Форум, для ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Предопределение, свободен ли человек в своем выборе

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий
АвторСообщение
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 504
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 585
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Пт Ноя 26, 2010 11:38 am

рабБожий пишет:


Нет тогда определение нафса данное вами ничего не стоит,т.е. не имеет никакой цены.
Оно пусто.
Содержание понятия определяется не пустыми словами, отдельно от всего целого во что оно входит как элемент, а только связь понятия как элемента целого с другими элементами этого целого и дает человеку то живое содержание и органический смысл.
Если понятие нафса не вписывается в целое, то значит это понятие ложно, или целое ложно.
Вот и получается, что с нафсом Аллах вложил зло в человека.
Вопрос:
Как это Аллах может судить за то, что Сам вложил в человека ?
Я хотел бы вынести это понятие на обсуждение в отдельную тему
Аллах создал человека совершенным

95: 4. Мы сотворили человека(al-insana) лучшим (ahsani)сложением,
а он как вольная сущность может выбирать плохое или хорошее, конечно в границах дозволенного Богом, вот в этом и есть смысл испытания потомства Адама

Бог не ведет только ко злу или только к добру, Он ведет к тому и другому а вам выбирать.

90: 10. и повели его на две высоты?
11. А он не устремился по крутизне!

как видите Бог не ведет только на одну высоту, у вас есть две точки к которой из них надо стремится, выбор за душой.
а не за Богом.



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Пт Ноя 26, 2010 1:41 pm

muha пишет:

Бог не ведет только ко злу или только к добру, Он ведет к тому и другому а вам выбирать.

90: 10. и повели его на две высоты?
11. А он не устремился по крутизне!

как видите Бог не ведет только на одну высоту, у вас есть две точки к которой из них надо стремится, выбор за душой.
а не за Богом.




и я того же мнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 504
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 585
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Сб Ноя 27, 2010 6:47 pm

рабБожий пишет:
Nur пишет:
Абак пишет:
раб Божий пишет:
Вопрос: Как это Аллах может судить за то, что Сам вложил в человека ?
как...? как...? это не вопрос... точно также как АЛЛАХ может наградить за то, что Сам вложил в человека...

Да вопрос то нам православным ясен и суть то вопроса в том - за что?
Человек может нести наказание или быть награжденным только за свои собственные поступки и выбор.
У вас же получается, что Аллах судит и награждает только за Свои Аллаха действия.
Смотрите:

7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
Иакова, глава 4 7.

Человек сам должен противостоять дьяволу.
Но в коране получается, что Аллах Сам отдает людей (Свое творение) дьяволу:

185. (186). Кого сбивает с пути Аллах, тому нет водителя, и Он оставляет их скитаться слепо в своем заблуждении.
Сура 7 186.

Суть то не меняется.
Суд то для того, чтобы либо наказать, либо наградить.
Как судить человека за Свои же Аллаха действия?
Аллах сбивает злодея, как сбил сатану, зная его злые помыслы, Господь создает условие при котором душа получает то к чему стремится, сатана стремился к высокомерию и бунтарству вот Бог и создал условие при котором сатана вынужден был раскрыть свою суть, Сбивае Богом это срывание маски с лица души под которой прячется настоящее я каждого человека.
Аллах сбивает, но сбиться или не сбится у человека есть выбор.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Сб Ноя 27, 2010 10:01 pm

Цитата :
Я хотел бы вынести это понятие на обсуждение в отдельную тему
Аллах создал человека совершенным

95: 4. Мы сотворили человека(al-insana) лучшим (ahsani)сложением,
а он как вольная сущность может выбирать плохое или хорошее, конечно в границах дозволенного Богом, вот в этом и есть смысл испытания потомства Адама

Бог не ведет только ко злу или только к добру, Он ведет к тому и другому а вам выбирать.

90: 10. и повели его на две высоты?
11. А он не устремился по крутизне!
как видите Бог не ведет только на одну высоту, у вас есть две точки к которой из них надо стремится, выбор за душой.
а не за Богом.

34. Так вводит в заблуждение Аллах, кого хочет, и ведет прямым путем, кого хочет, и никто не знает воинств Господа твоего, кроме Него, а это - лишь напоминание людям.
сура 74 34.

Цитата :
и я того же мнения

Это ваше мнение личное, но не мнение Аллаха и корана.


Цитата :
Я хотел бы вынести это понятие на обсуждение в отдельную тему
Аллах создал человека совершенным

95: 4. Мы сотворили человека(al-insana) лучшим (ahsani)сложением,
а он как вольная сущность может выбирать плохое или хорошее, конечно в границах дозволенного Богом, вот в этом и есть смысл испытания потомства Адама

Бог не ведет только ко злу или только к добру, Он ведет к тому и другому а вам выбирать.

90: 10. и повели его на две высоты?
11. А он не устремился по крутизне!
как видите Бог не ведет только на одну высоту, у вас есть две точки к которой из них надо стремится, выбор за душой.
а не за Богом.

100. (100). Не придется душе уверовать, иначе как с соизволения Аллаха. И возложит Он наказание на тех, которые не разумеют.
сура 10 100.

Вот так. Захотел Аллах чтобы ваша душа уверовала так уверует, а не захотел, так не уверует.

37. (36). Разве ж Аллах недостаточен для Своего раба, а они пугают тебя теми, которые ниже Его. Кого сбивает с пути Аллах, нет тому водителя!
Сура 39 36.

14. (15). Аллах поиздевается над ними и усилит их заблуждение, в котором они скитаются слепо!
сура 2 14.

Вместо того, чтобы вывести из заблуждения и направить на путь спасения души, Аллах поиздевается и усилит их заблуждения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 504
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 585
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Сб Ноя 27, 2010 11:52 pm

рабБожий пишет:
Цитата :
Я хотел бы вынести это понятие на обсуждение в отдельную тему
Аллах создал человека совершенным

95: 4. Мы сотворили человека(al-insana) лучшим (ahsani)сложением,
а он как вольная сущность может выбирать плохое или хорошее, конечно в границах дозволенного Богом, вот в этом и есть смысл испытания потомства Адама

Бог не ведет только ко злу или только к добру, Он ведет к тому и другому а вам выбирать.

90: 10. и повели его на две высоты?
11. А он не устремился по крутизне!
как видите Бог не ведет только на одну высоту, у вас есть две точки к которой из них надо стремится, выбор за душой.
а не за Богом.

34. Так вводит в заблуждение Аллах, кого хочет, и ведет прямым путем, кого хочет, и никто не знает воинств Господа твоего, кроме Него, а это - лишь напоминание людям.
сура 74 34.

Цитата :
и я того же мнения

Это ваше мнение личное, но не мнение Аллаха и корана.


Цитата :
Я хотел бы вынести это понятие на обсуждение в отдельную тему
Аллах создал человека совершенным

95: 4. Мы сотворили человека(al-insana) лучшим (ahsani)сложением,
а он как вольная сущность может выбирать плохое или хорошее, конечно в границах дозволенного Богом, вот в этом и есть смысл испытания потомства Адама

Бог не ведет только ко злу или только к добру, Он ведет к тому и другому а вам выбирать.

90: 10. и повели его на две высоты?
11. А он не устремился по крутизне!
как видите Бог не ведет только на одну высоту, у вас есть две точки к которой из них надо стремится, выбор за душой.
а не за Богом.

100. (100). Не придется душе уверовать, иначе как с соизволения Аллаха. И возложит Он наказание на тех, которые не разумеют.
сура 10 100.

Вот так. Захотел Аллах чтобы ваша душа уверовала так уверует, а не захотел, так не уверует.

37. (36). Разве ж Аллах недостаточен для Своего раба, а они пугают тебя теми, которые ниже Его. Кого сбивает с пути Аллах, нет тому водителя!
Сура 39 36.

14. (15). Аллах поиздевается над ними и усилит их заблуждение, в котором они скитаются слепо!
сура 2 14.

Вместо того, чтобы вывести из заблуждения и направить на путь спасения души, Аллах поиздевается и усилит их заблуждения.

вы хоть читаете посты? которые выше
Аллах сбивает злодея, как сбил сатану, зная его злые помыслы, Господь создает условие при котором душа получает то к чему стремится, сатана стремился к высокомерию и бунтарству, вот Бог и создал условие при котором сатана вынужден был раскрыть свою суть, Сбивание Богом, это срывание маски с лица души, под которой прячется настоящее "Я" каждого человека.
Человек носящий злобу и злые помыслы, но не делающий их, слывущий среди людей праведником, не может быть равен, человеку грешному но с добрым сердцем, и чистыми помыслами, не равны они перед Богом, на людях они грешник и праведник, а у Бога все наоборот, каждый будет отвечать что у него в душе, ему будет предложено, то что желает его душа, злая получит сбивание, а добрая путь к Богу, опять же у души есть выбор быть злой или доброй, да и когда Бог сбивает у души есть выбор не сбиваться а быть благочестивым.
Аллах сбивает, но сбиться или не сбиваться у человека есть выбор.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вс Ноя 28, 2010 2:30 pm

Цитата :
вы хоть читаете посты? которые выше
Аллах сбивает злодея, как сбил сатану, зная его злые помыслы, Господь создает условие при котором душа получает то к чему стремится, сатана стремился к высокомерию и бунтарству, вот Бог и создал условие при котором сатана вынужден был раскрыть свою суть, Сбивание Богом, это срывание маски с лица души, под которой прячется настоящее "Я" каждого человека.
Уважаемый.
Вы извените но я вам советую воздержаться от ваших личных толкований.
Смешно становится от того, как вы искревили толкование слова - "сбивать".
Вы перепутали два слова, вернее одному слову "сбивать" вы даете содержание слова - "раскрывать или разоблачать".
Вы совершили очевидную всем подмену одного понятия другим.


Цитата :
а у Бога все наоборот, каждый будет отвечать что у него в душе, ему будет предложено, то что желает его душа

Так душа это и есть нафс как поведала нам Нур.
Она привела цитату в которой говорится, что Аллах сотворил человека из нафса(души).
Так как же человек будет отвечать за то, что вложил в него сам Аллах?
Мало того :

14. (15). Аллах поиздевается над ними и усилит их заблуждение, в котором они скитаются слепо!
сура 2 14.


Вместо того, чтобы вывести из заблуждения и направить на путь спасения души, Аллах поиздевается и усилит их заблуждения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вс Ноя 28, 2010 2:57 pm

рабБожий пишет:
Цитата :
вы хоть читаете посты? которые выше
Аллах сбивает злодея, как сбил сатану, зная его злые помыслы, Господь создает условие при котором душа получает то к чему стремится, сатана стремился к высокомерию и бунтарству, вот Бог и создал условие при котором сатана вынужден был раскрыть свою суть, Сбивание Богом, это срывание маски с лица души, под которой прячется настоящее "Я" каждого человека.
Уважаемый.
Вы извените но я вам советую воздержаться от ваших личных толкований.
Смешно становится от того, как вы искревили толкование слова - "сбивать".
Вы перепутали два слова, вернее одному слову "сбивать" вы даете содержание слова - "раскрывать или разоблачать".
Вы совершили очевидную всем подмену одного понятия другим.


Цитата :
а у Бога все наоборот, каждый будет отвечать что у него в душе, ему будет предложено, то что желает его душа

Так душа это и есть нафс как поведала нам Нур.
Она привела цитату в которой говорится, что Аллах сотворил человека из нафса(души).
Так как же человек будет отвечать за то, что вложил в него сам Аллах?
Мало того :

14. (15). Аллах поиздевается над ними и усилит их заблуждение, в котором они скитаются слепо!

сура 2 14.


Вместо того, чтобы вывести из заблуждения и направить на путь спасения души, Аллах поиздевается и усилит их заблуждения.



Душа выбирает не только худо но и добро. Вы же клоните к тому что душа только для зла.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вс Ноя 28, 2010 3:22 pm

Цитата :
Душа выбирает не только худо но и добро. Вы же клоните к тому что душа только для зла.
Да не смешите вы меня ради Бога.
Вы совсем запутались.
Где вы взяли в коране то, что душа выбирает, если:

100. (100). Не придется душе уверовать, иначе как с соизволения Аллаха.
Кого сбивает с пути Аллах, нет тому водителя!
О каком выборе души вы говорите?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вс Ноя 28, 2010 4:06 pm

рабБожий пишет:
Цитата :
Душа выбирает не только худо но и добро. Вы же клоните к тому что душа только для зла.
Да не смешите вы меня ради Бога.
Вы совсем запутались.
Где вы взяли в коране то, что душа выбирает, если:

100. (100). Не придется душе уверовать, иначе как с соизволения Аллаха.
Кого сбивает с пути Аллах, нет тому водителя!
О каком выборе души вы говорите?

Вы знаете, в Коране есть и другие аяты вот на пример
Цитата :
81:14тогда познает душа, что она принесла.
Цитата :

82:5 тогда каждая душа узнает, что она совершила и что оставила после себя.

Душа познает что она принесла добро или зло.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вс Ноя 28, 2010 8:13 pm

Nur пишет:
рабБожий пишет:
Цитата :
Душа выбирает не только худо но и добро. Вы же клоните к тому что душа только для зла.
Да не смешите вы меня ради Бога.
Вы совсем запутались.
Где вы взяли в коране то, что душа выбирает, если:

100. (100). Не придется душе уверовать, иначе как с соизволения Аллаха.
Кого сбивает с пути Аллах, нет тому водителя!
О каком выборе души вы говорите?

Вы знаете, в Коране есть и другие аяты вот на пример
Цитата :
81:14тогда познает душа, что она принесла.
Цитата :

82:5 тогда каждая душа узнает, что она совершила и что оставила после себя.

Душа познает что она принесла добро или зло.

Так и я это знаю, что есть и другие аяты, которые кстати противоречат аятам приведенным мной.
Так я жду от вас давно уже решение этого вопроса - как объединить эти противоречащие друг другу аяты, чтобы получилась непротиворечивая теория.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вс Ноя 28, 2010 8:16 pm

рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:
Цитата :
Душа выбирает не только худо но и добро. Вы же клоните к тому что душа только для зла.
Да не смешите вы меня ради Бога.
Вы совсем запутались.
Где вы взяли в коране то, что душа выбирает, если:

100. (100). Не придется душе уверовать, иначе как с соизволения Аллаха.
Кого сбивает с пути Аллах, нет тому водителя!
О каком выборе души вы говорите?

Вы знаете, в Коране есть и другие аяты вот на пример
Цитата :
81:14тогда познает душа, что она принесла.
Цитата :

82:5 тогда каждая душа узнает, что она совершила и что оставила после себя.

Душа познает что она принесла добро или зло.

Так и я это знаю, что есть и другие аяты, которые кстати противоречат аятам приведенным мной.
Так я жду от вас давно уже решение этого вопроса - как объединить эти противоречащие друг другу аяты, чтобы получилась непротиворечивая теория.

я не вижу противоречий
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вс Ноя 28, 2010 9:00 pm

Цитата :
я не вижу противоречий
Да я знаю, есть у вас такая проблема.
Действительно противоречий нет:

14. (14). узнает душа, что она приготовила.
сура 81 14.

5. (5). узнала тогда душа, что она уготовала вперед и отложила.
сура 82 5.

185. (186). Кого сбивает с пути Аллах, тому нет водителя, и Он оставляет их скитаться слепо в своем заблуждении.
Сура 7 186.

Действительно.
Аллах сбивает душу с пути, а потом душа узнает что она(душа)уготовала.
То Аллах ее сбивает, то душа уготовала.
Противоречий нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Пн Ноя 29, 2010 10:07 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 504
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 585
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вт Ноя 30, 2010 9:53 am

рабБожий пишет:
Уважаемый.
Вы извените но я вам советую воздержаться от ваших личных толкований.
Смешно становится от того, как вы искревили толкование слова - "сбивать".
Вы перепутали два слова, вернее одному слову "сбивать" вы даете содержание слова - "раскрывать или разоблачать".
Вы совершили очевидную всем подмену одного понятия другим.
Так душа это и есть нафс как поведала нам Нур.
Она привела цитату в которой говорится, что Аллах сотворил человека из нафса(души).
Так как же человек будет отвечать за то, что вложил в него сам Аллах?
Мало того :

14. (15). Аллах поиздевается над ними и усилит их заблуждение, в котором они скитаются слепо!
сура 2 14.


Вместо того, чтобы вывести из заблуждения и направить на путь спасения души, Аллах поиздевается и усилит их заблуждения.
Вы ни как ни хотите понять у души есть тайное -которое в сердце,-и явное -его дела,
Аллах знает тайное, (злые замыслы коварство, подлость и мерзость злой души) сбивание это создавание сцены Аллахом, где душа полной мере может себя проявить свое тайное к тому к чему стремится, убийца стремится убивать, грабитель грабить, насильник насиловать, ведь не всегда тайное можно воплотить, мешает общество с законами, по вашим меркам любой злодей наполненный злом и ненавистью живущий среди овец в пустыне, обречен попасть в рай, а делающий зло добрый сердцем человек живущий среди грешников, угодит в гиену,
У вас Бог молчаливый и бесучастный пустивший все на самотек, злодей не наберет злодейства а праведник не наберет добрых дел, и тому и другому мешали обстоятельства.

хорошо кто по вашему отвечает за козни сатаны, или сатана сам по себе все делает и Бог допускает его искушение и соблазн, нет Аллах Управитель мира, Он разрешает сбивать сатане искушениями грешника, Аллах управляет сатаной значит и искушения сатаны это искушения которые пришли по воле Бога, или вы считаете сатана сам себе хозяин, а Бог не Всесилен.
Сбивание Богом и есть искушение, где злая душа принимается воплощать в жизнь свои страсти.

Мат.6:Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Как видите Бог может ввести в искушение(создание сцены греха, где душа видит материализованным ее стремления и мечты в жизнь,

за ней выбор делать соблазн или нет, все аяты.
Приведенные вами.
7: 186 и др. есть знание Аллаха что злодеи собьются искушением
также как

Мат.13:15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
почему они не услышат и не увидят потому-что так желает Бог то есть сбивает, ни когда не найти прямую дорогу человеку, стремящимся ко злу, а тот кто отвернется от зла тот может и прозреет

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вт Ноя 30, 2010 6:58 pm

раб Божий пишет:
Как судить человека за Свои же Аллаха действия?
ну так ведь человек свободен в выборе того что АЛЛАХ предлагает.. АЛЛАХ предлагает любому на выбор - добро или зло... и по предопределению АЛЛАХ знает что человек выберет... ибо АЛЛАХ предопределил всякой вещи свой удел..
уважаемый раб Божий, эта жизнь ближняя и дается один раз.. и вы в конце этой жизни, оглянувшись назад, поймете что БОГ предопределил вам именно этот один путь... и вы поймете что иного пути нету.. потому что как поется в песне у Аллы Пугачевой ... "жизнь невозможно повернуть назад.. и время ни на миг не остановишь.." ... и тогда вы поймете что будучи свободным в выборе вы всё же выбрали то что вам было дано и вы теперь не в силах это изменить... так вот... вы не можете это принять и смириться... потому что христианские догмы противоречат Исламу... смирению... перед АЛЛАХОМ.. вы восстаете против смирения и послушания уподобляясь Иблису-Дьяволу... да убережет нас АЛЛАХ от козней Иблиса... уважаемый раб Божий, ведь Исус Христос сам молился и учил вас молить АЛЛАХА говоря "...и не введи нас в искушение..."... и учитывая это вы разве не верите в справедливое воздаяние от АЛЛАХА..? ...раб Божий, смиритесь...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вт Ноя 30, 2010 7:16 pm

рабБожий пишет:
Да не смешите вы меня ради Бога.
Вы совсем запутались.
Где вы взяли в коране то, что душа выбирает, если:

100. (100). Не придется душе уверовать, иначе как с соизволения Аллаха.
Кого сбивает с пути Аллах, нет тому водителя!
О каком выборе души вы говорите?
ну вы прямо ничего не видите, уважаемый раб Божий.. ясно написано два выбора: 1. уверовать... 2. сбиться... что вы выберете, то вам и будет... это вам не "кота в мешке выбирать"... брак не подсунут...

Цитата :
Так и я это знаю, что есть и другие аяты, которые кстати противоречат аятам приведенным мной.
Так я жду от вас давно уже решение этого вопроса - как объединить эти противоречащие друг другу аяты, чтобы получилась непротиворечивая теория.
щас... теория такая... вы ответьте на такой вопрос..: БОГ позволяет вам грешить, уважаемый раб Божий...? или БОГ не позволяет вам грешить, уважаемый раб Божий...? можете просто ответить.. позволяет или не позволяет...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вт Ноя 30, 2010 7:49 pm

рабБожий пишет:
Nur пишет:
я не вижу противоречий
Да я знаю, есть у вас такая проблема.
Действительно противоречий нет:

14. (14). узнает душа, что она приготовила.
сура 81 14.

5. (5). узнала тогда душа, что она уготовала вперед и отложила.
сура 82 5.

185. (186). Кого сбивает с пути Аллах, тому нет водителя, и Он оставляет их скитаться слепо в своем заблуждении.
Сура 7 186.

Действительно.
Аллах сбивает душу с пути, а потом душа узнает что она(душа)уготовала.
То Аллах ее сбивает, то душа уготовала.
Противоречий нет.
уважаемый раб Божий, то есть вы хотите сказать что АЛЛАХ не знает что душа выберет..? ну если вы, уважаемый раб Божий, сможете претендовать на роль Всезнающего, скажите когда наступит час расставания вашей души с вашим телом..? ...согласитесь что это тоже выбор вашей души... о часе котором никто не знает ... кроме Всевышнего АЛЛАХА... и если вы, уважаемый раб Божий, не можете назвать этот час, то чего стоят ваши знания.. по сравнению с Абсолютными Знаниями АЛЛАХА..? прежде чем пререкаться по этому вопросу... потрудитесь назвать ваш час... уважаемый раб Божий...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Ср Дек 01, 2010 9:13 pm

muha пишет:
рабБожий пишет:
Уважаемый.
Вы извените но я вам советую воздержаться от ваших личных толкований.
Смешно становится от того, как вы искревили толкование слова - "сбивать".
Вы перепутали два слова, вернее одному слову "сбивать" вы даете содержание слова - "раскрывать или разоблачать".
Вы совершили очевидную всем подмену одного понятия другим.
Так душа это и есть нафс как поведала нам Нур.
Она привела цитату в которой говорится, что Аллах сотворил человека из нафса(души).
Так как же человек будет отвечать за то, что вложил в него сам Аллах?
Мало того :

14. (15). Аллах поиздевается над ними и усилит их заблуждение, в котором они скитаются слепо!
сура 2 14.


Вместо того, чтобы вывести из заблуждения и направить на путь спасения души, Аллах поиздевается и усилит их заблуждения.
Вы ни как ни хотите понять у души есть тайное -которое в сердце,-и явное -его дела,
Аллах знает тайное, (злые замыслы коварство, подлость и мерзость злой души) сбивание это создавание сцены Аллахом, где душа полной мере может себя проявить свое тайное к тому к чему стремится, убийца стремится убивать, грабитель грабить, насильник насиловать, ведь не всегда тайное можно воплотить, мешает общество с законами, по вашим меркам любой злодей наполненный злом и ненавистью живущий среди овец в пустыне, обречен попасть в рай, а делающий зло добрый сердцем человек живущий среди грешников, угодит в гиену,
У вас Бог молчаливый и бесучастный пустивший все на самотек, злодей не наберет злодейства а праведник не наберет добрых дел, и тому и другому мешали обстоятельства.

хорошо кто по вашему отвечает за козни сатаны, или сатана сам по себе все делает и Бог допускает его искушение и соблазн, нет Аллах Управитель мира, Он разрешает сбивать сатане искушениями грешника, Аллах управляет сатаной значит и искушения сатаны это искушения которые пришли по воле Бога, или вы считаете сатана сам себе хозяин, а Бог не Всесилен.
Сбивание Богом и есть искушение, где злая душа принимается воплощать в жизнь свои страсти.

Мат.6:Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Как видите Бог может ввести в искушение(создание сцены греха, где душа видит материализованным ее стремления и мечты в жизнь,

за ней выбор делать соблазн или нет, все аяты.
Приведенные вами.
7: 186 и др. есть знание Аллаха что злодеи собьются искушением
также как

Мат.13:15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
почему они не услышат и не увидят потому-что так желает Бог то есть сбивает, ни когда не найти прямую дорогу человеку, стремящимся ко злу, а тот кто отвернется от зла тот может и прозреет


Цитаты из корана об Аллахе как сбивателе с пути
вы как соедените с тем, что сам сбиватель сам и судит за сбивание ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 504
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 585
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Ср Дек 01, 2010 11:28 pm

рабБожий пишет:


Цитаты из корана об Аллахе как сбивателе с пути
вы как соедените с тем, что сам сбиватель сам и судит за сбивание ?
Выбор наверно есть у человека быть изменником и преступником, которого потом сбивают или сторонником и праведником которого выводят на прямой путь именно у души выбор зло или добро, потом только сбивание или выведение на прямой путь.
13:11., Аллах не меняет того, что с людьми, пока они сами не переменят того, что с ними. А когда Аллах пожелает людям зла, то нет возможности отвратить это, нет у них помимо Него заступника!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Чт Дек 02, 2010 1:12 pm

muha пишет:
рабБожий пишет:


Цитаты из корана об Аллахе как сбивателе с пути
вы как соедените с тем, что сам сбиватель сам и судит за сбивание ?
Выбор наверно есть у человека быть изменником и преступником, которого потом сбивают или сторонником и праведником которого выводят на прямой путь именно у души выбор зло или добро, потом только сбивание или выведение на прямой путь.
13:11., Аллах не меняет того, что с людьми, пока они сами не переменят того, что с ними. А когда Аллах пожелает людям зла, то нет возможности отвратить это, нет у них помимо Него заступника!

Вот мне нравится такой спокойный тон и он согласуется с названием форума как для размышляющих.
В связи с этим я желаю размышлять с вами о том где истина и если это размышление приведет например к тому что истина есть православие, то истинна одна а не две.
И наоборот если истина - коран, то православие ложь, а в 1м случае - ложь есть коран.
Давайте дискутировать вдумчиво.
Я со своей стороны обещаю вам то что могу, а могу я все Св. Писание рассматривать в полном целом контексте.
Того же хочу и от вас.
Согласитесь в дебатах тема о нафсе далеко не закончена и Нур не может ее дальше продолжать, а я не желаю разрешать за нее вопрос связи нафса в том определении который она дала, с целым контекстом корана.
Поэтому вы правильно сделали что ввели такую тему для всех.
Теперь давайте продвигаться.
Вопрос к вам:
Скажите ведь вы принимаете коран в целом, а это значит все приведенные мной цитаты и приведенные вами цитаты, имеются в коране и мы их все принимаем ничего не выбрасывая так?

В случае положительного ответа, вам муслимам придется свести воедино эти противоречивые друг другу цитаты, т.е. разрешить этот вопрос.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 504
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 585
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вс Дек 05, 2010 12:38 am

рабБожий пишет:
muha пишет:
рабБожий пишет:


Цитаты из корана об Аллахе как сбивателе с пути
вы как соедените с тем, что сам сбиватель сам и судит за сбивание ?
Выбор наверно есть у человека быть изменником и преступником, которого потом сбивают или сторонником и праведником которого выводят на прямой путь именно у души выбор зло или добро, потом только сбивание или выведение на прямой путь.
13:11., Аллах не меняет того, что с людьми, пока они сами не переменят того, что с ними. А когда Аллах пожелает людям зла, то нет возможности отвратить это, нет у них помимо Него заступника!

Вот мне нравится такой спокойный тон и он согласуется с названием форума как для размышляющих.
В связи с этим я желаю размышлять с вами о том где истина и если это размышление приведет например к тому что истина есть православие, то истинна одна а не две.
И наоборот если истина - коран, то православие ложь, а в 1м случае - ложь есть коран.
Давайте дискутировать вдумчиво.
Я со своей стороны обещаю вам то что могу, а могу я все Св. Писание рассматривать в полном целом контексте.
Того же хочу и от вас.
Согласитесь в дебатах тема о нафсе далеко не закончена и Нур не может ее дальше продолжать, а я не желаю разрешать за нее вопрос связи нафса в том определении который она дала, с целым контекстом корана.
Поэтому вы правильно сделали что ввели такую тему для всех.
Теперь давайте продвигаться.
Вопрос к вам:
Скажите ведь вы принимаете коран в целом, а это значит все приведенные мной цитаты и приведенные вами цитаты, имеются в коране и мы их все принимаем ничего не выбрасывая так?

В случае положительного ответа, вам муслимам придется свести воедино эти противоречивые друг другу цитаты, т.е. разрешить этот вопрос.
ответ положительный, противоречий нет они есть или у переводчика, или у человека, имеющего маленький багаж в знаниях, его предал нам Всевышний а Он предает Истину, в отличии от людей которые допускают ошибки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вс Дек 05, 2010 6:00 pm

Цитата :
ответ положительный, противоречий нет они есть или у переводчика, или у человека, имеющего маленький багаж в знаниях, его предал нам Всевышний а Он предает Истину, в отличии от людей которые допускают ошибки.
Значит крачковский неправильно перевел?
Тогда дайте официальное опровержение в том что перевод неправильный и дайте правильный перевод.
Вопрос:
Так сбивает ли Аллах человека с прямого пути или нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 504
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 585
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вт Дек 07, 2010 3:20 am

рабБожий пишет:
Цитата :
ответ положительный, противоречий нет они есть или у переводчика, или у человека, имеющего маленький багаж в знаниях, его предал нам Всевышний а Он предает Истину, в отличии от людей которые допускают ошибки.
Значит крачковский неправильно перевел?
Тогда дайте официальное опровержение в том что перевод неправильный и дайте правильный перевод.
Вопрос:
Так сбивает ли Аллах человека с прямого пути или нет?
это место почти правильно, смысл одинаков, также как в Библии:
II-Фесал.2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
Сбивает всякого ненавидещего и воющего с Богом грешника. у него преставлен сатана всякими искушениями увлеч его во грех что бы в День Суда был вес его грехов, тяжел, а праведного Бог выводит на прямой путь, давая ему ситуации где он себя в полной мере проявляет делая добрые дела, за которые и будет ему рай, как видите Господь выбирает себе избранных а злодеев Он сбивает. опять же у злодея есть возможность остановится и покаяться, и тогда Бог может его простить.

2: 6. Поистине, те, которые неверны(Кафиры-пособники дьявола, противники Бога), - все равно им, увещевал ты их или не увещевал, - они не веруют.
пока они не изменят у себя то что в сердцах, им не видать веры.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 56
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вт Дек 07, 2010 9:24 am

рабБожий пишет:

Цитаты из корана об Аллахе как сбивателе с пути
вы как соедените с тем, что сам сбиватель сам и судит за сбивание ?
Всё совершенно легко и просто.

Знаете чем отличается Творец от творений (в том числе и от сатаны)?

Тем, что АЛЛАХ НЕ посягает на свободу выбора и даёт творению сделать свой ВЫБОР и ОН ведёт его в его выбранном пути.


Одни, имея свободу, выбирают прямой путь и ОН ведёт до конца... - резюме - ОН ведёт Прямым Путём.

Другие свободно выбирают заблуждение и ОН ведёт и до конца.... - резюме - ОН сбивает (относительно прямого пути)


В этом ЕГО Величие, что ОН безоговорочно ведёт человека ДО его выбора... одни прямо, другие сбиваются и это они желают и ОН даёт..., чего творение не в состоянии ни понять, ни оценить достойно.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вт Дек 07, 2010 2:33 pm

Цитата :
это место почти правильно, смысл одинаков, также как в Библии:
II-Фесал.2:11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

Понятно, но вот вставили слово "почти" и этого я не понял зачем это слово.
А разница есть с кораном и большая и я постараюсь вам ее объяснить.
Понимаете я не хочу выкладывать еще раз все цитаты, но вот одну всетаки выложу:

“Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие” (Коран 7.179).

Видите как изначала Аллах сотворил множество людей для геены.
В том то и разница, что в Библии вы нигде не найдете такого.
Теперь ведь вспомните о Боге как судье.
Какое Бог имеет право судить?
Ответ:
Имеет полное право, за то, что Бог повесил наши грехи на Кресте.
Дело в том, что когда Бог сотворил человека по Образу и Подобию Бога, тем самым дав человеку свободную волю, Бог ведь все знал, что человек повредится. И знал, что даст Спасение :

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. Бытие 3 15.

Теперь по поводу 2-е Фессалоникийцам, глава 2.
Эта глава полностью посвящена тому, что Фесалоникийцы неправильно поняли Ап. Павла в 1ом послании, приняв для себя желаемое ими вместо действительного, что говорил Ап. Павел и апостол поспешил к ним растолковать их заблуждение относительно 2го Прихода Христа:

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
2-е Фессалоникийцам, глава 2 1-5.

Видите в каком констекте идет это послание?
К приходу антихриста.
Теперь смотрите:

11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
Т.е. не заблуждение, а действие заблуждения.
Теперь 7й стих:
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь
Т.е. действие беззакония уже было в действии и что же дальше?
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
И дальше говорится, что :
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

В коране же написанно так, что понимается как Аллах действует в союзе с сатаной, сотворив одних людей для прямого пути, а других для геены, т.е. для сатаны.
Поэтому сура 2 6 никак не может быть совместима с тем, что Аллах сотворил множество людей для геены и кроме того, невидно оснований как Аллаха - судьи в смысле нравственного права Аллаха на суд тех кого он сотворил для геены.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Предопределение, свободен ли человек в своем выборе
Вернуться к началу 
Страница 1 из 7На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: