Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Можно ли есть свинину и кровь?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Можно ли есть свинину и кровь?   Пт Дек 24, 2010 12:39 am

Можно ли есть свинину и кровь?
Вам ответят большинство христиан можно!есть свинину объясняя это притчей Христа Мк.7\15 и
в послании Павла Пос. Павла.1.Тимофею.4\1-5. и Деяние святых апостолов.10\ 9 -16
Мк.7\15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.….17 И когда Он(Иисус) от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче. 18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели неразумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища.
Для непосвященного человека все ясно, кушать можно все, что кушается. Однако нечистая пища имеет два значения;
1. пища, испачканная пылью песком грязью,
2.пища, запрещенная Богом: (свинина, кровь, идоложертвенное и тд.),
и если посмотреть с этой позиции это толкование упирается в противоречие, как в Ветхом, так и в Новом Заветах, если посмотреть ту же притчу в Евангелия от Матвея:
Мт.15\11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. …15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию. 16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете? 17 еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит во чрево и извергается вон? 18 а исходящее из уст -- из сердца исходит -- сие оскверняет человека, 19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -- 20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками – не оскверняет человека.
Ни о каком разрешении есть нечистую (запрещенную) пищу здесь не идет, а только пищу, которая испачкана неумытыми руками.
А теперь обратимся к посланию Павла, якобы разрешающая есть все подряд:
Пос. Павла.1.Тимофею.4\1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5 потому что освящается словом Божьим и молитвою.

Ни о каком разрешении есть нечистую (запрещенную) пищу здесь не идет.. Если это не так то, лжесловестником тогда будет Моисей, а Ветхий Завет - учением бесовским. В этом отрывке послания Павел призывает, есть всякую (чистую разрешенную Богом пищу) своим ученикам, которую перед концом света будут запрещать проповедники лжеучений - некоторые сектанты, перенявшие из традиций идолопоклонства, запрещающие употреблять в пищу мясо священных животных – богов (священная корова, баран и тд.)
И третий довод, в Деяниях святых апостолов, объясняя это позволением Бога кушать запретного ранее:
Деяние святых апостолов.10\ 9.Петр….11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; 12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. 13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. 14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого(Запрещенная пища). 15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. 16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.
, однако если прочитать все об этом эпизоде Дея.10;9по11;18.можно понять что речь идет о проповедовании язычникам Царствия Божьего. Нечистыми животными, которых очистили, называют язычников.
Деяние святых апостолов 10\28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
Если посчитать неубедительным то, что приводилось выше то, как объяснить;-

Иссая.66\17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут (Попадут в ад), говорит Господь.

Второзаконье.14\ 8 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.
А также Иссая.66\2., Левит.11\ 7,

а теперь задумайтесь, можно ли кушать свинину или нет, ведь Бог угрожает человеку смертью (адом) после Судного дня
Богословы и святые отцы разрешающие: есть кровь противоречат Библии:-

Левит.9\3…;только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
Левит.7\ 26 и никакой крови не ешьте во всех жилищах ваших ни из птиц, ни из скота; 27 а кто будет есть какую-нибудь кровь, истребится душа та из народа своего.

А такжеВтор.12\23., Быт.9\4. , лев.17\14., Деяние.21 \25., Левит19\25., Левит 12\10.


отсюда нельзя употреблять в пищу кровь иначе Господь покарает в день суда, как можно после стольких предупреждений Бога, Христа, Апостолов держатся запретного, своим толкованием обелять черное и очернять белое и уводить миллионы людей от истины к Антихристу, который поведет людей за собой в ад.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Губков Виктор
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 136
Возраст : 58
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Поиск истины
Очки : 150
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   Сб Фев 26, 2011 3:02 pm

artem пишет:
Можно ли есть свинину и кровь?

Мир вам, Артём!

Прежде чем вступить с вами в спор о пище, хотелось бы разобраться о какой пище идёт речь в писаниях, о земной или небесной. После того как Бог совершил землю, небо, и последним человека, и почил от дел своих, Господь Бог создал Царство Небесное, создав Адама первым, после животных и птиц, создал из земли сказав; не хорошо человеку быть одному, и провёл перед ним животных. Что бы видеть, как Адам назовёт животных Рая, так и будет называть их Господь. И так, мы имеем животных земных, и птиц которых Бог сотворил из воды, а также небесных созданных из земли Рая, как и птиц. Пред нами два мира, мир земной ближайший, и мир Божий. Каждому приближающемуся к Господу, состоящему из праха мирского, как и Адам, предлагаются законы и повеления Господни для рождения и жизни в Царстве Небесном. Мы прежде земные, должны родится свыше, увидеть мир Бога познать законы, что бы ими, мы были живы и не изгнаны из Рая по причине духовной смерти.
Если у вас не будет противоречий, можем продолжить,
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   Сб Фев 26, 2011 6:07 pm

Губков Виктор пишет:
artem пишет:
Можно ли есть свинину и кровь?

Мир вам, Артём!

Прежде чем вступить с вами в спор о пище, хотелось бы разобраться о какой пище идёт речь в писаниях, о земной или небесной. После того как Бог совершил землю, небо, и последним человека, и почил от дел своих, Господь Бог создал Царство Небесное, создав Адама первым, после животных и птиц, создал из земли сказав; не хорошо человеку быть одному, и провёл перед ним животных. Что бы видеть, как Адам назовёт животных Рая, так и будет называть их Господь. И так, мы имеем животных земных, и птиц которых Бог сотворил из воды, а также небесных созданных из земли Рая, как и птиц. Пред нами два мира, мир земной ближайший, и мир Божий. Каждому приближающемуся к Господу, состоящему из праха мирского, как и Адам, предлагаются законы и повеления Господни для рождения и жизни в Царстве Небесном. Мы прежде земные, должны родится свыше, увидеть мир Бога познать законы, что бы ими, мы были живы и не изгнаны из Рая по причине духовной смерти.
Если у вас не будет противоречий, можем продолжить,

Мир вам! Конечно Христос говорил и духовной пище(богатство мира будущего) и пище земной (богатство нашего мира), а я говорю именно о запретах, не выполнение которых приводит к непослушанию Бога на земле что бы не оказаться среди наказанных как были наказаны наши праотцы Адам и Ева.
Бог создал мир с его законами по которым он будет идеально существовать если не нарушать этих законов, Бог послал нам эти законы что бы люди разумные выполняли эти законы по своей воле, не выполнение их приведет мир к нарушению и к хаосу, поэтому преступников Бог останавливает другими злодеями. что что приведет к дисбалансу.
Мы должны несмотря на то что нравится нашей душе отказаться о тех вещей что запретны Богом, прелюбодияние, алкоголизм, наркомания, запретная еда, если не отказатся и страратся объяснить себе то что вам нравится, ища в Писании оправдание, то это путь опасный, ибо он приводит к ослушанию Господа!

Ин.12:50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Губков Виктор
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 136
Возраст : 58
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Поиск истины
Очки : 150
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   Сб Фев 26, 2011 8:56 pm

Мир вам, Артём. Хорошо что у вас не вызвало противоречий сразу, тогда я добавлю огня, для постижения истины.
Бог совершил землю, небо, сотворил птиц из воды, а животных создал из земли, последним сотворил человека, и почил от дел своих. Это одно творение.
Другое творение Царство Небесное, Господь Бог создал Адама первым, после животных и птиц, заметьте птицы в Царстве Небесном из земли, а не из воды, и провёл перед Адамом. Что бы видеть, как Адам назовёт животных Рая, так и будет называть их Господь. И так, мы имеем животных земных, одно творение. Небесных другое творение, которых создал Господь из земли включая птиц. Очевидна разница между творениями, далее она появится, когда сказал Бог Ною; введи от всякой твари по паре и ввёл Ной земных животных, и птиц по паре. Сказал Господь Бог; введи (от небесных) чистых по семи, а из скота нечистого по две пары и птиц по семи. После потопа, Бог дал в пищу из земных, всё что шевелится, запретив только кровь, из этого следует разрешено всё что живое, только кровь запрещена. Ни одно земное животное и птицы, не возложил Ной на жертвенник. Только из небесных, из скота чистого, и из птиц чистых, возложил Ной на жертвенник.
И так, нет греха вкушающим от земных тварей, и изливающим кровь на землю. Когда Бог вводил в ковчег от всякой твари по паре, не разделял их на чистых и нечистых. К земным животным понятие чистоты не приемлемо, это всё равно что сказать на беззаконника чистый, только потому что он ест баранину.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   Сб Фев 26, 2011 11:22 pm

Губков Виктор пишет:
Мир вам, Артём. Хорошо что у вас не вызвало противоречий сразу, тогда я добавлю огня, для постижения истины.
Бог совершил землю, небо, сотворил птиц из воды, а животных создал из земли, последним сотворил человека, и почил от дел своих. Это одно творение.
Другое творение Царство Небесное, Господь Бог создал Адама первым, после животных и птиц, заметьте птицы в Царстве Небесном из земли, а не из воды, и провёл перед Адамом. Что бы видеть, как Адам назовёт животных Рая, так и будет называть их Господь. И так, мы имеем животных земных, одно творение. Небесных другое творение, которых создал Господь из земли включая птиц. Очевидна разница между творениями, далее она появится, когда сказал Бог Ною; введи от всякой твари по паре и ввёл Ной земных животных, и птиц по паре. Сказал Господь Бог; введи (от небесных) чистых по семи, а из скота нечистого по две пары и птиц по семи. После потопа, Бог дал в пищу из земных, всё что шевелится, запретив только кровь, из этого следует разрешено всё что живое, только кровь запрещена. Ни одно земное животное и птицы, не возложил Ной на жертвенник. Только из небесных, из скота чистого, и из птиц чистых, возложил Ной на жертвенник.
И так, нет греха вкушающим от земных тварей, и изливающим кровь на землю. Когда Бог вводил в ковчег от всякой твари по паре, не разделял их на чистых и нечистых. К земным животным понятие чистоты не приемлемо, это всё равно что сказать на беззаконника чистый, только потому что он ест баранину.
не чистый по смыслу больше подходит запрещеный к пище и чистый разрешенный.
Религия Бога которую он заповедовал первому человеку, осталась одна и таже, по ныне, кроме небольших не структурных изменений, целью которых являлись исправить положение в виду того что изменялось общество и время и положения.
При Ное было разрешено а при Моисее стало запрещено, и еще вы не учитываете что Тора не была Книгой Ноя, и история о Ное описывалась с позиции того кому была послана Тора, Иначе говоря Ной ввел в ковчег чистых и не чистых животных языком последователей Торы для которых было это легко понять.
сначало женились на родных сестрах и братьях затем все это стало запрешено, ели все что шевелится, затем стало запрещено есть свинину и некоторых дик.зверей. сжигали на жертвинниках всю жерту затем стали сжигать не все и что то есть и тд.
или вы хотите сказать что в Библии противоречие ,
как вы можете отвергнуть прямо сказанное Иссая.66\17 Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут (Попадут в ад), говорит Господь.
каким образом это положение отменяется и перестает работать Интерессно узнать?

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Губков Виктор
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 136
Возраст : 58
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Поиск истины
Очки : 150
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   Вс Фев 27, 2011 7:38 am

Господь Бог не меняется он тот же, нет не тени перемен, законы данные Адаму, и всем последующим сынам Божьим, даны нам. На то они сыны Божьи, что бы иметь прямое общение. Законы не прихоть Господа, это правила ограждающие вас от смерти, возможность пребывать рядом с Господом, есть жизнь. Не Господь разгневался на Адама, а Адам порвал связь с Богом и не собирался восстанавливать, ставший для общения мёртвый. Проживание в Царстве Небесном стало бесполезным, и опасным для Адама, вкусив бы от дерева, и став вечным он познал бы вечное мучение без Господа. Только законы, правила и повеления, способны обратить наше заблудшее сердце, пустить в себя Господа Бога. От нас зависит, будем ли мы рядом с Ним или отвергнем Его, как зло, считая, что не мог Бог любящий посадить запретное дерево, не мог Истинный дать такую жену, приведшую к смерти, не мог Судящий позволить Сатане искусить. Когда человек обидится на истину, он станет считать её злом, и будет вечно искать, другого Бога, закрыв навечно вход, думая, что это от лукавого.
Мне кажется что вы поверхностно прочитали мои посты, во многом срабатывают штампы мышлений, или вам понятно, что существуют два мира, и разные творения, а значит и разные законы, пока я не до конца вас понял. Но всё равно спасибо за спокойный тон общения, я не враг вам, я ищущий жизнь, и жизнь вечную.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   Вс Фев 27, 2011 1:22 pm

Губков Виктор пишет:
Господь Бог не меняется он тот же, нет не тени перемен, законы данные Адаму, и всем последующим сынам Божьим, даны нам. На то они сыны Божьи, что бы иметь прямое общение. Законы не прихоть Господа, это правила ограждающие вас от смерти, возможность пребывать рядом с Господом, есть жизнь. Не Господь разгневался на Адама, а Адам порвал связь с Богом и не собирался восстанавливать, ставший для общения мёртвый. Проживание в Царстве Небесном стало бесполезным, и опасным для Адама, вкусив бы от дерева, и став вечным он познал бы вечное мучение без Господа. Только законы, правила и повеления, способны обратить наше заблудшее сердце, пустить в себя Господа Бога. От нас зависит, будем ли мы рядом с Ним или отвергнем Его, как зло, считая, что не мог Бог любящий посадить запретное дерево, не мог Истинный дать такую жену, приведшую к смерти, не мог Судящий позволить Сатане искусить. Когда человек обидится на истину, он станет считать её злом, и будет вечно искать, другого Бога, закрыв навечно вход, думая, что это от лукавого.
Мне кажется что вы поверхностно прочитали мои посты, во многом срабатывают штампы мышлений, или вам понятно, что существуют два мира, и разные творения, а значит и разные законы, пока я не до конца вас понял. Но всё равно спасибо за спокойный тон общения, я не враг вам, я ищущий жизнь, и жизнь вечную.
Я вам не говорил что Бог поменял законы, я вам сказал усовершенствовал, сыны Адама женились на своих сестрах сейчас это запретно, совершенствование это не замена а улучшение, дальше я хотел узнать а что для вас является доводом что бы прислушатся и выполнить волю Бога. Ведь прямо сказаное не значит не делать, духовное и мирское, это выполнять в духе то что повелел Господь, в тайне в мыслях, мирское это выполнять потомучто люди могут сказать безбожник или боятся что за это могут и наказать, или искать выгоду в этом, но не как не боятся Бога, вот вся разница. духовное выполнение границ, это любовь своего Господа, боязнь Его наказания, стремление выполнить Его не только заповеди но и в разрешенном лучшее.
Как вели себя фарисеи Око за око, но Бог призывал не только отвечать за зло злом но и терпеть а это дорога лучше, ибо она награждается в мире Будущем.
И по этому выполнение заповедений с прицелом жизни будущей порядком выше чем техническое выполнение земной программы человеком.
Об этом говорит Коран и Евангелие.


90: 8. Разве не сделали Мы ему пару глаз,
90: 9. и зубы, и пару губ
90: 10. и повели его на две высоты?
90: 11. А он не устремился по крутизне!
90: 12. И что даст тебе знать, что такое крутизна?
90: 13. Отпустит раба
90: 14. или накормит в день голода
90: 15. сироту из родственников
90: 16. или бедняка оскудевшего!
90: 17. Потом будет он из тех, что уверовали и заповедуют терпение и заповедуют милосердие.
90: 18. Эти - владыки правой стороны!

Человек в разрешеном Богом не устремляется по крутизне
соблюдающий заповеди не обязан кормить сироту или отпустить раба, это люди исполняющие заповеди технически и живут мирским.
а кормящие бедных, отпускающих рабов, щадящие врагов, прощающие обиды это те кто стремиться к Лику Бога и Его Царству, они любящие Его и стремящиеся к Его лучшему пути люди они духовные исполнители Его заповедей, за которые на Небесах неистощимая и накопляющиеся награда.


Мат.6:19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.


Ин.6:27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную,
Стремитесь не к пище тленной( мирское богатство мира нашего) а о пище пребывающией-растущей(богатство мира небесного духовного) добрые дела- дела которые любит Бог, которые не проподают и не гниют, а пребывают пока человек стремится их делать, это и есть духовное и мирское выполнение заповедей.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Губков Виктор
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 136
Возраст : 58
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Поиск истины
Очки : 150
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   Вс Фев 27, 2011 9:17 pm

artem пишет:
Цитата :
Я вам не говорил что Бог поменял законы, я вам сказал усовершенствовал, сыны Адама женились на своих сестрах сейчас это запретно, совершенствование это не замена а улучшение,

Под такое понимания можно подвести всё, Авраам взял женою себе сестру, и за послушание Господь заключил с ним завет вечный. По вашему, Господь либо терпел беззаконие, либо это его не касалось, после решил, что за подобные действия люди будут прокляты. Ной, проспавшись от вина, увидев что Хам видел его наготу сказал; рабом будет Хам, братьям своим. Слышать такое и утверждать что Господь не меняется Он улучшает своё отношение к сынам человеческим, потому что прежде терпел, или не замечал. Всё равно что соглашаться на чёрное, белое, а потом утверждать что это всё таки чёрное, потому что это улучшение.
Цитата :
Как вели себя фарисеи Око за око, но Бог призывал не только отвечать за зло злом но и терпеть а это дорога лучше, ибо она награждается в мире Будущем.
Закон дан сынам божиим для суда, что бы они судили за поступки нечестивых, будучи сами освещёнными Богом. Во времена Иисуса, все лишились славы Божьей, все стали семенем Сатаны и судить по законам Божьим, Сатана и дети его, не имеют права. Но чтобы придти к Богу должны исполнить слово Иисуса, и тогда нарекутся сынами Божьими. Когда они прейдут к Господу и осветятся, вновь будут судить око за око, и зуб за зуб.
Цитата :
90: 13. Отпустит раба
90: 14. или накормит в день голода
90: 15. сироту из родственников
90: 16. или бедняка оскудевшего!
Иисус, отпустил измученных на свободу, дал истинный хлеб, защитил сирот Отца Небесного, подержал бедных в слове Божьем. Он исполнил всё по духу, и собрал сокровища на небесах. Он не освобождал Иоанна из плена, и никого не кормил. Вы же призываете меня собирать сокровища на земле, дать хлеб земной, ухаживать за бедными, забывая голодных на слово Божие, и не поддержать оскудевших в вере и слове истины, то, что не крадут и ржа не уничтожает. Исполнять слово как вы призываете, это и есть вторая высота, и исполнить её означает устремится по крутизне, отдав себя и весь мир ближайший, забыв о ценностях не оскудевающих, могущих изменить мир.
Цитата :
90: 10. и повели его на две высоты?
90: 11. А он не устремился по крутизне!
90: 12. И что даст тебе знать, что такое крутизна?









Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   Пн Фев 28, 2011 4:23 am

Губков Виктор пишет:


Под такое понимания можно подвести всё, Авраам взял женою себе сестру, и за послушание Господь заключил с ним завет вечный. По вашему, Господь либо терпел беззаконие, либо это его не касалось, после решил, что за подобные действия люди будут прокляты. Ной, проспавшись от вина, увидев что Хам видел его наготу сказал; рабом будет Хам, братьям своим. Слышать такое и утверждать что Господь не меняется Он улучшает своё отношение к сынам человеческим, потому что прежде терпел, или не замечал. Всё равно что соглашаться на чёрное, белое, а потом утверждать что это всё таки чёрное, потому что это улучшение.

Ну а как же например суббота? не была предписана никому до Моисея, и после Иисуса его сторонникам, Иисус давал новые заповеди которые не были у других пророков, то же самое делал пророк Мухаммад, который не меняя сути 10 заповедей собрал вокруг себя новую общину что бы уберечь растворение в иудаизме или христианстве Бог дал Мухаммаду новый облик поклонения но не изменение сути старой религии, каждая община может продолжать соблюдать свои обряды поклонения, при том что все должны исправить свои пути сверяя их по истинному значению Корана Евангелии и Торы.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Губков Виктор
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 136
Возраст : 58
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Поиск истины
Очки : 150
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   Пн Фев 28, 2011 7:49 pm

artem пишет:
Цитата :
Ну а как же например суббота? не была предписана никому до Моисея, и после Иисуса его сторонникам,
Работы бывают разные, та на которой мы работаем и получаем деньги, не равняется работе на ниве Божьей. До Моисея не было закона и не было образа скинии, для изменения сердец наших. С появлением закона и образа скинии небесной, народ Израиля стал выполнять образ субботы, но не истинную субботу. Если слово о субботе исполнять по плоти то это образ исполнения, кто же будет исполнять субботу по духу, тот не будет сеять в день субботний в сердце своём слова Господа, потому что манна не сходила в субботу, и сыны Израиля ели то, что собрали в пятницу. Живущий по духу, не будет читать священные писания в седьмой год, собрав в шестой год вдвое больше, дабы отдохнуло сердце человека, и не оскудела вера его, от постоянного возделывания, сердца своего. А когда в восьмой год начнёте возделывать землю сердца своего, увидите сорняки, и вырвете с корнем, а отдохнувшее сердце принесёт вам плодов в несколько раз больше чем ранее. Господь дал нам субботу, чтобы мы питались от земли сердца нашего, не в поте лица, что бы слова прорастали не среди терний и волчец, а в благодатной не оскудевающей земле, сердца нашего.
Цитата :
Иисус давал новые заповеди которые не были у других пророков,
Назовите мне их
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   Вт Мар 01, 2011 2:26 pm

Губков Виктор пишет:
artem пишет:
Цитата :
Ну а как же например суббота? не была предписана никому до Моисея, и после Иисуса его сторонникам,
Работы бывают разные, та на которой мы работаем и получаем деньги, не равняется работе на ниве Божьей. До Моисея не было закона и не было образа скинии, для изменения

Мир вам! я так и не услышал ответа изменилось ли с приходом Моисея предписания верующим? ведь у Авраама и Ноя не было субботы, на лицо совершенствование религии -редписание соблюдение субботы.

Цитата :

Назовите мне их
Ин.13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

3: 50. И в подтверждение истинности того, что ниспослано до меня в Торе, и чтобы разрешить вам часть того, что было вам запрещено.
Он разрешил то что было раньше запрещено

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Губков Виктор
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 136
Возраст : 58
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Поиск истины
Очки : 150
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   Вт Мар 01, 2011 9:03 pm

artem пишет:
Цитата :
Мир вам! я так и не услышал ответа изменилось ли с приходом Моисея предписания верующим? ведь у Авраама и Ноя не было субботы, на лицо совершенствование религии -редписание соблюдение субботы.
И вам мир! Моисею было предписано верблюд нечистое животное, хоть и жуёт жвачку, но не имеет раздвоенных копыт. По вашему, это было дано для совершенствования религии, Мухаммад разрешил закалывать и есть, опять совершенствования религии. Не находите ли вы что она была совершенна ранее если пришли к тому, с чего начали. Вы утверждаете, что это не изменение, а усовершенствование, то же самое с субботой. Ведь вы не соблюдаете субботу, почему утверждаете, что вы постигли, что это совершенствование религии, где ваше совершенствование, в начале или в конце. Если бы вы судили человека, то сказали бы, что он поменял своё решение. Почему ваш суд неправедный, для Бога одно, для человека другое, вы хотите вступится за Господа, тогда вспомните Озу, поддержавшего ковчег видя что волы наклонили его. Чувствуете, как вы запутались, и такая логика вас вполне устраивает. Вы просто, не познали сути Царства Небесного, и того что Господь не меняется, и в Нём нет ни тени перемен, и то, что закон вечен.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   Чт Мар 03, 2011 10:43 pm

Губков Виктор пишет:

И вам мир! Моисею было предписано верблюд нечистое животное, хоть и жуёт жвачку, но не имеет раздвоенных копыт. По вашему, это было дано для совершенствования религии, Мухаммад разрешил закалывать и есть, опять совершенствования религии. Не находите ли вы что она была совершенна ранее если пришли к тому, с чего начали. Вы утверждаете, что это не изменение, а усовершенствование, то же самое с субботой. Ведь вы не соблюдаете субботу, почему утверждаете, что вы постигли, что это совершенствование религии, где ваше совершенствование, в начале или в конце. Если бы вы судили человека, то сказали бы, что он поменял своё решение. Почему ваш суд неправедный, для Бога одно, для человека другое, вы хотите вступится за Господа, тогда вспомните Озу, поддержавшего ковчег видя что волы наклонили его. Чувствуете, как вы запутались, и такая логика вас вполне устраивает. Вы просто, не познали сути Царства Небесного, и того что Господь не меняется, и в Нём нет ни тени перемен, и то, что закон вечен.


мир! Совершенствование это то что приказал верующим Бог в отличии от прежних вероуставов, с приходом нового пророка приходил новый вероустав что бы, прежняя община сбитых не растворила в себе новую чистую прежнию религию, и общину исполняющих по другому поклонение, вспомните "никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже".
Вспомните Последователи Иисуса Субботу заменили на воскресенье, а Муслимы на пятницу, то же самое с постом. Господь не меняеться. Он всегда считает гнустное- гнусным, злое -злым, доброе -добрым, мерзкое -мерзким, и вы тут не найдете перемен.
Он не менял заповеди, с которыми пришли все пророки, Господь Бог есть Господь Единый(Ля Илляха иль Аллах), не сотвори кумира(непридавай Аллаху другого бога) "Не делай того другому что не желаешь себе" или люби ближнего как самого себя, "ответь на зло добром и твой враг словно горячий друг"

вот пример совершенствования

Ин.4:20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
1е поклонялись на этой горе
2е где должно поклоняться, находится в Иерусалиме
3е поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу

Изменения способов поклонения на лицо

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Губков Виктор
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 136
Возраст : 58
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Поиск истины
Очки : 150
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   Пт Мар 04, 2011 8:58 pm

artem пишет:
Цитата :
с приходом нового пророка приходил новый вероустав
Он не менял заповеди, с которыми пришли все пророки
Вы откровенно лукавите, суббота по вашему, её не было, была дана Моисею, и отменена Мухаммедом. Верблюд был нечистый, стал годный к употреблению. Из ваших размышлений получается, что Мухаммад изменил заповеди и законы. Нет, он убрал часть образа Царства Божья.
Вспомните, Моисею была показана Скиния Небесная, находящаяся на небе, и было велено сделать макет, в земном исполнении, по образу Небесной. Соответственно служения в скинии, законы, чистое и нечистое, есть только макет Небесного служения Богу. Это всё равно как кто то сделал сыну своему игрушечный бассейн, водолазный костюм, но воды не наливал, установил правила, как перемещаться по бассейну как дышать, и если он входит в бассейн, должен одевать водолазный костюм, и заставил следовать правилам неукоснительно. Отца не стало, сын вырос, и стал он считать, что и на улице нельзя без водолазного костюма, наступит смерть, и многое другое. Так макет, образ учебного пособия, стал смыслом жизни.
Народу Израиля через макет скинии и служения, было показано истинное Царство Небесное. Царство, в которое должен войти, боящийся Бога, наученный тайнам, Царства Невидимого, через рассматривание макета скинии. Но народ поклонился образу, сделав его совершенством в своих глазах, закрыв для себя истинное её предназначение, быть учебным пособием, макетом Царства Небесного.
Я глубоко благодарен Мухаммаду принёсшего облегчения, в понимании Царства Божия, разрешив верблюда, но оставив свинью. По истине, он тот, кто поёт песнь Моисея, и песнь Агнца, научитесь словам её, и будете истинны, и будете поклонятся в Небесной скинии, которая есть дух и истина, оставив земное поклонение макету.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   Сб Мар 05, 2011 11:03 pm

Губков Виктор пишет:

Вы откровенно лукавите, суббота по вашему, её не было, была дана Моисею, и отменена Мухаммедом. Верблюд был нечистый, стал годный к употреблению. Из ваших размышлений получается, что Мухаммад изменил заповеди и законы. Нет, он убрал часть образа Царства Божья.
Вспомните, Моисею была показана Скиния Небесная, находящаяся на небе, и было велено сделать макет, в земном исполнении, по образу Небесной. Соответственно служения в скинии, законы, чистое и нечистое, есть только макет Небесного служения Богу. Это всё равно как кто то сделал сыну своему игрушечный бассейн, водолазный костюм, но воды не наливал, установил правила, как перемещаться по бассейну как дышать, и если он входит в бассейн, должен одевать водолазный костюм, и заставил следовать правилам неукоснительно. Отца не стало, сын вырос, и стал он считать, что и на улице нельзя без водолазного костюма, наступит смерть, и многое другое. Так макет, образ учебного пособия, стал смыслом жизни.
Народу Израиля через макет скинии и служения, было показано истинное Царство Небесное. Царство, в которое должен войти, боящийся Бога, наученный тайнам, Царства Невидимого, через рассматривание макета скинии. Но народ поклонился образу, сделав его совершенством в своих глазах, закрыв для себя истинное её предназначение, быть учебным пособием, макетом Царства Небесного.
Я глубоко благодарен Мухаммаду принёсшего облегчения, в понимании Царства Божия, разрешив верблюда, но оставив свинью. По истине, он тот, кто поёт песнь Моисея, и песнь Агнца, научитесь словам её, и будете истинны, и будете поклонятся в Небесной скинии, которая есть дух и истина, оставив земное поклонение макету.
Я представляю все иначе Бог создал наш мир и установил правила по которым люди могут жить мирно и тонуть в благах выполняя эти правила, в отличии от животных мы свободны в выборе который позволяет нам Великий Режессер, Вот только добровольно не хотят люди жить по этим правилам и поэтому все наши земные проблемы, выполняя на земле ограничения Бога и Его поучения, мы выполняем наше духовное предназначение жить в одном мире с Богом, ведь наш мир-забава и игра( аят Корана) стремясь к добру я не заметно для себя обретаю милость и любовь Нашего Всевышнего Владыки, не выполняя ЕГо ограничения и стремясь ко злу я обретаю Его не любовь и ненавесть.
А теперь подумайте для чего создан наш временый мир если только не для испытания. Господь как и любой из нас делает что то для каких то нужд, вы не будите делать стул что бы он не служил вам, так и Господь создал человека не по напрасну, только в отличии подневольных созданий мы вольны в выборе и таким нужен стенд где полностью проверят может ли душа в своем выборе жить в реальном мире с Богом.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Губков Виктор
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 136
Возраст : 58
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Поиск истины
Очки : 150
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   Вт Мар 08, 2011 9:53 am

Человек как творение, начатое по замыслу Бога по образу и по подобию, незакончен, от сюда все проблемы. Он сотворён только по образу, за свою жизнь должны сами стать подобными Богу, во первых, душой, во вторых телом. С вами Артём и Мухой я хочу открыть новую тему, по образу и подобию. Чтобы познать конец творения, надо познать начало, что желал Бог в начале пути человека, и какими он желал нас видеть, сказав; сотворим человека по образу нашему и подобию нашему. Библия и Коран, доносят до нас, как выглядит Бог, и как выглядит Свет, образ их и подобие должны осуществится в полноте, тем более что по образу Бога и Света мы уже существуем, значит подобие нам будет проще рассмотреть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   Ср Мар 09, 2011 2:07 pm

Губков Виктор пишет:
Человек как творение, начатое по замыслу Бога по образу и по подобию, незакончен, от сюда все проблемы. Он сотворён только по образу, за свою жизнь должны сами стать подобными Богу, во первых, душой, во вторых телом. С вами Артём и Мухой я хочу открыть новую тему, по образу и подобию. Чтобы познать конец творения, надо познать начало, что желал Бог в начале пути человека, и какими он желал нас видеть, сказав; сотворим человека по образу нашему и подобию нашему. Библия и Коран, доносят до нас, как выглядит Бог, и как выглядит Свет, образ их и подобие должны осуществится в полноте, тем более что по образу Бога и Света мы уже существуем, значит подобие нам будет проще рассмотреть.
Я согласен и по названию!

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   Ср Мар 09, 2011 11:00 pm

Губков Виктор пишет:
Человек как творение, начатое по замыслу Бога по образу и по подобию, незакончен, от сюда все проблемы. Он сотворён
к чему тогда весь сыр-бор? образ и подобие которые сотворил БОГ никак не подобны БОГУ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Губков Виктор
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 136
Возраст : 58
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Поиск истины
Очки : 150
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   Чт Мар 10, 2011 10:05 pm

Абак пишет:
Цитата :
к чему тогда весь сыр-бор? образ и подобие которые сотворил БОГ никак не подобны БОГУ.
Мир вам Абак!
Не совсем вас понял, вы сомневаетесь что Бог может сотворить человека подобным Себе? Или вы считаете что Бог сказав сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему, и не думал этого делать?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   Вс Мар 13, 2011 11:50 pm

Губков Виктор пишет:
..вы сомневаетесь что Бог может сотворить человека подобным себе? Или вы считаете что Бог сказав сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему, и не думал этого делать?
ну так ведь БОГ не сказал что сотворит человека подобным Себе...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Можно ли есть свинину и кровь?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Можно ли есть свинину и кровь?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: