Но это не всякий признает и не всякий видит.
Однако в борьбе со страстями, молитвой и постом, эти бесы изгоняются из души, и так приготовляется душа к приему Духа Божия Свята в себя соединяясь с Ним.
От того они и не в горе а в ужасе, ибо они лишаются своего жилища.
В Храмах в основном в глуши, где служат священники монахи, Епископы дают благословение на отчитку для изгнания бесов.
Священник молитвенно обращается ко Христу и просит освободить людей вставших на отчитку от бесов.
Я это видел своими глазами.
Что творится людьми не объяснить словами.
Жуть как крючит.
Но это при помощи Священника.
А мы просто очищаем душу, истинным покоянием в исповеди и по молитвам Священника обращенным ко Христу освобождаемся при Святом Причастии.
Это уже надо пробовать самому, а так словами не объяснишь, как легко чувствует себя душа после Причащения какое-то время.
У меня примерно месяц или около того.
Потом снова надо идти исповедаться и Причащаться.
Вот близко к Причастию, бесы и показываются с искаженными и злыми рылами.
Отнюдь немирными рылами.

Огонь это часть материальной составной, а не Духовной.


Огонь сошел языками на Апостолов для дара на проповедь.
Рыбаки и плотники сразу бросили жребий кому и куда идти в какие земли.
И проповедывали на языках тех народов.

"При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать" (Деян. 2:1-4).

Огонь дает свет:

19 И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом Израилевых, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их;
20 и вошел в средину между станом Египетским и между станом Израилевых, и был облаком и мраком для одних и освещал ночь для других, и не сблизились одни с другими во всю ночь.
Исход 14 19-20.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Дек 07, 2010 9:10 am

рабБожий пишет:
Цитата :
возможно бес и дьявол одно и то же, ну, хотя бы по значению древних слов.
Слово "небеса" "Не беса" означает место откуда изгнан бес и там его НЕТ. Бес на земле...
Откуда вы знаете, что они чувствуют горе, а не пируют от радости, а вам чудится ужас перед глазами?
Откуда вы знаете, что это не часть адского пламени, огня?
Огонь это часть материальной составной, а не Духовной.

А Творец Йохова сотворил всё из Небытия разъединив единства, противоположности (Йара). Если их ОН воссоединит, то вновь станет Небытие астагфируЛЛАХ.

Бесы обитают в наших душах.
У всех людей в душе бес.
Но это не всякий признает и не всякий видит.
Однако в борьбе со страстями, молитвой и постом, эти бесы изгоняются из души, и так приготовляется душа к приему Духа Божия Свята в себя соединяясь с Ним.
От того они и не в горе а в ужасе, ибо они лишаются своего жилища.
В Храмах в основном в глуши, где служат священники монахи, Епископы дают благословение на отчитку для изгнания бесов.
Священник молитвенно обращается ко Христу и просит освободить людей вставших на отчитку от бесов.
Я это видел своими глазами.
Что творится людьми не объяснить словами.
Жуть как крючит.
Но это при помощи Священника.
А мы просто очищаем душу, истинным покоянием в исповеди и по молитвам Священника обращенным ко Христу освобождаемся при Святом Причастии.
Это уже надо пробовать самому, а так словами не объяснишь, как легко чувствует себя душа после Причащения какое-то время.
У меня примерно месяц или около того.
Потом снова надо идти исповедаться и Причащаться.
Вот близко к Причастию, бесы и показываются с искаженными и злыми рылами.
Отнюдь немирными рылами.

Огонь это часть материальной составной, а не Духовной.


Огонь сошел языками на Апостолов для дара на проповедь.
Рыбаки и плотники сразу бросили жребий кому и куда идти в какие земли.
И проповедывали на языках тех народов.

"При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать" (Деян. 2:1-4).

Огонь дает свет:

19 И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом Израилевых, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их;
20 и вошел в средину между станом Египетским и между станом Израилевых, и был облаком и мраком для одних и освещал ночь для других, и не сблизились одни с другими во всю ночь.
Исход 14 19-20.

Вы не правы.

1. Душа - нейтральная субстанция, а значит принадлежит лишь Господу.

Знаете, что качество каждого человека позволяет смотреть на НЕЙТРАЛЬНЫЕ ЯВЛЕНИЯ и одни по качеству видят бесов, разрывающих душу, а другие, глядя на это же видят ангелов, очищающих душу.
Кстати, все вещи в этом мире нейтральны, и лишь человек придаёт им негатив или позитив. например деньги - без вины.

2. Святой Свет не имеет происхождения от огня. Нимб, светящийся на головами святых (кстати я видел) не имеет ничего общего с питанием кислородом или водородом. А всякий огонь есть расход топлива, и всякий огонь на земле - нейтральный, так как воля Творца. Одних сожжёт и это ЕМУ решать кого, а других согреет и накормит и это тоже ЕМУ решать кого и за что...

а кем-то будут манипулировать, используя огонь и огонь может свидетельствовать потом против тех и других (манипулирующих и манипулируемых).

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Дек 07, 2010 3:06 pm

Цитата :
Вы не правы.

1. Душа - нейтральная субстанция, а значит принадлежит лишь Господу.

Знаете, что качество каждого человека позволяет смотреть на НЕЙТРАЛЬНЫЕ ЯВЛЕНИЯ и одни по качеству видят бесов, разрывающих душу, а другие, глядя на это же видят ангелов, очищающих душу.
Кстати, все вещи в этом мире нейтральны, и лишь человек придаёт им негатив или позитив. например деньги - без вины.

2. Святой Свет не имеет происхождения от огня. Нимб, светящийся на головами святых (кстати я видел) не имеет ничего общего с питанием кислородом или водородом. А всякий огонь есть расход топлива, и всякий огонь на земле - нейтральный, так как воля Творца. Одних сожжёт и это ЕМУ решать кого, а других согреет и накормит и это тоже ЕМУ решать кого и за что...

а кем-то будут манипулировать, используя огонь и огонь может свидетельствовать потом против тех и других (манипулирующих и манипулируемых).

Я сейчас не буду вести дискуссию о душе, т.к. для этого есть тема в соседнем разделе, а по поводу Огня скажу.
Если вы аргументируете тем, что БО тварен Богом, то тут нет оснований принять этот аргумент как опровержение в чудесности БО.
Это потому, что ангелы ведь тварны.
А огонь являл ангел как Моисею в купине, так и как сказанно:

2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;

Матвей 28 2-3.

По поводу манипуляций.
Давайте договоримся по правде и по прямому пути:
пока как недоказано за более чем 1000 лет то, что это манипуляция или фокус, не говорить зря то, что это есть манипуляция.
Докажите это аргументами имеющими доказательную силу а не предположениями.
Это и будет прямой путь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Дек 07, 2010 3:57 pm

рабБожий пишет:
Если вы аргументируете тем, что БО тварен Богом, то тут нет оснований принять этот аргумент как опровержение в чудесности БО.
Это потому, что ангелы ведь тварны.
А огонь являл ангел как Моисею в купине, так и как сказанно:

2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;

Матвей 28 2-3.

По поводу манипуляций.
Давайте договоримся по правде и по прямому пути:
пока как недоказано за более чем 1000 лет то, что это манипуляция или фокус, не говорить зря то, что это есть манипуляция.
Докажите это аргументами имеющими доказательную силу а не предположениями.
Это и будет прямой путь.
легко...

Знаете что такое "молния" и что такое "как молния"?
А что такое "беременная" и "как беременная"?

Здесь не сказано, что это был огонь и даже не сказано, что это была молния... это сравнение с молнией с её яркостью, именно такой чистоты Нимб,
Не жжёт и НЕ оставляет копоти,
а огонь, который вы считаете БО, оставляет копоть... и жжёт плоть.
Это суждение поистине и прямой путь.

Это огонь пожирает масло... тот же огонь, который пожирает леса и дома... и в Израиле это было знамение для зрячих.

АЛЛАХ так счёл нужным и я это принимаю покорно.



потом помимо термина "тварность" есть ещё и термин "материальность"...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Дек 07, 2010 6:17 pm

NasrOlloh пишет:
рабБожий пишет:
Если вы аргументируете тем, что БО тварен Богом, то тут нет оснований принять этот аргумент как опровержение в чудесности БО.
Это потому, что ангелы ведь тварны.
А огонь являл ангел как Моисею в купине, так и как сказанно:

2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;

Матвей 28 2-3.

По поводу манипуляций.
Давайте договоримся по правде и по прямому пути:
пока как недоказано за более чем 1000 лет то, что это манипуляция или фокус, не говорить зря то, что это есть манипуляция.
Докажите это аргументами имеющими доказательную силу а не предположениями.
Это и будет прямой путь.
легко...

Знаете что такое "молния" и что такое "как молния"?
А что такое "беременная" и "как беременная"?

Здесь не сказано, что это был огонь и даже не сказано, что это была молния... это сравнение с молнией с её яркостью, именно такой чистоты Нимб,
Не жжёт и НЕ оставляет копоти,
а огонь, который вы считаете БО, оставляет копоть... и жжёт плоть.
Это суждение поистине и прямой путь.

Это огонь пожирает масло... тот же огонь, который пожирает леса и дома... и в Израиле это было знамение для зрячих.

АЛЛАХ так счёл нужным и я это принимаю покорно.



потом помимо термина "тварность" есть ещё и термин "материальность"...

Нет не совсем так.
Дело в том, что Матвей 28 :

1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.

Т.е. было темное время суток а в гробнице внутри вообще было темно.
Но тем не менее в темноте Марии увидели :

5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись.
Марк 16 5.

Да по началу огонь необжигает и не коптит.
Но когда от огня возжены свечи, то это уже горят свечи, т.е. горят уже материально.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Дек 07, 2010 6:49 pm

рабБожий пишет:

Да по началу огонь необжигает и не коптит.
Но когда от огня возжены свечи, то это уже горят свечи, т.е. горят уже материально.
Субхан АЛЛАХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
тогда ответьте мне, если огонь необжигающий и некоптящий
масло тогда зачем???

Такому огню (некоптящему и не обжигающему) подпитка не нужна и масло подливать/доливать не нужно.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Дек 07, 2010 8:04 pm

NasrOlloh пишет:
рабБожий пишет:

Да по началу огонь необжигает и не коптит.
Но когда от огня возжены свечи, то это уже горят свечи, т.е. горят уже материально.
Субхан АЛЛАХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
тогда ответьте мне, если огонь необжигающий и некоптящий
масло тогда зачем???

Такому огню (некоптящему и не обжигающему) подпитка не нужна и масло подливать/доливать не нужно.



Ну вот например вы привели молнию.
От молнии возгорелось дерево.
И что?
Дерево как горит?
Огонь сошел , но небудет же вечно сошедший огонь висеть в воздухе.
Ведь если огонь сошел на гробовой камень в кувуклии, то его ведь не тушили, а он сам исчез.
Сошел огонь и от него зажгли свечи , а в Храме зажглись лампады.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Ср Дек 08, 2010 3:44 am

рабБожий пишет:
NasrOlloh пишет:
рабБожий пишет:

Да по началу огонь необжигает и не коптит.
Но когда от огня возжены свечи, то это уже горят свечи, т.е. горят уже материально.
Субхан АЛЛАХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
тогда ответьте мне, если огонь необжигающий и некоптящий
масло тогда зачем???

Такому огню (некоптящему и не обжигающему) подпитка не нужна и масло подливать/доливать не нужно.



Ну вот например вы привели молнию.
От молнии возгорелось дерево.
И что?
Дерево как горит?
Огонь сошел , но небудет же вечно сошедший огонь висеть в воздухе.
Ведь если огонь сошел на гробовой камень в кувуклии, то его ведь не тушили, а он сам исчез.
Сошел огонь и от него зажгли свечи , а в Храме зажглись лампады.
Вас заносит в сторону...
1. Ну, причём здесь молния?
Это вы привели пример, где сказано ясно "СЛОВНО молния", "КАК молния"... это всего лишь сравнение с молнией, с её яркостью, но это не сама молния. После удара самой молнии остаются угли, т.к. это электрический разряд...

2. Пишите сами не понимаете что... Дерево - живое существо, и если б это был Святой Огонь, то оно бы не горело, но при этом светилось, СЛОВНО ГОРЕЛО, горело нетленно... не коптило и не было бы углей...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Дек 14, 2010 3:44 pm

Цитата :
Вас заносит в сторону...
1. Ну, причём здесь молния?
Это вы привели пример, где сказано ясно "СЛОВНО молния", "КАК молния"... это всего лишь сравнение с молнией, с её яркостью, но это не сама молния. После удара самой молнии остаются угли, т.к. это электрический разряд...

2. Пишите сами не понимаете что... Дерево - живое существо, и если б это был Святой Огонь, то оно бы не горело, но при этом светилось, СЛОВНО ГОРЕЛО, горело нетленно... не коптило и не было бы углей...

Святой огонь, он и есть Святой.
Но от огня возжигаются материальные предметы и далее горят уже само предметы.
Тут вы просто выходите на вопрос о тварности огня.
Но это я вам кратко объяснил, что и ангелы то тварны.
И все тварно.
Тварно все кроме Бога.

Поэтому не надо вам приписывать огню "качества" Бога.
Это проявление вашего язычества.

Тут все так как надо Богу.
Посылает Он огонь так, как надо ему.
Так оно и происходит.
Главное, что это происходит по молитве православного Священника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Дек 14, 2010 6:01 pm

рабБожий пишет:

Святой огонь, он и есть Святой.
Но от огня возжигаются материальные предметы и далее горят уже само предметы.
Тут вы просто выходите на вопрос о тварности огня.
Но это я вам кратко объяснил, что и ангелы то тварны.
И все тварно.
Тварно все кроме Бога.

Поэтому не надо вам приписывать огню "качества" Бога.
Это проявление вашего язычества.

Тут все так как надо Богу.
Посылает Он огонь так, как надо ему.
Так оно и происходит.
Главное, что это происходит по молитве православного Священника.

Давайте разберёмся в понятиях.

"Тварно" - это то чего не было потом было сотворено, и потом опять не будет.

Но в нас есть (Рух) Дух, который от Бога и Он не тварен, Он вдохнут в нас. Этот Дух и есть Сияние Священное.

Огонь, про который вы ведёте речь, лишь знамение о Духе, знак о Свете, но при этом, как и всё тварное имеет как одну, так и обратную сторону. А именно ровно настолько он благодатен, насколько и разрушителен. Всё тварное имеет двустороннее происхождение, то есть отнего как и благо так и зло. Всякое тварное можно оспорить и согласиться...

И БО абсолютным благом НЕ является и быть таковым не может, потому что был огонь от которого куст НЕ тлел... и явился Этот Огонь по Воле АЛЛАХА. Это есть Благо Абсолютное и я стою на этом. И вам меня с этого мнения НЕ сдвинуть.

А тот огонь, что там это обычный огонь, который жжёт предметы... и всё тут
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Дек 14, 2010 7:38 pm

Цитата :
И БО абсолютным благом НЕ является и быть таковым не может, потому что был огонь от которого куст НЕ тлел... и явился Этот Огонь по Воле АЛЛАХА. Это есть Благо Абсолютное и я стою на этом. И вам меня с этого мнения НЕ сдвинуть.

А человека человеком вообще не сдвинуть, если сам человек этого не захочет.
Это и говорит о том, что есть свободный выбор воли человека, что никак несогласуется с кораном:

"Твой Господь создаёт, что пожелает, и избирает, что пожелает, а у них нет выбора" (Коран 28, 68).

По поводу абсолютности блага.
Вы опять попадаете в ту же ловушку, что и выше, где вам сказанно, что нетварен только Бог.
Абсолютно Благой только Бог.

«...Господь сказал мне: «Довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи»» (2 Кор 12. 9)).

Вы наделяете огонь опять таки "качествами" Бога.

А по поводу благодати человеку .
Действие Божественной благодати осуществляется в сотрудничестве (в синергизме) со свободной волей человека. «Богочеловеческий синергизм является существенным отличием христианской деятельности в мире. Здесь человек соработает Богу и Бог соработает человеку, — разъясняет св. Иустин Попович. — … Человек со своей стороны изъявляет волю, а Бог - благодать; из совместного их действия создается христианская личность».
Но это уже отдельная тема.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Ср Дек 15, 2010 10:07 am

рабБожий пишет:
Цитата :
И БО абсолютным благом НЕ является и быть таковым не может, потому что был огонь от которого куст НЕ тлел... и явился Этот Огонь по Воле АЛЛАХА. Это есть Благо Абсолютное и я стою на этом. И вам меня с этого мнения НЕ сдвинуть.

А человека человеком вообще не сдвинуть, если сам человек этого не захочет.
Это и говорит о том, что есть свободный выбор воли человека, что никак несогласуется с кораном:

"Твой Господь создаёт, что пожелает, и избирает, что пожелает, а у них нет выбора" (Коран 28, 68).

По поводу абсолютности блага.
Вы опять попадаете в ту же ловушку, что и выше, где вам сказанно, что нетварен только Бог.
Абсолютно Благой только Бог.

«...Господь сказал мне: «Довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи»» (2 Кор 12. 9)).

Вы наделяете огонь опять таки "качествами" Бога.

А по поводу благодати человеку .
Действие Божественной благодати осуществляется в сотрудничестве (в синергизме) со свободной волей человека. «Богочеловеческий синергизм является существенным отличием христианской деятельности в мире. Здесь человек соработает Богу и Бог соработает человеку, — разъясняет св. Иустин Попович. — … Человек со своей стороны изъявляет волю, а Бог - благодать; из совместного их действия создается христианская личность».
Но это уже отдельная тема.


То что вам меня НЕ сдвинуть это была воля АЛЛАХА... я же говорю вы в материальной плоскости заключены В_РЕМя, и думаете, что за этим ничего не стоит...

вы находитесь в одной трёхмерной плоскости...

И думаете, что если АЛЛАХ всё решает, то значит нет воли человека, а если ОН НЕ решает всё, значит воля человека есть...
это примитивное мышление человека, заключённого В_РАМки сознанием. Слово Сознание на древнем языке АнгЭл.

и огонь материальный имеет как благо, так и его обратную сторону - наносит вред.

Если б я не видел Благое Сияние может быть я, развесив уши, и слушал вас... увы настоящий Благодатный Огонь я видел... и он только Светит, но не жжёт и углей не оставляет. Это не огонь-потребитель.

У вас своя правда - вы беса видели.
у меня своя правда - я Благодатное Сияние видел.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Дек 21, 2010 6:25 pm

Цитата :
То что вам меня НЕ сдвинуть это была воля АЛЛАХА... я же говорю вы в материальной плоскости заключены В_РЕМя, и думаете, что за этим ничего не стоит...

вы находитесь в одной трёхмерной плоскости...

И думаете, что если АЛЛАХ всё решает, то значит нет воли человека, а если ОН НЕ решает всё, значит воля человека есть...
это примитивное мышление человека, заключённого В_РАМки сознанием. Слово Сознание на древнем языке АнгЭл.

и огонь материальный имеет как благо, так и его обратную сторону - наносит вред.

Если б я не видел Благое Сияние может быть я, развесив уши, и слушал вас... увы настоящий Благодатный Огонь я видел... и он только Светит, но не жжёт и углей не оставляет. Это не огонь-потребитель.

У вас своя правда - вы беса видели.
у меня своя правда - я Благодатное Сияние видел.

Вы удивительно не желаете понять простого обстоятельства.
То что когда горит например свеча, то это горит материальное вещество.

Да Сам Благодатный Огонь не жжет и не потребляет продуктов сгорания.
Он сошел и ушел.
Ведь сойдя на могильный камень, после этого огня уже нет и нет необходимости в пожарных для тушения огня.
Но если от этого Огня зажгли свечу, то после этого горит свеча, т.е. материальное вещество.

Не зннаю где вы видели сияние.
А вот насчет бесов, если вы своих бесов не видете, то в вас нет и малости Святости.
Свои грехи не видят только люди далекие от святости.
А мы же даже молися:
Господи Царю,
Даруй ми зрети моя пригрешения
и не осуждати брата моего.


Из сердца бо исходят помышления злая" (Мф. 15,19) – так прорекли уста сладчайшего Господа Иисуса, Подвигоположника, Начальника и Учредителя делания истинного покаяния.

"Зрящий свои грехи выше видевшего Ангела" – у первого открывается око духовное, а последний видел лишь чувственно.


Если вы не видите того, что появляется в ваших помыслах, увы, дело плохо совсем.
А ведь плохое даже возникает при добродетели.
Именно поэтому наши Святые оплакивали свои добродетели как грехи.
Увы, это не каждому дано видеть.


Цитата :
вы находитесь в одной трёхмерной плоскости...

И думаете, что если АЛЛАХ всё решает, то значит нет воли человека, а если ОН НЕ решает всё, значит воля человека есть...
это примитивное мышление человека, заключённого В_РАМки сознанием. Слово Сознание на древнем языке АнгЭл.

Где я нахожусь вы не знаете.
Признаюсь вам, что я уже будучи в телесной оболочке, нахожусь уже на небесах.
Но вот то, что человек имеет право выбора, т.е. свою волю и сознание, а иначе Адам и Ева не поступили так, что ослушались, то у вас в исламе этого никак не сказанно.
А у нас сказанно с самого начала, что:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему..........
Бытие 1 26.

Поэтому мы точно знаем о свободе воле человека ибо как сотворен он по Образу и Подобию Бога.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Сб Дек 25, 2010 10:14 am

1.Это вы не понимаете. Это всего лишь вопрос ЧТО нам Господь показывает, стакан наполовину пуст или наполовину полон. Бес - наполовину пуст, Ангел - наполовину полон.

Мы всегда созерцаем на одно и то же, а остальное реакция нашего внутреннего мира.

Сияние Божье не жжёт и в масле и лампаде не нуждается, и у нас есть ярчайший пример куста (НЕТЛЕННОГО). И сиё секретом или объектом сокрытия быть не могёт.

Он сошёл, но не ушёл... просто вы его не видите... Настоящее Сияние Божье сошедши раз никуда более не уходит и пребывает в нас... просто вы этого не видите... И ищите его на стороне... все вы - христиане только говорите, что "Царствие Божие внутрь вас есть", а сами так не живёте.

2. я прекрасно знаю, где вы находитесь относительно Небес... - на земле,
сама земля укутана со всех сторон семью слоями небес... и она на небесах

вывод: все на небесах и земля в т.ч.

теперь по выбору. "Ковчег" наш приплывёт туда, куда предписано Свыше, но вот на самом Ковчеге с какой стороны вы встанете и с какого борта будете выходить есть у вас выбор..., но гавань предписана.

Образ и подобие у нас с Господом по слову Й Эв Анг Илие ясно это -Йохова Отец Разума Божьего. Именно Разумом мы есть подобие ЕГО, но не формами, Искрой (Духом) от Господа мы есть подобие ЕГО, но не телом тленным.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Сб Дек 25, 2010 5:24 pm

[quote="NasrOlloh"]
Цитата :
1.Это вы не понимаете. Это всего лишь вопрос ЧТО нам Господь показывает, стакан наполовину пуст или наполовину полон. Бес - наполовину пуст, Ангел - наполовину полон.

Мы всегда созерцаем на одно и то же, а остальное реакция нашего внутреннего мира.

Сияние Божье не жжёт и в масле и лампаде не нуждается, и у нас есть ярчайший пример куста (НЕТЛЕННОГО). И сиё секретом или объектом сокрытия быть не могёт.

Ну тогда смотрите:

2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
Исход 3 2.

18 Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
Исход 19 18.

Сравните два высказывания.
В 1ом терновый куст не сгорел, так же не оставляет Благодатный Огонь следов горения на гробовом камне.
Во 2ом все же от Огня в котором сошел Бог вся гора синай дымилась.
Дым - это продукт сгарания.






Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вс Дек 26, 2010 3:44 am

рабБожий пишет:

Ну тогда смотрите:

2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
Исход 3 2.

18 Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
Исход 19 18.

Сравните два высказывания.
В 1ом терновый куст не сгорел, так же не оставляет Благодатный Огонь следов горения на гробовом камне.
Во 2ом все же от Огние я в котором сошел Бог вся гора синай дымилась.
Дым - это продукт сгарания.
Вы внимательно прочитайте свои же примеры...

1. в первом случае явился Ангел Господень, а во втором Господь... творение и Творец... разница есть?

2. Ни куст, ни гора Синай не сгорели..., чего бы не видели люди.. огонь не поглотил гору... она лишь колебалась...
Считаю, что все кто наблюдал за недавним пожаром в Израиле видели, что земля колебалась, так как высокая температура создаёт такой эффект. Этот пожар - первое знамение... и он пожрал деревья и дома...

а так называемый "БО" пожирает масло... и не только масло... и тому будет подтверждение , как второе знамение... за обман.

Но должен написать, что всякий огонь есть благодать Божья... и вода и ветер это всё - Благодать Божья, так же как и Кара Божья, особенно когда этим манипулируют...

Но настоящее Божье Сияние не горит за счёт топлива... так как само есть Источник.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вс Дек 26, 2010 3:04 pm

NasrOlloh пишет:
рабБожий пишет:

Ну тогда смотрите:

2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
Исход 3 2.

18 Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась;
Исход 19 18.

Сравните два высказывания.
В 1ом терновый куст не сгорел, так же не оставляет Благодатный Огонь следов горения на гробовом камне.
Во 2ом все же от Огние я в котором сошел Бог вся гора синай дымилась.
Дым - это продукт сгарания.
Вы внимательно прочитайте свои же примеры...

1. в первом случае явился Ангел Господень, а во втором Господь... творение и Творец... разница есть?

2. Ни куст, ни гора Синай не сгорели..., чего бы не видели люди.. огонь не поглотил гору... она лишь колебалась...
Считаю, что все кто наблюдал за недавним пожаром в Израиле видели, что земля колебалась, так как высокая температура создаёт такой эффект. Этот пожар - первое знамение... и он пожрал деревья и дома...

а так называемый "БО" пожирает масло... и не только масло... и тому будет подтверждение , как второе знамение... за обман.

Но должен написать, что всякий огонь есть благодать Божья... и вода и ветер это всё - Благодать Божья, так же как и Кара Божья, особенно когда этим манипулируют...

Но настоящее Божье Сияние не горит за счёт топлива... так как само есть Источник.

Ага так, если ангел (тварное) огнем в кусте, а вот Бог (Творрец), то дым, а дым - продукт сгорания.
Но ведь смотрите, было предупреждение :

12 и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти;
Исход 19 12.


Да дело даже не в том, а в том, что огонь действует по разному как например читайте Даниила гл. 3.
Там отроки отказались от поконения идолу и их за это :

20 и самым сильным мужам из войска своего приказал связать Седраха, Мисаха и Авденаго и бросить их в печь, раскаленную огнем.
Даниил 3 20.

Т.е. бросили в печь с обжигающим огнем.

23 А сии три мужа, Седрах, Мисах и Авденаго, упали в раскаленную огнем печь связанные.
24 И ходили посреди пламени, воспевая Бога и благословляя Господа.
Даниил 3 23-24.


22 И как повеление царя было строго, и печь раскалена была чрезвычайно, то пламя огня убило тех людей, которые бросали Седраха, Мисаха и Авденаго.

Т.е. пламя убили палачей.

Читайте всю главу 3 пророка Даниила.


А теперь хочу восполнить тему видеозаписями, которые на 3х страницах темы еще не было ни одной:

http://blogs.mail.ru/mail/bro55/571AA23818717720.html

Фильм длинный включая всю церемонию, но досмотрите до конца.
Там видно, что внутри кувуклии было сильное воспламенение и вся кувуклия озарялась огнем.
Но как ПЕатриархи имеют внушительные бороды, то нет таких свидетельств, что у какого-нибудь патрриарха попалилась борода, да и в конце фильма видно молодого парня с бородой, по которой он водит огнем от свечи и борода его нисколько не попалилась, а ведь волос бороды палится мгновенно.
К тому же вспомните о таком свидетельстве, что однажды огонь сошел не в кувуклию, а в стороне от Храма и попалил селение.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вс Дек 26, 2010 6:37 pm

Значит, суть не в огне, а в людях...А те, у кого бороды не горят, обработали её спец составом. Я вам говорю... подождём и посмотрим. Господь даст нам увидеть Истину скоро... 
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вс Дек 26, 2010 7:45 pm

NasrOlloh пишет:
Значит, суть не в огне, а в людях...А те, у кого бороды не горят, обработали её спец составом. Я вам говорю... подождём и посмотрим. Господь даст нам увидеть Истину скоро... 

Хорошо допустим обработали бороду и даже паломники.
Но тогда должны быть ожоги на лице.

Так вы еще и пророк раз уж предсказываете о скором будующем?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Пн Дек 27, 2010 9:18 am

рабБожий пишет:
NasrOlloh пишет:
Значит, суть не в огне, а в людях...А те, у кого бороды не горят, обработали её спец составом. Я вам говорю... подождём и посмотрим. Господь даст нам увидеть Истину скоро... 

Хорошо допустим обработали бороду и даже паломники.
Но тогда должны быть ожоги на лице.

Так вы еще и пророк раз уж предсказываете о скором будующем?
Все кто занимается огнём, обрабатывают лицо и волосы огнеустойчивой смесью в шоу с огнём. Поэтому у них ожогов не бывает.

Я не пророк, а верующий и раз Господь ниспослал им пожар, значит это Знак... и верю, что будет ещё.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Пн Дек 27, 2010 12:11 pm

NasrOlloh пишет:
рабБожий пишет:
NasrOlloh пишет:
Значит, суть не в огне, а в людях...А те, у кого бороды не горят, обработали её спец составом. Я вам говорю... подождём и посмотрим. Господь даст нам увидеть Истину скоро... 

Хорошо допустим обработали бороду и даже паломники.
Но тогда должны быть ожоги на лице.

Так вы еще и пророк раз уж предсказываете о скором будующем?
Все кто занимается огнём, обрабатывают лицо и волосы огнеустойчивой смесью в шоу с огнём. Поэтому у них ожогов не бывает.

Я не пророк, а верующий и раз Господь ниспослал им пожар, значит это Знак... и верю, что будет ещё.

Вы дайте фактические сведения о том, как фокус продолжается тысячилетие и его так и не раскрыли.
Кроме версий причем версий не состоятельных, ничего нет?
Как турки мусульмане, будучи хозяевами там 500 лет, не раскрыли фоауса и почему будучи выгнаны оттуда, все же нет от них фактического и достоверного объяснения подлога?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Пн Дек 27, 2010 12:48 pm

NasrOlloh пишет:
рабБожий пишет:
NasrOlloh пишет:
Значит, суть не в огне, а в людях...А те, у кого бороды не горят, обработали её спец составом. Я вам говорю... подождём и посмотрим. Господь даст нам увидеть Истину скоро... 

Хорошо допустим обработали бороду и даже паломники.
Но тогда должны быть ожоги на лице.

Так вы еще и пророк раз уж предсказываете о скором будующем?
Все кто занимается огнём, обрабатывают лицо и волосы огнеустойчивой смесью в шоу с огнём. Поэтому у них ожогов не бывает.

Я не пророк, а верующий и раз Господь ниспослал им пожар, значит это Знак... и верю, что будет ещё.

Чем конкретно обрабатывают?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Вт Дек 28, 2010 12:51 am

откройте поисковик..., напишите "огнезащитная обаботка" и сами найдёте ответ ЧЕМ....
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Ср Дек 29, 2010 2:41 pm

рабБожий пишет:
NasrOlloh пишет:
рабБожий пишет:
NasrOlloh пишет:
Значит, суть не в огне, а в людях...А те, у кого бороды не горят, обработали её спец составом. Я вам говорю... подождём и посмотрим. Господь даст нам увидеть Истину скоро... 

Хорошо допустим обработали бороду и даже паломники.
Но тогда должны быть ожоги на лице.

Так вы еще и пророк раз уж предсказываете о скором будующем?
Все кто занимается огнём, обрабатывают лицо и волосы огнеустойчивой смесью в шоу с огнём. Поэтому у них ожогов не бывает.

Я не пророк, а верующий и раз Господь ниспослал им пожар, значит это Знак... и верю, что будет ещё.

Чем конкретно обрабатывают?

Хорошо, допускаю, что и 1000 лет назад были вещества которыми обрабатывали лицо и бороды и причем за такой срок не было не одной осечки или случайного подпаления лица и бороды.
Это только допущение или верней сказать версия, но опять таки сам факт этого не установлен за все более чем 1000 лет.

Еще меня интересует ответ на вопрос:

Как турки мусульмане, будучи хозяевами там 500 лет, не раскрыли фоауса и почему будучи выгнаны оттуда, все же нет от них фактического и достоверного объяснения подлога?

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Ср Дек 29, 2010 5:16 pm

рабБожий пишет:
рабБожий пишет:
NasrOlloh пишет:
рабБожий пишет:
NasrOlloh пишет:
Значит, суть не в огне, а в людях...А те, у кого бороды не горят, обработали её спец составом. Я вам говорю... подождём и посмотрим. Господь даст нам увидеть Истину скоро... 

Хорошо допустим обработали бороду и даже паломники.
Но тогда должны быть ожоги на лице.

Так вы еще и пророк раз уж предсказываете о скором будующем?
Все кто занимается огнём, обрабатывают лицо и волосы огнеустойчивой смесью в шоу с огнём. Поэтому у них ожогов не бывает.

Я не пророк, а верующий и раз Господь ниспослал им пожар, значит это Знак... и верю, что будет ещё.

Чем конкретно обрабатывают?

Хорошо, допускаю, что и 1000 лет назад были вещества которыми обрабатывали лицо и бороды и причем за такой срок не было не одной осечки или случайного подпаления лица и бороды.
Это только допущение или верней сказать версия, но опять таки сам факт этого не установлен за все более чем 1000 лет.

Еще меня интересует ответ на вопрос:

Как турки мусульмане, будучи хозяевами там 500 лет, не раскрыли фоауса и почему будучи выгнаны оттуда, все же нет от них фактического и достоверного объяснения подлога?

1. турки мусульмане не входят в неисламские храмы...
2. главное оплата джизьи, а не раскрытие фокусов...
3. выражение "подпаления были" имеет равное право на существование, хотя бы потому, что просто про это НЕЛЬЗЯ было распространяться... За этим стоит больой приход = большие деньги и те, кто заинтересован в этих доходах не даст этому вылезти наружу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   Ср Дек 29, 2010 7:24 pm

Цитата :
1. турки мусульмане не входят в неисламские храмы...
2. главное оплата джизьи, а не раскрытие фокусов...
3. выражение "подпаления были" имеет равное право на существование, хотя бы потому, что просто про это НЕЛЬЗЯ было распространяться... За этим стоит больой приход = большие деньги и те, кто заинтересован в этих доходах не даст этому вылезти наружу.

Входили турки в Храм и постоянно.
Так же я вам приводил мусульманских очевидцев чуда, одни из которых как Беруни вогсхищались и подтверждали чудо, другие выдумывали разные версии для объяснения что огонь не чудо.
Об этом мы говорили в начале темы.
Надеясь уловить православных на подделке городское мусульманское начальство расставляло турецких воинов по всему храму, а те обнажали ятаганы, готовые отрубить голову всякому кто будет замечен вносящим или зажигающим огонь. Однако за всю историю турецкого владычества никто в этом так и не был уличен. В настоящее же время Патриарха осматривают еврейские полицейские следящие.

В заинтересованности получения прибыли от паломников, есть как заинтересованные, так и не заинтересованные и им увы никто не запрещает писать их свидетельства.
Однако такого случая подпаления я не встречал, зато встречал версии как бы что все лампады Храма обвязанны толи шелковой нитью, толи проволокой, толи с ларца на верху, огонь спускается по цепи.
Такого бреда предостаточно.
Тех кто желает опровергнуть чудесное схождение, больше чем тех кто уверен в чудесности схождения.
В этом легко убедиться если по теме БО пройтись по инету.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Благодатный ли огонь?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Благодатный ли огонь?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 7На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Людям размышляющим-
Перейти: