Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Предопределение, свободен ли человек в своем выборе

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий
АвторСообщение
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 499
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 578
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Пт Ноя 26, 2010 11:38 am

Первое сообщение в теме :

рабБожий пишет:


Нет тогда определение нафса данное вами ничего не стоит,т.е. не имеет никакой цены.
Оно пусто.
Содержание понятия определяется не пустыми словами, отдельно от всего целого во что оно входит как элемент, а только связь понятия как элемента целого с другими элементами этого целого и дает человеку то живое содержание и органический смысл.
Если понятие нафса не вписывается в целое, то значит это понятие ложно, или целое ложно.
Вот и получается, что с нафсом Аллах вложил зло в человека.
Вопрос:
Как это Аллах может судить за то, что Сам вложил в человека ?
Я хотел бы вынести это понятие на обсуждение в отдельную тему
Аллах создал человека совершенным

95: 4. Мы сотворили человека(al-insana) лучшим (ahsani)сложением,
а он как вольная сущность может выбирать плохое или хорошее, конечно в границах дозволенного Богом, вот в этом и есть смысл испытания потомства Адама

Бог не ведет только ко злу или только к добру, Он ведет к тому и другому а вам выбирать.

90: 10. и повели его на две высоты?
11. А он не устремился по крутизне!

как видите Бог не ведет только на одну высоту, у вас есть две точки к которой из них надо стремится, выбор за душой.
а не за Богом.



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль

АвторСообщение
рабБожий
Старожил
Старожил


Количество сообщений : 811
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Ср Дек 29, 2010 2:20 pm

Цитата :
Подойдём по другому:.
1. Ад есть?
2. Кто туда попадёт есть?
3. Они обитатели ада - творения Божьи?
4. Это ли не показатель свободы выбора?

или в вашей доктрине нет ада и нет тех кто там будет?

от чего Иисус спасает тогда?

придя, Иисус отменил ад и геены больше нет?

ответьте и я скажу вам Истину...

Так уважаемый Насроллох, я вам же уже ответил собственно говоря, но ответил вопросом с просьбой разрешить этот вопрос, т.к. в цитате суры 7 179 сказанно, что:

уже при сотворении людей они были сотворены для геены.
Т.е. не то, что сам человек выбрал, а уже сотворен таким, что он попадет в геену.
К тому же плюс еще цитаты и вот одна из них:

94. (96). А Аллах создал вас и то, что вы делаете".
сура 37 94.


Ад для того, кто зная что он человек, сам выбрал рабство греху, т.е. отдалился от Бога опять таки по своему собственному соизволению.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Ср Дек 29, 2010 2:34 pm

Цитата :
Бог солнца Гор рождён непорочным зачатием, родился 25 декабря, имел 12 учеников, ходил по воде...
Кришна то же самое рождён непоролчно, также 25.12... то же самое....
Дионис всё тоже самое непорочно зачат, и 25.12.... плюс делал из воды вино.

таких мифов до Христа штук 10... это опошляет самую суть Исы и Евагнелие... вся ваша доктрина полнейшая лажа...

а насчёт гехиннам я вам отвечу после вашего ответа и ответ мой будет ИСТИНА

Это Гор – Бог солнца в древнем Египте, примерно 3000 лет до н.э. Он солнце в образе человека. А его жизнь – иносказательный миф, объясняющий движение солнца по небосклону.
Это языческий бог и как вы понимаете, что языческие боги не есть Творцы, а сами сотварены людьми.
Они даже не рождены а сотворены.
Что это за Бог солнца?
Это Боговоплощение как мы имеем Воплотившегося Бога - Христа?

Ведь знаете, что идолопоклонство празднено только исключительно Боговоплощением.
Тот же Кришна то же самое, не рожден а сотворен людьми .
Все что мы знаем о тех богах сотворенных, то это иносказательные мифы а не исторические лица.
К тому же как они сотварены а не рождены, то мы еще не можем досконально проверить те мифы где в них сказанно, что они сотварены( или рождены) 25 декабря, да еще по какому календарю.
А читать статьи без приведения оригинала мифов, тоже не стоит им верить, т.к. сейчас много заинтересованных агитаторов пишущих так, чтобы молодые и неопытные люди проверили и поленились проверить источник из которого взято число их рождения по мифам.
Да и рождения их не было, а было сотворения.

Вот как вылезло, что и Гор и Кришна и еще несколько мифических персонажей все родились 25 декабря.
Уже это должно было вызвать у вас сомнения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Ср Дек 29, 2010 4:32 pm

рабБожий пишет:
Поэтому я вас спрашиваю, что же такое, что Аллах уже при творении людей, обрек многих из них на геену:
ДА именно так.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Ср Дек 29, 2010 4:58 pm

рабБожий пишет:
Это Гор – Бог солнца в древнем Египте, примерно 3000 лет до н.э. Он солнце в образе человека. А его жизнь – иносказательный миф, объясняющий движение солнца по небосклону.
Это языческий бог и как вы понимаете, что языческие боги не есть Творцы, а сами сотварены людьми.
Они даже не рождены а сотворены.
Что это за Бог солнца?
Это Боговоплощение как мы имеем Воплотившегося Бога - Христа?

Ведь знаете, что идолопоклонство празднено только исключительно Боговоплощением.
Тот же Кришна то же самое, не рожден а сотворен людьми .
Все что мы знаем о тех богах сотворенных, то это иносказательные мифы а не исторические лица.
К тому же как они сотварены а не рождены, то мы еще не можем досконально проверить те мифы где в них сказанно, что они сотварены( или рождены) 25 декабря, да еще по какому календарю.
А читать статьи без приведения оригинала мифов, тоже не стоит им верить, т.к. сейчас много заинтересованных агитаторов пишущих так, чтобы молодые и неопытные люди проверили и поленились проверить источник из которого взято число их рождения по мифам.
Да и рождения их не было, а было сотворения.

Вот как вылезло, что и Гор и Кришна и еще несколько мифических персонажей все родились 25 декабря.
Уже это должно было вызвать у вас сомнения.
не нравится да?
чтобы увидеть настоящий подвох я вам всех божков приведу в пример... видимо три варианта вам мало...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Мурат Башкирцев
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 22
Географическое положение : Планета Земля
Работа/Хобби : Полемика
реллигия :
Очки : 32
Дата регистрации : 2010-03-29

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Ср Дек 29, 2010 6:41 pm

NasrOlloh пишет:
рабБожий пишет:
Поэтому я вас спрашиваю, что же такое, что Аллах уже при творении людей, обрек многих из них на геену:
ДА именно так.

Тогда в чем смысл всего ? Смысл жизни ? И все такое. Если предопределено до такой стпени что известно кто попадет в мифический ад то значит те которые безнадежны (которым предопределено что попадути в ад) живут ради какойто цели третего лица, услуги или ради какогото замысла мусульманского Божества ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Ср Дек 29, 2010 7:02 pm

Цитата :
не нравится да?
чтобы увидеть настоящий подвох я вам всех божков приведу в пример... видимо три варианта вам мало...

Да ложь мне всегда не нравится.
Вы думаете накопали в инете агитки и выложили мне и все - дело в шляпе.
А я вам тогда задаю конкретные вопросы.
Эти божки, они что разве рождаются или всеже выдумываются(сотворяются людьми) ?
Потом по какому такому календарю, эти тварные божки могли родиться 25 декабря, ответьте пожалста?
И еще дайте ссылки на оригиналы этих мифов, в которых написанно о дате рождения 25 декабря, в какой пещере или наскальной графике это можно прочесть?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Чт Дек 30, 2010 2:35 am

рабБожий пишет:
Цитата :
не нравится да?
чтобы увидеть настоящий подвох я вам всех божков приведу в пример... видимо три варианта вам мало...

Да ложь мне всегда не нравится.
Вы думаете накопали в инете агитки и выложили мне и все - дело в шляпе.
А я вам тогда задаю конкретные вопросы.
Эти божки, они что разве рождаются или всеже выдумываются(сотворяются людьми) ?
Потом по какому такому календарю, эти тварные божки могли родиться 25 декабря, ответьте пожалста?
И еще дайте ссылки на оригиналы этих мифов, в которых написанно о дате рождения 25 декабря, в какой пещере или наскальной графике это можно прочесть?

Так вы живёте во лжи и для вас всякая Истина, как горькое лекарство, выводящее болезнь... например инквизиция, сожжение Джордано Бруно за то, что земля вертится...
и когда НАУКА припёрла христианскую позицию, их духовенство признало свою ошибку. А для христиан вдруг земля закрутилась...

Это не агитки, а научно обоснованный труд теологов и историков и он основан на фактах...на астрономии, на позиции солнца 25, 26, 27 трёхдневное стояние... и переход в следующую фазу...,
хотя вы и астрономии готовы инквизицию обявить и назвать эту науку ложью и ересью? Да инквизиция живёт в крови христиан, они готовы праздновать йабло-чный Спас (по имени падшего ангела Йабло), а истину сочтут ересью.

вы христиане взяли ЧУЖОЕ, языческое... ходить по воде, обращать воду в вино,
а Истину, которую передал Иисус на самом деле отвергли (Слово Творца). Тогда Господь ещё раз через другой народ передал Слово ЕГО.

насчёт вина должен сказать вам про суть этой вещи. Вино это испражнения бактерий, которые употребили сок винограда..., спросите у любого биохимика...

а вода - чистая суть, не дурманящая разум. Вот это Истина.

причастие вином (испражнениями)...
считать, что вино (испражнения) - кровь ...???
К чему Иисус так сказал? я понимаю, а вы???

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Чт Дек 30, 2010 3:09 am

Мурат Башкирцев пишет:
NasrOlloh пишет:
рабБожий пишет:
Поэтому я вас спрашиваю, что же такое, что Аллах уже при творении людей, обрек многих из них на геену:
ДА именно так.

Тогда в чем смысл всего ? Смысл жизни ? И все такое. Если предопределено до такой стпени что известно кто попадет в мифический ад то значит те которые безнадежны (которым предопределено что попадути в ад) живут ради какойто цели третего лица, услуги или ради какогото замысла мусульманского Божества ?
я вам поясню на пальцах...

есть два автобуса 1.тело и 2. Дух... вы имеете доступ в оба.

один - тело направляется в геену, где будет гнить, тлеть, выделять зловонный запах, поедаться червями, то есть материальный окыбат...

другой - Дух донесёт до Небес - духовный окыбат...

любое гниение выделяет тепло, потому что это горение, тление.

чьё тело не будет тлеть и гнить?

Иисус и Мухаммад солаЛЛАХУ алайхима уа саллам указали путь, как от тела перенести душу в Дух, как уходить от материальной зависимости и обретать духовную...

то есть на пальцах: ваш автобус тело отправится без вас, и он там будет точно. а вы сядете в автобус Дух.

Всё дело в том, что мало кто вникает в суть слов Корана 7/179 , а там сказано так

وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ

здесь написано слово ИНСи и это про форму, то есть тело человеческое... Коранический язык делит живого человека в сознании в суре ар-Рахман на две составные инсан и джан... и обращается к человеку в двойственном числе. Джан на древнем языке означает:
1. горение (мы дышим - сжигаем кислород). Это огонь чистый.
2. находиться рядом с телом, при теле... тело сосуд

джинни - это когда джан зашкаливает, в организм выбрасывается адреналин и вы чаще дышите - (сжигаете больше кислорода) например будучи болельщиком. Вы становитесь одержимый - это отклонение образно джинн выходит из сосуда...

Одним словом материальные люди и духовные поедут на разных автобусах. А автобусы (тело и Дух) независимо от вашего выбора поедут каждый своим маршрутом. В каком-то из них вы будете обязательно.

надеюсь смог объяснить?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Чт Дек 30, 2010 5:12 am

Мурат Башкирцев пишет:
NasrOlloh пишет:
рабБожий пишет:
Поэтому я вас спрашиваю, что же такое, что Аллах уже при творении людей, обрек многих из них на геену:
ДА именно так.

Тогда в чем смысл всего ? Смысл жизни ? И все такое. Если предопределено до такой стпени что известно кто попадет в мифический ад то значит те которые безнадежны (которым предопределено что попадути в ад) живут ради какойто цели третего лица, услуги или ради какогото замысла мусульманского Божества ?
уважаемый Башкирцев, известно это лишь только одному АЛЛАХУ... и АЛЛАХ не озабочен смыслом жизни...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Мурат Башкирцев
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 22
Географическое положение : Планета Земля
Работа/Хобби : Полемика
реллигия :
Очки : 32
Дата регистрации : 2010-03-29

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Чт Дек 30, 2010 8:50 am

NasrOlloh пишет:
Мурат Башкирцев пишет:
NasrOlloh пишет:
рабБожий пишет:
Поэтому я вас спрашиваю, что же такое, что Аллах уже при творении людей, обрек многих из них на геену:
ДА именно так.

Тогда в чем смысл всего ? Смысл жизни ? И все такое. Если предопределено до такой стпени что известно кто попадет в мифический ад то значит те которые безнадежны (которым предопределено что попадути в ад) живут ради какойто цели третего лица, услуги или ради какогото замысла мусульманского Божества ?
я вам поясню на пальцах...

есть два автобуса 1.тело и 2. Дух... вы имеете доступ в оба.

один - тело направляется в геену, где будет гнить, тлеть, выделять зловонный запах, поедаться червями, то есть материальный окыбат...

другой - Дух донесёт до Небес - духовный окыбат...

любое гниение выделяет тепло, потому что это горение, тление.

чьё тело не будет тлеть и гнить?

Иисус и Мухаммад солаЛЛАХУ алайхима уа саллам указали путь, как от тела перенести душу в Дух, как уходить от материальной зависимости и обретать духовную...

то есть на пальцах: ваш автобус тело отправится без вас, и он там будет точно. а вы сядете в автобус Дух.

Всё дело в том, что мало кто вникает в суть слов Корана 7/179 , а там сказано так

وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ

здесь написано слово ИНСи и это про форму, то есть тело человеческое... Коранический язык делит живого человека в сознании в суре ар-Рахман на две составные инсан и джан... и обращается к человеку в двойственном числе. Джан на древнем языке означает:
1. горение (мы дышим - сжигаем кислород). Это огонь чистый.
2. находиться рядом с телом, при теле... тело сосуд

джинни - это когда джан зашкаливает, в организм выбрасывается адреналин и вы чаще дышите - (сжигаете больше кислорода) например будучи болельщиком. Вы становитесь одержимый - это отклонение образно джинн выходит из сосуда...

Одним словом материальные люди и духовные поедут на разных автобусах. А автобусы (тело и Дух) независимо от вашего выбора поедут каждый своим маршрутом. В каком-то из них вы будете обязательно.

надеюсь смог объяснить?

Нет не так а вот так пример из реальной жизни. Както я возваращлся из сауны вечером домой на автобусе а в автобусе полным полно пассажиров. И рядом с остановкой мечети зашел мужчина одетый как мусульманин и с бородой. Через 3-4 остановки этот мужчина попросил у кондуктора остановится в ему нужном месте а кондуктор ответил что не положено только останавливаемся на остановке. Но в этот момент в том же самом месте куда хотелбы тот мужчина выйти вышла женщина и остановила автобус чтобы сесть а тот мужчина сказал "альхамдулилла" и вышел в ему нужном месте. Из этого следует что все которым уготован и предопределен ад то есть немусульмане или те которые не соблюдают 5 фарзов они живут чтобы зделать подобные услуги мусульманам или тем которые служат мусульманскому Божеству. То есть те которым предопределен ад они в какойто мере в жизни статисты и в массовке.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Чт Дек 30, 2010 6:08 pm

Мурат Башкирцев пишет:

Нет не так а вот так пример из реальной жизни. Както я возваращлся из сауны вечером домой на автобусе а в автобусе полным полно пассажиров. И рядом с остановкой мечети зашел мужчина одетый как мусульманин и с бородой. Через 3-4 остановки этот мужчина попросил у кондуктора остановится в ему нужном месте а кондуктор ответил что не положено только останавливаемся на остановке. Но в этот момент в том же самом месте куда хотелбы тот мужчина выйти вышла женщина и остановила автобус чтобы сесть а тот мужчина сказал "альхамдулилла" и вышел в ему нужном месте. Из этого следует что все которым уготован и предопределен ад то есть немусульмане или те которые не соблюдают 5 фарзов они живут чтобы зделать подобные услуги мусульманам или тем которые служат мусульманскому Божеству. То есть те которым предопределен ад они в какойто мере в жизни статисты и в массовке.
Вы ничего НЕ поняли...

даже у самых мусульманистых мусульман тела будут гнить и тлеть...

и, кстати, есть хадис, в котором сказано, что из 73 групп мусульман 72 группы попадут в ад и лишь 73-я окажется в Раю...
72 группы - это подавляющее большинство.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Мурат Башкирцев
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 22
Географическое положение : Планета Земля
Работа/Хобби : Полемика
реллигия :
Очки : 32
Дата регистрации : 2010-03-29

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Чт Дек 30, 2010 6:48 pm

Нет это вы меня не поняли. Это значит что согалсно мусльманской теологий тем которым предопределено ад массовщики в жизни
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Чт Дек 30, 2010 10:23 pm

Мурат Башкирцев пишет:
Нет это вы меня не поняли. Это значит что согалсно мусльманской теологий тем которым предопределено ад массовщики в жизни
Вы опять не поняли:
ВСЕ тела будут в понятие АД, чистилище, их всех ждёт тление зловонное...

тела тех, кто исполняет 5 фарзов также будут гнить и тлеть, и будет съедена червями и испускать зловонный запах...
автобус (тело) каждого творения будет тлеть (гореть) и будет съеден творением.
вопрос: нужно ли там оказаться в этом "автобусе"?

Вы же привели пример, который не может являться общим случаем (законом), а лишь частным. Я же привёл Закон -
каждое тело будет тлеть... и муслима и немуслима, человека и нечеловека.

Например, мне шофёр всегда останавливает там, где я попрошу...,
а алхамдулиЛЛАХ я говорю не за остановку, а за то, что АЛЛАХ в пути меня хранил. И вообще лишний раз пройтись полезно и за это тоже ал-Хамду лиЛЛАХИ!.

А посланник солаЛЛАХУ алайхи ва саллам в хадисе сказал, что мусульмане 72-х групп будут в аду (по-вашему массовщики)...

кстати, АЛЛАХ не считает мусульман и вообще кого-либо "Сынами Божьими", согласны?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Чт Янв 20, 2011 7:57 pm

NasrOlloh пишет:
рабБожий пишет:
Цитата :
не нравится да?
чтобы увидеть настоящий подвох я вам всех божков приведу в пример... видимо три варианта вам мало...

Да ложь мне всегда не нравится.
Вы думаете накопали в инете агитки и выложили мне и все - дело в шляпе.
А я вам тогда задаю конкретные вопросы.
Эти божки, они что разве рождаются или всеже выдумываются(сотворяются людьми) ?
Потом по какому такому календарю, эти тварные божки могли родиться 25 декабря, ответьте пожалста?
И еще дайте ссылки на оригиналы этих мифов, в которых написанно о дате рождения 25 декабря, в какой пещере или наскальной графике это можно прочесть?

Так вы живёте во лжи и для вас всякая Истина, как горькое лекарство, выводящее болезнь... например инквизиция, сожжение Джордано Бруно за то, что земля вертится...
и когда НАУКА припёрла христианскую позицию, их духовенство признало свою ошибку. А для христиан вдруг земля закрутилась...

Это не агитки, а научно обоснованный труд теологов и историков и он основан на фактах...на астрономии, на позиции солнца 25, 26, 27 трёхдневное стояние... и переход в следующую фазу...,
хотя вы и астрономии готовы инквизицию обявить и назвать эту науку ложью и ересью? Да инквизиция живёт в крови христиан, они готовы праздновать йабло-чный Спас (по имени падшего ангела Йабло), а истину сочтут ересью.

вы христиане взяли ЧУЖОЕ, языческое... ходить по воде, обращать воду в вино,
а Истину, которую передал Иисус на самом деле отвергли (Слово Творца). Тогда Господь ещё раз через другой народ передал Слово ЕГО.

насчёт вина должен сказать вам про суть этой вещи. Вино это испражнения бактерий, которые употребили сок винограда..., спросите у любого биохимика...

а вода - чистая суть, не дурманящая разум. Вот это Истина.

причастие вином (испражнениями)...
считать, что вино (испражнения) - кровь ...???
К чему Иисус так сказал? я понимаю, а вы???


Ну по порядку.
Дж. Бруно - это совсем не научный труд.
Вы ознакомтесь с его трудом и тогда поговорим.
Там ничего научного не было.
А если вы знаете что написанно этим Бруно, то дайте ссылку и я почитаю.
К тому же не надо нам православным приписывать инквизицию католиков.
Церковь есть только Соборная Апостольская, Которую создал Христос.
Католики же в 1054 году создали свою личную церковь и это их личная ими созданная церковь, еретиков.
А о том каков сотворенный мир, нам известно из Бытия в шесть дней.

Цитата :
Это не агитки, а научно обоснованный труд теологов и историков и он основан на фактах...на астрономии, на позиции солнца 25, 26, 27 трёхдневное стояние... и переход в следующую фазу...,
хотя вы и астрономии готовы инквизицию обявить и назвать эту науку ложью и ересью? Да инквизиция живёт в крови христиан, они готовы праздновать йабло-чный Спас (по имени падшего ангела Йабло), а истину сочтут ересью.

Вы ответьте на вопрос о том, по какому такому календарю этот ваш Гор родился 25 декабря?
По Юлианскому или Григорианскому и где это можно проверить из источников в оригинале?

Цитата :
вы христиане взяли ЧУЖОЕ, языческое... ходить по воде, обращать воду в вино,
а Истину, которую передал Иисус на самом деле отвергли (Слово Творца). Тогда Господь ещё раз через другой народ передал Слово ЕГО.

насчёт вина должен сказать вам про суть этой вещи. Вино это испражнения бактерий, которые употребили сок винограда..., спросите у любого биохимика...

Если вы что то утверждаете, то приводите доказательства.
Что и у кого мы взяли.
Вот например Магомет что брал у иудеев и христиан, это все давно известно и немало из этого я уже приводил.
А по поводу испражнений бактерий вы меня насмешили и не только меня.
Дело в том, что бактерии живут везде и даже в плове который вы едите.
Но извените, бактерии не ходят в туалет в специально отведенное место и испражняются там где обитают.
Просто есть еще и другие бактерии которые питаются испражнениями других бактерий и так далее.
Бактерии испражняются там где питаются, но совокупность разных видов бактерий как бы уравновешивают состояние вещества тем, что одни бактерии поглощают испражнения других.

Я о вас был лучшего мнения до этого вашего поста.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Сб Янв 22, 2011 5:24 pm

рабБожий пишет:

Если вы что то утверждаете, то приводите доказательства.
Что и у кого мы взяли.
Вот например Магомет что брал у иудеев и христиан, это все давно известно и немало из этого я уже приводил.
а почему вы не должны привести доказательства, что Мухаммад солаЛЛАХУ алайхи уа саллам брал у иудеев и христиан....? Вы видели..., есть документы...?

Если истина гласит одно и то же это не означает, что кто-то у кого-то перенял.

Если идея Бруно казнённого за истину христианским духовенством, что земля вертится, была принята наукой, это же не означает, что учёные переняли у Бруно именно. Это абсурд.

Вы просто не верите в то, что СВЫШЕ приходит одна и та же информация. вы неверующий, вы просто имеющий точку зрения - член кружка по интересам.

вы пропускаете настоящие чудеса от Бога и видите мнимые, основанные на обмане...

молитесь не Творцу, а рисункам людским...

как можно так жить...!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Сб Янв 22, 2011 5:37 pm

рабБожий пишет:

Я о вас был лучшего мнения до этого вашего поста.

вас давно не было и я начал было волноваться за вас...

а мнение ваше обратите на себя..., я о вас такого мнения был сразу же, ведь Библия повторяет Тору и нам не придёт мысль, что кто-то кого-то копировал...

посмотрите "Дух времени"... и сравните с фактами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Сб Янв 22, 2011 7:20 pm

Цитата :
а почему вы не должны привести доказательства, что Мухаммад солаЛЛАХУ алайхи уа саллам брал у иудеев и христиан....? Вы видели..., есть документы...?

Вы меня заставляете писать по новому кругу то, что я уже писал в прошлом.
Сейчас кое-что повторю и прошу вас сразу учитывать то, что коран как называемый небесный отождествляют с тем что написанно в редакции Османа и посмотрим как же это вечный небесный коран, вдруг содержит в себе упоминание о псалмах Давида или например еще вот что:

37. Господь принял ее прекрасным образом, вырастил ее достойным образом и поручил ее Закарийи (Захарие). Каждый раз, когда Закарийа (Захария) входил к ней в молельню, он находил возле нее пропитание. Он сказал: «О Марьям (Мария)! Откуда у тебя это?» Она ответила: «Это – от Аллаха, ведь Аллах дарует пропитание безо всякого счета, кому пожелает».
38. Тогда Закарийа (Захария) воззвал к своему Господу, сказав: «Господи! Одари меня прекрасным потомством от Себя, ведь Ты внимаешь мольбе»
сура 3 37-38.

5 И первосвященник, надев додекакодон, вошел в Святая Святых и возносил молитву о Ней, и вот явился Ангел Господен и сказал: Захария, Захария, пойди и созови вдовцов из народа, и пусть они принесут посохи, и, кому Господь явит знамение, тому Она станет женою [сохраняя девичество].
Протоевангелие Иакова. Глава 8 5.

http://www.icon-art.info/book_contents.php?lng=ru&book_id=1&chap=8

Теперь псалмы:

163. Воистину, Мы внушили тебе откровение, подобно тому, как внушили его Нуху (Ною) и пророкам после него. Мы внушили откровение Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), Исе (Иисусу), Айубу (Иову), Йунусу (Ионе), Харуну (Аарону), Сулейману (Соломону). Давуду (Давиду) же Мы даровали Забур (Псалтирь).
сура 4 163.


Каким образом Коран может цитировать Псалмы? Только если он возник позже них. Поэтому, либо псалмы существовали вечно, либо Коран не существовал вечно.

Следует выделить 1м Вараку, который конечно свидетелем об откровении Магомету духа, не был свидетелем, потому, что не видел того самого духа, а мог только высказать предположение, но вот это предположение сразу стало основой ислама, что Магомету являлся Джибрил.

Кроме того не секрет, что Магомет общался с иудеями, христианами, сабиями и проч.
В общем то дифицита в аргументах доказывающих, то что взято из Библии нет. Правда есть расхождения и ошибки сделанные от того, что расказчики сами плохо знали Писание и рассказывали с ошибками.
Это я немного отразил в теме по противоречиям в исламе примерно на 15 странице.

Цитата :
Если истина гласит одно и то же это не означает, что кто-то у кого-то перенял.

А вот здесь вы попадаете в ловушку.
Я раньше предупреждал, что с Святым Писание баловаться невозможно и теперь говоря, что то что есть паралели не означает, что Магомет перенял это от иудеев и христиан, вы тем самым опровергаете тождественость корана Магомета или Османа с кораном вечным небесным.
Вы тогда должны теперь будете ответить на вопрос в связи с тем что я написал выше о паралели с протоевангелием и псалмами Давида и УТВЕРЖДАТЬ ЧТО КОРАН НЕБЕСНЫЙ СООБЩИЛ МАГОМЕТУ О ЦИТАТАХ ИЗ ПРОТОЕВАНГЕЛИЯ И ЦИТАТАХ ПСАЛМОВ?
Этого я думаю пока будет достаточным для выявления кто из нас прав.


Цитата :
Вы просто не верите в то, что СВЫШЕ приходит одна и та же информация. вы неверующий, вы просто имеющий точку зрения - член кружка по интересам.

вы пропускаете настоящие чудеса от Бога и видите мнимые, основанные на обмане...

молитесь не Творцу, а рисункам людским...

как можно так жить...!

Уважаемый.
Запомните раз и навсегда, что есть ВЕРА СЛЕПАЯ и есть ВЕРА РАЗУМНАЯ.
Вот вы попытайтесь ответить на вопрос выше о том возможно ли быть в коране вечном небесном то, что появилось при Давиде(псалмы) и при Иакове (протоевангелие) написанные этими авторами.

Теперь вот по поводу рисунков.
Дело в том, что есть рисунки и есть списки с Образа, как например с нерукотворного Образа Христа.
Это большая тема и о ней надо говорить отдельно, но сейчас я скажу вам немного и самое основное.
Дело в том, что идолопоклонство упразднено не Магометом как ошибочно полагаете вы.
Взять и разбить молотком идола, это нивкоем случае не упраздняет идолопоклонства. ИДОЛ ЖИВЕТ В ГОЛОВЕ ЧЕЛОВЕКА.
Например вы вот молитесь как говорите Аллаху.
Но где вы видите Аллшаха?
Там где вы молитесь Его Аллаха нет.
Нет Его там.
ВЫ МОЛИТЕСЬ НЕ АЛЛАХУ А ВООБРАЖЕНИЮ О НЕМ.
Потому что каждое слово произнесенное или мыслимое в вашей голове, вызывает представления о том, что говорится.
У васесть представления (концепции) о Боге; но каждое представление о Боге есть идол, потому что представление — это продукт нашего воображения, сотворение Бога по нашему образу и подобию. Для нас, христиан, Бог — "неисследимый, непостижимый, неописанный и невещественный, — как говорит свт. Василий Великий. — Для нашего спасения Он стал доступен пониманию, описанию и стал естественным в таинстве воплощения Своего Сына.

Поэтому вы и есть идолопоклонники и это ВООБРАЖАЕМЫЙ ВАМИ АЛЛАХ КОТОРОГО ВЫ НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ И НЕ УВИДИТЕ.

ПОЭТОМУ, ИДОЛОПОКЛОНСТВО БЫЛО УПРАЗДНЕНО ТОЛЬКО БОГОВОПЛОЩЕННИЕМ ПРИ КОТОРОМ МЫ СМОГЛИ УВИДЕТЬ ИСТИННЫЙ ОБРАЗ БОГА.

Но Бог - есть Дух а Дух увидет нельзя.
Можно почувствовать, но увидеть мы можем только в зримом Образе.
Христос есть Бог Воплотившейся.

Теперь вы подумайте о том, КАК ЭТО МАГОМЕТ МОГ УВИДЕТЬ ДУХА, В КАКОМ ЗРИМОМ ОБРАЗЕ И КАК МОГ УВИДЕТЬ МАГОМЕТ БОГА, В КАКОМ ЗРИМОМ ОБРАЗЕ?

А еще вы постарайтесь сами себе ответить, как вы воображаете Аллаха в соответствии с вашими представлениями.


И на последок вот еще:

Мы как то спорили о происхождении слова Аллах в исламе.
Их может быть 2 версии:
1) либо от слова Элохим из Библии и заимствованно от арабов христиан.
2) либо это Аллах лунный, которому было так преданно племя курайш, к которому в свою очередь принадлежал Магомет.
Из 2х, что то одно.

"Имя, Аллах использовалось как личное имя лунного бога, в дополнение к другим титулам. Аллах - лунный бог - был женат на богине солнца. Вместе они произвели трех богинь, которых называли "Дочерями Аллаха". Этих богинь звали: Аль-Лат, Аль-Уза и Манат. Дочерей Аллаха, наряду с ним самим и богиней солнца, считали высшими богами. Они рассполагались на верхнем уровне аравийского языческого пантеона." (Robert Morey, The Islamic Invasion).

Хорошо известен факт, что полумесяц был символом культа лунного бога, как в Аравии, так и всюду на Ближнем Востоке в доисламские времена. Археологи обнаружили многочисленные статуи и иероглифические надписи, в которых полумесяц помещается над головой божества, что в символической форме обозначает лунного бога. В то время, как на всём древнем Ближнем Востоке луне поклонялись как женскому божеству, арабы рассматривали её как мужское божество.

История показывает, что прежде, чем возник ислам, в Аравии поклонялись лунному богу Аллаху, который был женат на богине солнца. То, что Аллах был языческим божеством в доисламские времена - неопровержимо. Мы должны ответить на вопрос: почему Мухаммад назвал бога ислама именем языческого божества?

Племя курайш, в котором родился Мухаммад, было особо предано лунному божеству Аллаху и трем его дочерям, которые были посредницами между людьми и Аллахом. Культ трех богинь: Аль-Лат, Аль-Уз, и Манат играл важную роль в Каабе в Мекке. Первые две дочери Аллаха имели имена, которые были женскими формами имени Аллах. Отца Мухаммада звали Абд-Аллах, имя дяди Мухаммада было Oбейд-Аллах. Эти имена говорят о личной преданности, которую семейство Мухаммада питало к культу лунного бога Аллаха.

Получается то, что Магомет просто выделил Аллаха Лунного из всех остальных идолов в Мекке .
Я БЫ НЕ СТАЛ ДАЖЕ ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ, НО ТО, ЧТО АЛЛАХ ИСЛАМА - ЕСТЬ ЛУННЫЙ АЛЛАХ, ДОКАЗЫВАЕТСЯ ТЕМ, ЧТО СИМВОЛОМ ИСЛАМА ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛУМЕСЯЦ НА МИНАРЕТАХ И ФЛАГАХ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Сб Янв 22, 2011 7:42 pm

Добавление к предылущему посту.

32. (37). И Господь ее принял ее хорошим приемом, и возрастил ее хорошим ростом, и поручил ее Закарии. Всякий раз, как Закарийа входил к ней в михраб, он находил у нее пропитание. Он сказал: "О Марйам! Откуда тебе это?" Она сказала: "Это от Аллаха Поистине, Аллах питает, кого пожелает, без счета!
сура 3 32.

5 И первосвященник, надев додекакодон, вошел в Святая Святых и возносил молитву о Ней, и вот явился Ангел Господен и сказал: Захария, Захария, пойди и созови вдовцов из народа, и пусть они принесут посохи, и, кому Господь явит знамение, тому Она станет женою [сохраняя девичество].
Протоевангелие Иакова. Глава 8 5.
http://www.icon-art.info/book_contents.php?lng=ru&book_id=1&chap=8

2 Находилась же Мария в храме Господнем как голубка и пищу принимала из руки Ангела.
Протоевангелие Иакова. Глава 8 2.
http://www.icon-art.info/book_contents.php?lng=ru&book_id=1&chap=8

Явное сходство и вы хотите сказать, что Магомету это было дано с неба, но не от рассказов людей?

Это то что касаемо о паралели с апокрифом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 499
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 578
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вс Янв 23, 2011 9:17 pm

рабБожий пишет:


Цитаты из корана об Аллахе как сбивателе с пути
вы как соедените с тем, что сам сбиватель сам и судит за сбивание ?
что вы понимаете под словом Сбивающий? разве это не Бог допускает искусителя людям, что бы он сбивал. кто управляет миром?
разве сатана сам по себе искушает людей? и Бог не в силах остановить его проделки,
если вы признаете что миром управляет Бог, то сатана делает только то что дозволяет ему делать Бог, а значит искуситель искушает и сбивает по воле Бога!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вс Янв 23, 2011 10:22 pm

muha пишет:
рабБожий пишет:


Цитаты из корана об Аллахе как сбивателе с пути
вы как соедените с тем, что сам сбиватель сам и судит за сбивание ?
что вы понимаете под словом Сбивающий? разве это не Бог допускает искусителя людям, что бы он сбивал. кто управляет миром?
разве сатана сам по себе искушает людей? и Бог не в силах остановить его проделки,
если вы признаете что миром управляет Бог, то сатана делает только то что дозволяет ему делать Бог, а значит искуситель искушает и сбивает по воле Бога!

Как понимать сочетание слов "сбивать с пути"?
Причем сказанно что Аллах сбивает кого хочет.
Сбивать с пути, так и понимаю, что человек идет по пути, а его с этого пути сбивают .

Теперь что значит, что Бог управляет миром?
Раньше я говорил, что Бог сотворил мир один раз при акте творения и тогда же установил законы действующие в этом мире.
Есть промысел Божий.
Промысл Божий (слово промысел - относится к ремеслу; народный промысел, но промысл Божий) непрестанное действие в мире всеблагой, всепремудрой и всемогущей воли Божией, все обращающей ко благу и направляющей к вечному спасению каждого человека в отдельности и человечество в целом.
Итак Бог сотворил человека по Образу и Подобию Бога, тем самым сделав его свободным в воле.
Т.е. Бог Ограничил Свою власть волей человека.
Конечно Бог допускает искусителя к человеку, подобно тому как лукавый змий искушал Адама и Еву.
Искушение Бог допускает для нашей пользы, для того, чтобы мы сами увидели свои недостатки и слабости,
Вместе с этим Бог дает человеку, но не принуждает, а дает возможность спасения, исправления своей поврежденности приобретенную именно по свободному выбору человека нарушившего пост - не есть от древа, т.к. это навредит человеку.
Адам знал что это вредно и мало того, Адам был неопытен в деле борьбы с искушением, т.к. Сотворено было все хорошим:

31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Бытие 1 31.


то и Адам не имел опыта и знаний чего то плохого, так что искусителю было легко добиться своего.

Но мы то уже знаем о вошедшем в мир зле и имеем опыт.
Мы знаем что дьявол имеет своей целью отделения человека от Бога.
Таким образом, Бог дает нам возможность свободного выбора между Собой и сатаной.
За свой свободный выбор и будет отвечать человек на суде Божием.
Те же кто сознательно отделился от Бога, то:

32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют
К Римлянам, глава 1 32.


К мусульманам вот это сказанное мной относится так, что не мусульмане должны судить и карать людей как написанно в суре 47 3-4, а суд будет Божий и никто из людей не имеет права лишать людей возможности покаяния, которое возможно лишь при земной жизни .

А нравственное право судить людей, Бог имеет за то, что повесил наши грехи на кресте, т.е. любовью которая без жертвы не имеет никакой цены.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вс Янв 23, 2011 10:29 pm

ДОПОЛНЕНИЕ.

Забыл сказать в предыдущем посте, что сатану должен победить человек но не Бог, ибо для сатаны это большая честь если Бог его побдит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Аня (Муслима) Кобулова
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 78
Возраст : 39
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : Экономист/религиозные науки
реллигия : Ислам/акида аль-Ашари/мазхаб Абу Ханифы/тарикат аш-Шазили
Очки : 78
Дата регистрации : 2011-01-19

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Вс Янв 23, 2011 11:59 pm

[quote="рабБожий"]
Цитата :

Сейчас кое-что повторю и прошу вас сразу учитывать то, что коран как называемый небесный отождествляют с тем что написанно в редакции Османа и посмотрим как же это вечный небесный коран, вдруг содержит в себе упоминание о псалмах Давида или например еще вот что


И что тут вас смущает? Что некоторые места Корана схожи с апокрифами? Это доказывает лишь то, что апокрифы могут содержать в себе часть подлинной информации о том, что было. Это для вас канонический текст - истина, а апокрифы лишь легенды. Для нас это равноправные источники, которые разумеется, не есть авторитет, но могут содержать часть истины.

Цитата :
Каким образом Коран может цитировать Псалмы? Только если он возник позже них. Поэтому, либо псалмы существовали вечно, либо Коран не существовал вечно.

Очень просто. И Коран и Псалмы - это все несотворенная Речь Бога, а она, разумеется, вечна. Это один из атрибутов Аллаха - аль-Калям. Учите матчасть, если уж хотите спорить.


Цитата :

Кроме того не секрет, что Магомет общался с иудеями, христианами, сабиями и проч.

Вам уже был вопрос - а у вас есть факты, документы, подтверждающие это общение? В Мекке и вообще в оазисе Хиджаз, где находится Мекка, иудеи и христиане не жили. Путешествовал наш Пророк, мир ему, за пределы Аравии всего несколько раз, да и то, один раз в детстве, когда ни о каком серьезном общении речи быть не могло.

Цитата :
В общем то дифицита в аргументах доказывающих, то что взято из Библии нет. Правда есть расхождения и ошибки сделанные от того, что расказчики сами плохо знали Писание и рассказывали с ошибками.

А почему вы считаете, что если в каких-то описаниях из жизни пророков есть расхождения Библии и Корана, то это ошибка Корана, а не Библии? Откуда такая уверенность? Независимых историков, подтверждающих правоту Библии, нет.
Жизнь пророков в Библии описана отнюдь не очевидцами, самые ранние рукописи ВЗ относятся к последним векам до Р.Х, то есть между жизнью к примеру Авраама или Моисея прошло более тысячи лет, за это время можно множество раз исказить и переписать текст.

Цитата :

УТВЕРЖДАТЬ ЧТО КОРАН НЕБЕСНЫЙ СООБЩИЛ МАГОМЕТУ О ЦИТАТАХ ИЗ ПРОТОЕВАНГЕЛИЯ И ЦИТАТАХ ПСАЛМОВ?

Коран небесный сообщил "Магомету" - удивительно, почему на исламском форуме позволяют так коверкать имя Пророка, мир ему - как обстояли дела на самом деле. А что эта же информация сохранилась не в канонических Евангелиях, а в апокрифах - это уже ваши проблемы, не наши (почему вы канонизировали одни тексты, а не другие - совершенно, кстати, произвольно).


Цитата :

Например вы вот молитесь как говорите Аллаху.

ВЫ МОЛИТЕСЬ НЕ АЛЛАХУ А ВООБРАЖЕНИЮ О НЕМ

Представлять каким-то образом Бога мусульманину строго запрещено. Так что мы вообще НИКАК себе Бога не воображаем - вам , конечно, это трудно понять - как это можно молиться невидимому Богу, не имея перед собой ни зрительного, ни мысленного изображения.

Цитата :

ПОЭТОМУ, ИДОЛОПОКЛОНСТВО БЫЛО УПРАЗДНЕНО ТОЛЬКО БОГОВОПЛОЩЕННИЕМ ПРИ КОТОРОМ МЫ СМОГЛИ УВИДЕТЬ ИСТИННЫЙ ОБРАЗ БОГА.


То есть по-вашему Бог похож на тридцатилетнего еврея , жителя Палестины 1 века? Иисус, мир ему, имел образ обычного человека. Вы считаете, что Бог выглядит именно таким образом?
То-то и оно, что вы увидели не Бога, а человека, понять как выглядит Бог , вам это нисколько не помогло. Ведь по-вашему воплотился только Сын, Отец и Дух не воплощались. Значит, "часть" Бога приняла облик человека, а две другие так и остались невидимыми и непостижимыми.



Цитата :


либо от слова Элохим из Библии и заимствованно от арабов христиан.


ДА почему же сразу из Библии? Слово Аллах было известно арабам еще до прихода последнего Пророка, мир ему. Арабский язык - однокоренной еврейскому, поэтому слово "Бог" звучит на этих языках похоже. "Илях" - бог вообще, "Аль илях" , Аллах - Бог конкретный, Единый Бог.

.
Цитата :
Я БЫ НЕ СТАЛ ДАЖЕ ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ, НО ТО, ЧТО АЛЛАХ ИСЛАМА - ЕСТЬ ЛУННЫЙ АЛЛАХ, ДОКАЗЫВАЕТСЯ ТЕМ, ЧТО СИМВОЛОМ ИСЛАМА ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛУМЕСЯЦ НА МИНАРЕТАХ И ФЛАГАХ

полумесяц отнюдь не символ ислама. Полумесяц стал изображаться на флагах или мечетях с принятием ислама тюрками, это доисламский еще символ у тюркских народов. В исламе вообще нет какого-то знака или символа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 499
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 578
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Пн Янв 24, 2011 5:54 pm

рабБожий пишет:

Искушение Бог допускает для нашей пользы, для того, чтобы мы сами увидели свои недостатки и слабости,
Раз Он допускает искушения значит это и есть Режиссер который захотел сцену где человек искушается, а вот сбиться или не сбиться, он сам выбирает вы правы,
только жадному тяжело быть милосердным когда надо быть щедрым, и злому тяжело быть добрым, им тяжелее пройти испытания, они будут те кто угодил в сети из за своей страсти, их этому призывает душа!
Кто сбился, тот сбит искушением искусителя -сатаны -раба Всесильного Бога.
Кто же все таки сбил сатана? или Бог, кто допускал, что Его создание, по Его созданным законам сбивалось, создание, которое не в состоянии без Бога и шага сделать?



Цитата :
К мусульманам вот это сказанное мной относится так, что не мусульмане должны судить и карать людей как написанно в суре 47 3-4, а суд будет Божий и никто из людей не имеет права лишать людей возможности покаяния, которое возможно лишь при земной жизни.
внимательно прочтите эти аяты в контексте.


47: 4. А когда вы встретите тех, которые неверны(кяфиры-нечестивцы злодеи агрессоры), то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так! А если бы пожелал Аллах,

Речь идет о войне с агрессорами злодеями, которые хотели уничтожить верующих только за то, что они верили в Единого Бога, нападали и убивали.
а на войне солдат должен отразить агрессию врага, его можно убить что бы защитить себя и свой народ и как варианты пленение выкуп или милость -прощение отпустить на волю.
к покаянию и относится последнее если верующий видит в агрессоре хоть проблески покаяния за зло сделанное им, то можно оставить его живым,и отпустить его на волю.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Пн Янв 24, 2011 11:47 pm

рабБожий пишет:
Цитата :
а почему вы не должны привести доказательства, что Мухаммад солаЛЛАХУ алайхи уа саллам брал у иудеев и христиан....? Вы видели..., есть документы...?
Вы меня заставляете писать по новому кругу то, что я уже писал в прошлом.
Теперь псалмы:

163. Воистину, Мы внушили тебе откровение, подобно тому, как внушили его Нуху (Ною) и пророкам после него. Мы внушили откровение Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), Исе (Иисусу), Айубу (Иову), Йунусу (Ионе), Харуну (Аарону), Сулейману (Соломону). Давуду (Давиду) же Мы даровали Забур (Псалтирь).
сура 4 163.


Каким образом Коран может цитировать Псалмы? Только если он возник позже них. Поэтому, либо псалмы существовали вечно, либо Коран не существовал вечно.

Здесь нет цитаты из Псалмов. Здесь ТОТ, КТО даровал Псалмы говорит:
- МЫ ДАРОВАЛИ ЗАБУР.
И Творец, ТОТ КТО ниспослал Это может напомнить легко то, что говорил тогда..., но уже для арабского сознания. Забур (как и Танбур) между прочим это музыкальный инструмент, на котором играл Давид и по этому названию названа и Книга.

почему вы принимаете, что Иисус мир ему, родившийся на пару тысячелетий позже Авраама мир ему был до него, при этом являясь его потомком...,
но отрицаете, что некоторые знания могут повториться Свыше? с точки зрения разумной Веры последнее логичнее.

Почему же вы не считаете, что В.З. не есть конкретная копия Торы во всех смыслах? Поэтому в Исламе нет понятия В.З.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Ср Янв 26, 2011 8:54 pm

Цитата :
Раз Он допускает искушения значит это и есть Режиссер который захотел сцену где человек искушается

Вот как?
Я так понял, что Бог по вашему есть Режисер зла и проклятия за него не только Адама но и проклята земля за его ослушание.
Вы же тем самым обвиняете Бога в том когда в коране сказанно, что Аллах сотворил одних для рая, других для геены.
Тогда вы не есть покорные Богу, а являетесь Его обвинителями.

Теперь вот как на самом деле:

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
Бытие 3 17.

Выделенное ясно говорит, что виноват Адам а не Бог.
Кстати заповедь не есть получал Адам а не Ева, а змий (сатана , дьявол - могу это доказать что змий - дьявол), так дьявол подкрался и искушал Еву.
Тут еще надо сказать что сатана не есть раб Бога, а есть его противник, т.к. он отец лжи и смерти, а ведь люди есть любимое творен ие Бога и сатана мстит Богу сбивая людей ложью и смертью.
Самому Богу сатана ничего не сможет сделать, а вот людям навредить может и тем самым мстит Богу через Его творение.
Дело в том, что Адам знал о заповеди не есть от древа.
Далее после того, как всетаки ослушался, поступив не по Воле Бога, он мог покаяться сразу признав свою вину, но вместо этого он как и Ева обвинили Самого Бога в своем поступке как это делаете вы (а еще покорными называетесь).

12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
Бытие 3 12.


Вот так, Ты дал мне жену, значит Ты виноват.
Вы еще и Адама называете покорным.
ГДЕ ВЫ ВИДИТЕ У АДАМА И У СЕБЯ ПОКОРНОСТЬ НА ЭТИХ КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРАХ?

Как прокурор обвинитель человека, сатана и есть и на то есть цитаты из Библии .
Как испытатель праведников тоже есть цитаты.
Библия также говорит, что в Судный день Дьявол («змий древний») будет низвергнут в бездну на тысячу лет ангелом, владеющим ключом от бездны (Откр.20:2—3). После второй битвы Сатана навечно будет ввержен в «озеро огненное и серное» (Откр.20:7—10).

Но надо же видеть разницу того что сказанно в Библии от того что сказанно в коране:

ибо “вводит в заблуждение Аллах, кого захочет, и ведет прямым путем, кого захочет” (Коран 74.34).

“Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие” (Коран 7.179).

Цитата :
Речь идет о войне с агрессорами злодеями, которые хотели уничтожить верующих только за то, что они верили в Единого Бога,

В каких аятах выраженно повеление что сказанно об борьбе с агрессорами и злодеями?


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Аня (Муслима) Кобулова
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 78
Возраст : 39
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : Экономист/религиозные науки
реллигия : Ислам/акида аль-Ашари/мазхаб Абу Ханифы/тарикат аш-Шазили
Очки : 78
Дата регистрации : 2011-01-19

СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   Ср Янв 26, 2011 9:25 pm

рабБожий пишет:



Выделенное ясно говорит, что виноват Адам а не Бог.
Кстати заповедь не есть получал Адам а не Ева, а змий (сатана , дьявол - могу это доказать что змий - дьявол), так дьявол подкрался и искушал Еву.
Тут еще надо сказать что сатана не есть раб Бога, а есть его противник, т.к. он отец лжи и смерти, а ведь люди есть любимое творен ие Бога и сатана мстит Богу сбивая людей ложью и смертью.

А откуда взялись ложь и смерть - их сатана сам сотворил? То есть он тоже творец, как и Бог? И когда Адам нарушил волю Бога, что в это время делал Бог - Он не знал, что дьявол искушает человека, Он при этом отвернулся? Или это было по Его воле и с Его ведома?

Цитата :
Но надо же видеть разницу того что сказанно в Библии от того что сказанно в коране:

ибо “вводит в заблуждение Аллах, кого захочет, и ведет прямым путем, кого захочет” (Коран 74.34).

“Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие”


Да никакой разницы, просто дело в правильном понимании и чтении в общем контексте:

"Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает." (Рим, 9,18)
«…Со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
«И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи. (2 Фес., 2,10,11)

В вашем же собственном Писании говорится, что если люди отвергают Бога, то Бог может им послать "неправедное обольщение" и "действие заблуждения", то есть наказать их тем. что они еще больше впадут в заблуждение.


Цитата :


В каких аятах выраженно повеление что сказанно об борьбе с агрессорами и злодеями?


А у вас так Библию все толкуют кому не лень? Или все-таки есть правила, есть традиция, предание и прочее? Есть Писание,а есть способы его толкования.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Предопределение, свободен ли человек в своем выборе   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Предопределение, свободен ли человек в своем выборе
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 7На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: