Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

  И сражайтесь на пути Аллаха

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 487
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 564
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: И сражайтесь на пути Аллаха   Вт Фев 01, 2011 1:02 am

Я переношу часть поста сюда что бы на форуме все было по полочкам.
Цитата :
2: 190. И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами,
2: 194. .. Кто же преступает против вас, - то и вы преступайте против него подобно тому, как он преступил против вас.
8: 61. А если они склонятся к миру, то склонись и ты к нему и полагайся на Аллаха: ведь Он - слышащий, знающий!

как же можно быть агрессором игнорируя эти законы Бога

Цитата :
Да вот сражайтесь на пути Аллаха и - А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
2: 190 не совмещается.

Потомучто вы одно берете, а остальное выкидываете, а верующий не может так делать, Сражайся с тем кто сражается с тобой, бей того кто бьет тебя, воюй с тем кто воюет с тобой,
Кто по вашему должен первым бить, мусульманин подымает руку после того как подымут руку на него, если вы видите обратное, это не значит что этот текст не правелен, не правильны люди не выполняющие эти заповеди.
а теперь совместите одно с другим,

сражайтесь с теми,(кто сражаеться с вами, воюйте с теми кто воюет с вами) ..... из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными(мир с условием выплаты контребуции( нанесенный ущерб агрессором)) они (люди писания)воевали и были первыми кто напал

47: 4. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош.

вы только про войну забыли, а там как известно стреляют рубят и взрывают на куски
эти многобожники пришли с войной к мусульманам, если помните заповедь воюй с тем кто воюет с тобой,
речь идет о воздаянии агрессорам,
война может быть развязано только не мусульманином, мусульманам Бог это делать запрещает,
а вот выполняют ли мусульмане Коран или Христиане Евангелие второй вопрос.
все что вы приводите из истории являеться только предвзятым взглядом человека и не являеться истиной. возмите хотя бы историю Украины и России вы увидите абсолютно прямо противоположные факты.
вы ознакомтесь с исторической книгой жизнеописание посланника Аллаха автор Макфури, вы увидите что во время пророка во всех войнах зачинщиками были не мусульмане, а вот после пророка, тут уже мусульман могло понести куда угодно, также как крестоносцев понесло вырезать города от старика до младенца во имя Христа.



Цитата :
Это даже Бог не касается свободы выбора человека в вере, а вот мусульманам предписывается быть как судьям, так и палачам.
Кроме того ведь не сказанно, что вы сражайтесь с теми, КТО ПЕРВЫМ НА ВАС НАПАЛ.
Вы сами при этом можите первыми напасть так, что от вас начнут защищаться и завяжется бой.
А в бою вам уже разрешено рубить головы. К тому добавте реальную жизнь Магомета со товарищи.
Ведь не на них нападали, а они нападали.
Результат этого стал тем, что община мусульман появилась в Мекке, а немусульмане как то Ирака, Сирии, Ирана и т.д. были приведены в ислам огнем и мечем.
В войне солдат и судья и палач и адвокат, он рубит убивает и стреляет захвачика и прощает берет в плен.
первым я вам уже сказал мусульманин не нападает, потомучто запрещено Богом под стахом наказания вечной гиеной,
если и есть кто начинает первым, то это их проблемы, и Коран тут не причем, запрещено не только нападать но и переступать против врага первым
2: 194. ... Кто же преступает против вас, - то и вы преступайте против него подобно тому, как он преступил против вас
а также делать даже маленькое зло первым запрещено
42: 40,42. И воздаянием зла - зло, подобное ему. Но кто простит и уладит, - награда его у Аллаха. Он ведь не любит несправедливых!
Путь(зла) только к тем, которые обижают людей и зло действуют на земле без права. ..


"Путь(зла) только к тем, которые обижают людей и зло действуют на земле без права" надеюсь коментарии излишни, какие еще вам доводы нужны, может ли настоящий верущий переступить через эти запреты? нет!
переступает только преступники, а по таким Коран нельзя судить, каждый человек стремится к тому что ему нравится, один не обращает на эти запреты и убивает во имя Аллаха без права на это, другой убивает во имя Христа, и тот и другой взяли то что им понравилось, а что не понравилось выкинули, вот и вся проблема, вы уж не судите по таким об исламе, и я не сужу по преступникам о Хресте.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Вт Фев 01, 2011 7:13 pm

Так не стоит сейчас сходить на большие посты.
Я предлагаю писать коротко и по делу обдуманно.
Лаконичность лучше .
И так ставлю вопрос вот по следующему:

Цитата :
Потомучто вы одно берете, а остальное выкидываете, а верующий не может так делать, Сражайся с тем кто сражается с тобой, бей того кто бьет тебя, воюй с тем кто воюет с тобой,

Напрмер вот Гитлер напал на Россию.
Были сражения.
Тогда по вашему получается, что Гитлеровцы сражались справедливо, т.к. наша армия тоже ведь сражалась с гитлеровцами.
Вы ведь говорите что сражайтесь с теми, кто сражается с вами.
Вопрос:

справедливо ли поступали гитлеровцы, когда сражались?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Губков Виктор
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 136
Возраст : 57
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Поиск истины
Очки : 150
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Вт Фев 01, 2011 11:17 pm

Сражайтесь на путях Аллаха.
Давайте разберёмся, что является путём Аллаха, и поймём с чем надо сражаться.
Путь Аллаха есть очищение всякой души от нечестия, и грехов, и признание законов Господних. Душа, господствуя над плотью, управляет ею по своему разумению, и по этому, её нечистота видна нам в плотских проявлениях. Но виновато не тело, а душа, и наша брань должна быть не против плоти, и крови, а против духов злобы поднебесной, овладевшей душами людскими.
Коран наиболее духовная книга, обращённая к изменению души, а не плоти, и кто будет принимать её в борьбе с нечистотою в душах людских, победит зло. Но если кто будет направлять Коран против плоти, будет сбит сатаною, убив плоть, вы не убиваете грех в душе, и душа восходит к Господу неверной, лишившись навсегда возможности очищения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 487
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 564
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Ср Фев 02, 2011 9:23 am

рабБожий пишет:
   
          Напрмер вот Гитлер напал на Россию.
Были  сражения.
 Тогда по вашему получается, что Гитлеровцы сражались справедливо, т.к. наша армия тоже ведь сражалась с гитлеровцами.
     Вы ведь говорите что сражайтесь с теми, кто сражается с вами.
Вопрос:
  справедливо ли поступали гитлеровцы, когда сражались?
 если страны живут в мире и повода для начала войны(акт агрессии) нет то любое нападение где причиной будет несправедливость является злодеянием, и по Корану мусульманин должен дать отпор несправедливому преступнику.
Путь(зла) только к тем, которые обижают людей и зло действуют на земле без права
Путь Аллаха это путь который угоден Богу, а есть путь человека который выбирает сам путь разрешенный но Богу не угодный. 
42: 40. И воздаянием зла - зло, подобное ему. Но кто простит и уладит, - награда его у Аллаха.
1) путь, путь разрешенный но не лучший "воздаянием зла - зло, подобное ему"его выбирает человек когда терпение лопается у него.
2) путь лучший, которого желает Аллах-"Но кто простит и уладит, - награда его у Аллаха" он и есть путь Аллаха, любое действие где Аллах призывает проявить терпение или доброту и есть путь Аллаха, во отличии не терпения, и мести.


Последний раз редактировалось: muhudin (Пт Окт 11, 2013 8:28 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Губков Виктор
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 136
Возраст : 57
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Поиск истины
Очки : 150
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Ср Фев 02, 2011 11:36 pm

[quote="muha"]

9:5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах - прощающий, милосердный".

Из вашего ответа не совсем ясно как вы относитесь к этому стиху, в данном случае здесь говорится о том что посвящающие себя Аллаху, на определённый срок, доколе не будут отличать истину от неправды, выйдут и сразятся с кознями Сатаны, будут избивать всякую неправду, в носителях нечестия, загородят уста высокомерные, свяжут их помыслы, и будут осаждать противников Аллаха, избивая в их душах, отступничество и нечестие. Доколе не раскаются в своих грехах. Это и есть истинный путь, ведь только Сатана ваш явный враг, и других врагов Господь не указал.
Другие люди не враги, они лишь сбитые Сатаной, почему бы не помочь им победить Сатану в их сердцах, указать истинный путь, и привести к Аллаху, прощающему и милосердному.
Убивающий людей сбитых Сатаною, не борется с неправдами, он борется с носителями нечестия, это всё равно что, крушить машину, вероломно сбившую человека, не осуждая водителя. Душа человека крайне испорчена, её нельзя убить, ни чем, кроме слова истины, не поможет ни одна взрывчатка против беззакония в душе. Словом Господа очищается всякая душа, от козней Сатаны, доносится душе, что Сатана есть её явный враг, сбивающий душу в преисподнюю, навечно, но вот есть истинный путь мира и благоденствия, очистите ваши сердца и примите мир Божий.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Чт Фев 03, 2011 5:47 am

Губков Виктор пишет:
Сражайтесь на путях Аллаха.
Давайте разберёмся, что является путём Аллаха, и поймём с чем надо сражаться.
Путь Аллаха есть очищение всякой души от нечестия, и грехов, и признание законов Господних. Душа, господствуя над плотью, управляет ею по своему разумению, и по этому, её нечистота видна нам в плотских проявлениях. Но виновато не тело, а душа, и наша брань должна быть не против плоти, и крови, а против духов злобы поднебесной, овладевшей душами людскими.
Коран наиболее духовная книга, обращённая к изменению души, а не плоти, и кто будет принимать её в борьбе с нечистотою в душах людских, победит зло. Но если кто будет направлять Коран против плоти, будет сбит сатаною, убив плоть, вы не убиваете грех в душе, и душа восходит к Господу неверной, лишившись навсегда возможности очищения.
Мир!
1. в Исламе, данном нам от Бога, нет превентивного удара, есть лишь ответный. именно ЭТО явствует из аята, который нужно рассматривать в едином контексте, канва которого: сражайтесь..., когда с вами сражаются...

2. и те, кто защищается в ответ они на пути АЛЛАХА. Что есть пути АЛЛАХА?
Вот вы что вы за христиане? Мы муслимы понимаем, что ЭТО БОГ сказал, а не человек, и что только БОГУ исповедимы Пути ЕГО, но не людям... Зачем поднимаете такой вопрос, коль ответ знаете?

Хотите понять зна
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Губков Виктор
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 136
Возраст : 57
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Поиск истины
Очки : 150
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Чт Фев 03, 2011 9:26 pm

NasrOlloh пишет:

1. в Исламе, данном нам от Бога, нет превентивного удара, есть лишь ответный. именно ЭТО явствует из аята, который нужно рассматривать в едином контексте, канва которого: сражайтесь..., когда с вами сражаются...

Мир вам Улукбегим.
Не я поднял этот вопрос, мне искренне жаль, что духовный Коран пытаются представить исключительно для плоти, а борьба с Сатаною в заражённых душах умалчивается, делая Коран плотским. Коран есть высшее проявление Христианства, потому что описывает мир и законы с позиции Царства Небесного. Души человеческие заражены кознями Сатаны, и вместо того чтобы лечить, кое кто предлагает крайнее меры, нет плоти нет и Сатаны. Ошибаетесь, убивая плоть, душе повредить нельзя. Вот и вы сражение за души, перевели на защиту плоти, или народа, напрочь отметая истину. Коран учит сражаться с Сатаною, в душах людских, он наш явный враг, а мы защитники истины, и кто будет сражаться с вами за Сатану, то и вы сражайтесь за истину. Не переводите руководство для достижения Царства Небесного, на межрелигиозные отношения, ослабляя слово для достижения Рая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Чт Фев 03, 2011 9:30 pm

Губков Виктор пишет:
Другие люди не враги, они лишь сбитые Сатаной,... Убивающий людей сбитых Сатаною, не борется с неправдами, он борется с носителями нечестия, это всё равно что, крушить машину, вероломно сбившую человека, не осуждая водителя. Душа человека крайне испорчена, её нельзя убить, ни чем, кроме слова истины, не поможет ни одна взрывчатка против беззакония в душе. Словом Господа очищается всякая душа, от козней Сатаны, доносится душе, что Сатана есть её явный враг, сбивающий душу в преисподнюю, навечно, но вот есть истинный путь мира и благоденствия, очистите ваши сердца и примите мир Божий.
машина не вписывается в человека... а ваш пример водителя с машиной это уже после трагедии... и не имея плоти человеческой душа не способна на это... возмездие сохраняет жизнь людям...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Губков Виктор
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 136
Возраст : 57
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Поиск истины
Очки : 150
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Чт Фев 03, 2011 10:39 pm

Абак пишет:

машина не вписывается в человека... а ваш пример водителя с машиной это уже после трагедии... и не имея плоти человеческой душа не способна на это... возмездие сохраняет жизнь людям...

Мир вам Абак.
Простите, не совсем понял вас, для меня Коран есть руководство для достижения Царства Божия, и единственный враг на этом пути Сатана. Священные месяцы время посвящения Господу и сражаться я буду после познания истины, исключительно с кознями Сатаны, но ни как не с народами не для того Аллах даёт знания.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Пт Фев 04, 2011 7:15 am

Губков Виктор пишет:
Абак пишет:

машина не вписывается в человека... а ваш пример водителя с машиной это уже после трагедии... и не имея плоти человеческой душа не способна на это... возмездие сохраняет жизнь людям...

Мир вам Абак.
Простите, не совсем понял вас, для меня Коран есть руководство для достижения Царства Божия, и единственный враг на этом пути Сатана. Священные месяцы время посвящения Господу и сражаться я буду после познания истины, исключительно с кознями Сатаны, но ни как не с народами не для того Аллах даёт знания.
ваалайкум ассалам... а как узнать о кознях Сатаны если выключить плоть...? хоть вашу... хоть ваших врагов...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Губков Виктор
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 136
Возраст : 57
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Поиск истины
Очки : 150
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Пт Фев 04, 2011 6:40 pm

Абак пишет:

ваалайкум ассалам... а как узнать о кознях Сатаны если выключить плоть...? хоть вашу... хоть ваших врагов...[/quote]

Приветствую вас Абак.

В девяносто пятом году мне посчастливилось прочитать Коран, из его я узнал, что придаю Господу сотоварищей, так я впервые узнал о кознях Сатаны. Плоть не была мне помощником, душа рассудила что Коран прав. Конечно, читал я посредством глаз, но мало ли мы видим. Плоть не приводит к знаниям, она лишь средство для проникновения души в этот мир, подобно тому, как кто-то через монитор будет наблюдать за далёким объектом, и если даже разбить камеру и уничтожить передатчик, вы не убьёте наблюдающего, лишь создадите дискомфорт. Душа состоит из другой материи, она бессмертна, и смерть плоти не ведёт к смерти души, а вот наполнение её духом, может сделать её счастливой, или несчастной. Поэтому Коран предупреждает о вечных мучениях, если душу наполнить плодами Сатаны. Просто задумайтесь, то что в вас, либо счастье в будущем, либо адский пламень, всё может быть в разных вариациях, зависит от чистоты души.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Сб Фев 05, 2011 10:58 am

Я понял одну хитрость которую сделал автор темы, когда ввел тему под названием - "И сражайтесь на пути Аллаха".
Хитрость в подмене предмета дискуссии.
Из начально тема возникла не из вопроса о сражении, а совсем из другого и совсем не сражения.
Но для начала повторю вопрос о сражении, а потом дам цитату от которой и исходило появление темы.
Сражение - боевые действия, или операция (боевая).
ГОСПОДА, ЭТО СЛОВО НИКОИМ ОБРАЗОМ НЕ ВЫРАЖАЕТ, ЧТО ВЕСТИ БОЕВУЮ ОПЕРАЦИЮ С АГРЕССОРОМ ( т.е. с тем кто первым напал).
Пол этому коран оправдывает и Гитлера, ибо ведь русские сражались с Гитлером, а значит и Гитлер должен сражаться с русскими.
ПОКАЖИТЕ МНЕ ГДЕ В КОРАНЕ СКАЗАНО, ЧТО СРАЖАЙТЕСЬ С ТЕМИ, КТО НАПАЛ НА ВАС.
Это можно понимать и так, как происходило на самом деле в реальной жизни Магомета.
Вы напали, но вместо того, чтобы те кого вы атакуете первыми вам сдались и унизились, защищающиеся стали давать отпор и завязалось сражение. Тогда и вам предписано сражаться.
Так было реально, потому что все знают, что община мусульман появилась в Мекке под руководством Магомета, а распространилось на Сирию, Ирак, Иран и так далее.
Как распространилось из истории знают все.
Исключительно огнем и мечем на чужой територии, на территории принадлежащей другим людям с другой религией.
Отсюда всем понятно, что агрессором в этих сражениях были Магомет и его община.

Теперь собственно об истоке темы.
Хитрость автора темы, состоит в подмене самого предмета дискуссии.
Ни о каком сражении не говорилось.
Говорилось следующее:

4. (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
сура 47 4.

Нет здесь слова сражение, а есть просто - ВЫ ВСТРЕТИЛИ НЕУВЕРОВАВШЕГО, ТО МЕЧЕМ БЕЙТЕ ПО ШЕЕ.

Вопрос:

Почему автор темы, вдруг перешел на осуждение совсем другого аята из другой суры?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Губков Виктор
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 136
Возраст : 57
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Поиск истины
Очки : 150
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Сб Фев 05, 2011 12:51 pm



Приветствую вас, Раб Божий.

Вот вы отделили себя от мира, даже ник, выбрали, что хотите следовать Господу, я думаю, что вы от всей души хотите, чтобы весь мир признал, что только с Господом можно достичь лучшей жизни. Разве вы не сражаетесь с неверием в Господа, разве не машете, мечём обоюдоострым, и не вступаете в сражение против козней Сатаны. Вы воин, как и многие другие, это хорошо видно на форуме, вы сражаетесь, за то чем вы наполнены. Но хотите ли вы чей то смерти, понятно нет. Сражение за истину вот смысл, заложенный в Коране, и призыв в Евангелии, наша борьба не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной, суть одно. Другое дело, что сражение за истину, кое-кто желал бы перенести на плоть, национальность, или на носителей вероисповедания, Коран, представленный с таким толкованием, вы отвергаете, и правильно делаете. Я хочу показать другой Коран, заботящийся о наших душах, пусть это будет первой галочкой, в чищении вашего восприятия.



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Сб Фев 05, 2011 2:40 pm

Губков Виктор пишет:


Приветствую вас, Раб Божий.

Вот вы отделили себя от мира, даже ник, выбрали, что хотите следовать Господу, я думаю, что вы от всей души хотите, чтобы весь мир признал, что только с Господом можно достичь лучшей жизни. Разве вы не сражаетесь с неверием в Господа, разве не машете, мечём обоюдоострым, и не вступаете в сражение против козней Сатаны. Вы воин, как и многие другие, это хорошо видно на форуме, вы сражаетесь, за то чем вы наполнены. Но хотите ли вы чей то смерти, понятно нет. Сражение за истину вот смысл, заложенный в Коране, и призыв в Евангелии, наша борьба не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной, суть одно. Другое дело, что сражение за истину, кое-кто желал бы перенести на плоть, национальность, или на носителей вероисповедания, Коран, представленный с таким толкованием, вы отвергаете, и правильно делаете. Я хочу показать другой Коран, заботящийся о наших душах, пусть это будет первой галочкой, в чищении вашего восприятия.




Я бы принял ваше толкование корана как вы хотите, но есть одно но.
В предыдущем посте я написал как Магомет со товарищи распространял ислам.
Так и следует понимать коран 47 4 .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Губков Виктор
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 136
Возраст : 57
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Поиск истины
Очки : 150
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Сб Фев 05, 2011 6:39 pm

рабБожий пишет:
Цитата :
Я бы принял ваше толкование корана как вы хотите, но есть одно но.
В предыдущем посте я написал как Магомет со товарищи распространял ислам.
Так и следует понимать коран 47 4


Приветствую вас, Раб Божий.

Не важно как насаждалось Христианство, слово из Евангелия не изменяется в угоду насаждающим, оно всегда совершенно, и относится исключительно для души. Давайте оставим взаимные претензии, для поиска истины.

И сражайтесь на пути Господа с теми, кто сражается с вами. Намеренно изменил.

Разве на путях Господа должно сражаться с плотью, наша борьба не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее. По Корану души привязаны к шеям, то есть, удар мечём по душе, где меч, слово Господа за не чистоту, и страдать душа будет исключительно за свои поступки. Плоть не пользует не мало, жива ли она, или мертва, душа остаётся с тем, что приобрела, взрывчатка не аргумент с Сатаною, изменить душу, она не в силах. Да, меняется смысл Корана, и кто примет его таким, тот найдёт мир и благоденствие, и не будут учится воевать с плотью, перекуют мечи на орала, чтобы изменять душу, надо сеять в правду, что бы пожать истину.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Сб Фев 05, 2011 9:55 pm

Губков Виктор пишет:
рабБожий пишет:
Цитата :
Я бы принял ваше толкование корана как вы хотите, но есть одно но.
В предыдущем посте я написал как Магомет со товарищи распространял ислам.
Так и следует понимать коран 47 4


Приветствую вас, Раб Божий.

Не важно как насаждалось Христианство, слово из Евангелия не изменяется в угоду насаждающим, оно всегда совершенно, и относится исключительно для души. Давайте оставим взаимные претензии, для поиска истины.

И сражайтесь на пути Господа с теми, кто сражается с вами. Намеренно изменил.

Разве на путях Господа должно сражаться с плотью, наша борьба не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее. По Корану души привязаны к шеям, то есть, удар мечём по душе, где меч, слово Господа за не чистоту, и страдать душа будет исключительно за свои поступки. Плоть не пользует не мало, жива ли она, или мертва, душа остаётся с тем, что приобрела, взрывчатка не аргумент с Сатаною, изменить душу, она не в силах. Да, меняется смысл Корана, и кто примет его таким, тот найдёт мир и благоденствие, и не будут учится воевать с плотью, перекуют мечи на орала, чтобы изменять душу, надо сеять в правду, что бы пожать истину.

Вы хотите реформировать ислам?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 487
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 564
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Сб Фев 05, 2011 10:43 pm

Губков Виктор пишет:

9:5 Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах - прощающий, милосердный".

Из вашего ответа не совсем ясно как вы относитесь к этому стиху, в данном случае здесь говорится о том что посвящающие себя Аллаху, на определённый срок, доколе не будут отличать истину от неправды, выйдут и сразятся с кознями Сатаны, будут избивать всякую неправду, в носителях нечестия, загородят уста высокомерные, свяжут их помыслы, и будут осаждать противников Аллаха, избивая в их душах, отступничество и нечестие. Доколе не раскаются в своих грехах. Это и есть истинный путь, ведь только Сатана ваш явный враг, и других врагов Господь не указал.
Другие люди не враги, они лишь сбитые Сатаной, почему бы не помочь им победить Сатану в их сердцах, указать истинный путь, и привести к Аллаху, прощающему и милосердному.
Убивающий людей сбитых Сатаною, не борется с неправдами, он борется с носителями нечестия, это всё равно что, крушить машину, вероломно сбившую человека, не осуждая водителя. Душа человека крайне испорчена, её нельзя убить, ни чем, кроме слова истины, не поможет ни одна взрывчатка против беззакония в душе. Словом Господа очищается всякая душа, от козней Сатаны, доносится душе, что Сатана есть её явный враг, сбивающий душу в преисподнюю, навечно, но вот есть истинный путь мира и благоденствия, очистите ваши сердца и примите мир Божий.  
Принцип остается тот же воюй с тем кто воюет с тобой, если наступили запретные месяцы (это Раджаб, Зуль–Каида, Зуль–Хиджа и Мухаррам.) то боевые действия прекращаются, на эти 4 месяца если только многобожники не начнут воевать в них.
Хотя эти аяты посвящены нарушению мирного соглашения между мусульманами и родами многобож. которые  нарушили мирное соглашение совершив не смотря на договор акт агрессии, что и привело к конфликту который развязали не мусульмане.
В не какой мере в этом аяте не говорится воевать против тех кто не хочет принять ислам. "нет принуждения в Религии"2:256 тот кто хоть не много боится угроз Всевышнего, ему перешагнуть через этот аят будет тяжело.
Принуждать а тем более убивать только за то что человек не хочет быть мусульманином преступно, Это посягательство на те качества Бога которые Ему присущи и которыми не может человек обладать, такие как Выводящий на прямой путь, любой человек принуждающий к вере уподобляеться Богу в Его качествах которыми может обладать только Бог, иначе говоря принуждение к вере это ширк-многобожее.
10: 99-100 А если бы пожелал твой Господь, тогда уверовали бы все, кто на земле, целиком. Разве ж ты заставишь людей к тому, что они станут верующими?
Не придется душе уверовать, иначе как с соизволения Аллаха. И возложит Он наказание на тех, которые не разумеют.
Аллах сбил этих могобожников, и мы не вправе их заставлять верить по другому пока они в мире живут, и мусульмане должны жить в мире, я советую прочесть вам
это послание это пишет Али 4халиф взгляните какя политика была у мусульман
http://uaislam.forumy.eu/t152-topic

и самое главное мусульманин убивающий намерено мирного немусульманина, ждет вечный ад,об этом говорит Коран и хадисы, кто в состоянии перешагнуть через запреты Аллаха, намеренно пусть перешагнет это его выбор, быть сторонником сатаны непокорного.
(за не умышленное убийство не мусульманина вира в размере 20-100 верблюдов, и отпускание раба на волю) а что ждет того кто убил намеренно то же самое что и за убийство муслима вечный ад. ведь за не преднамеренное убийство муслима выплата откуп -виры,  отсюда и вывод

4: 92.93 Не следует верующему убивать верующего, разве только по ошибке. А кто убьет верующего по ошибке, то - освобождение верующего раба и пеня, вручаемая его семье, если они не раздадут ее милостынею. ..
А если он из народа, между которым и вами договор, то - пеня, вручаемая его семье, и освобождение верующего раба. Кто же не найдет, то - пост двух месяцев последовательных как покаяние пред Аллахом. ...
А если кто убьет верующего умышленно, то воздаянием ему - геенна, для вечного пребывания там. И разгневался Аллах на него, и проклял его, и уготовал ему великое наказание!

1280 . ‘Абдуллаха бин ‘Амра, что пророк, & , сказал: «Убивший (человека немусульманина живущий в мире) не почувствует благоухания рая, которое  будет ощущаться уже на расстоянии сорока лет пути (от него)».


Последний раз редактировалось: muhudin (Пт Окт 11, 2013 8:32 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 487
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 564
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Сб Фев 05, 2011 11:14 pm

рабБожий пишет:

ПОКАЖИТЕ МНЕ ГДЕ В КОРАНЕ СКАЗАНО, ЧТО СРАЖАЙТЕСЬ С ТЕМИ, КТО НАПАЛ НА ВАС.
вот здесь
2: 190. И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами
я как муслим не могу воевать с теми кто не воюет со мной и не проявляет актов агресии войны, а Гитлер нарушил эту границу Бога он начал воевать с тем кто не воевал с ним.

Цитата :
Исключительно огнем и мечем на чужой територии, на территории принадлежащей другим людям с другой религией.
все ваши выводы не более чем взгляд заинтерессованного в искажении истины, и навязывании кроважадности во взгляде на ислам человека.
откуда такая информация источник пожалуйста?
а так можно обливать грязью и вас христиан, без довода ссылаясь на разных невежд- писак и псевдоисториков.

Цитата :
4. (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
сура 47 4.
Нет здесь слова сражение, а есть просто - ВЫ ВСТРЕТИЛИ НЕУВЕРОВАВШЕГО, ТО МЕЧЕМ БЕЙТЕ ПО ШЕЕ.
Я в который раз вам объсняю смотрите контекст этого аята уважаемый, раскройте по лучше глаза

47: 4. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. смотрите еще развойна и ещевойна
удар по шее надо делать в войне, а война начинается тогда когда кто то начинает воевать с мусульманами
война и сражение надеюсь у вас сомнение не вызовит что это одно и тоже.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Губков Виктор
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 136
Возраст : 57
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Поиск истины
Очки : 150
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Вс Фев 06, 2011 9:14 am

рабБожий пишет:
Цитата :
Вы хотите реформировать ислам?

Мир вам Раб Божий.
Реформировать значит переставить сделать другой формат, нет, это не подходит, скорее очистить от неправильного понимания, и поверьте в Исламе меньше всего очищать, чем в Христианстве.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Губков Виктор
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 136
Возраст : 57
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Поиск истины
Очки : 150
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Вс Фев 06, 2011 9:25 am



Приветствую вас. muha.

Большое спасибо за ссылку ничего подобного не читал, давно задавался вопросом о времени становления Ислама, как они достигли процветания. Теперь мне понятна сила и мощь, вместе с тем простые правила и следование законам, позволили поднять государства на вершину процветания. Так и с местом который мы обсуждаем, если больной будет думать что за его болезнь, возможна смерть, это вызовет панику, как бы его не уговаривали. Утверждение что будут лечить болезнь, даёт надежду и больной согласен вытерпеть боль, понимая, что врачи ищут его здравия и благополучия. Так и ищущие истины, должны сражаться с грехом в сердцах человеческих, давая надежду к примирению с Богом, обретения мира и благополучия.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Сб Фев 12, 2011 8:46 pm

Губков Виктор пишет:
рабБожий пишет:
Цитата :
Вы хотите реформировать ислам?

Мир вам Раб Божий.
Реформировать значит переставить сделать другой формат, нет, это не подходит, скорее очистить от неправильного понимания, и поверьте в Исламе меньше всего очищать, чем в Христианстве.

Вы что новый пророк законодатель?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Губков Виктор
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 136
Возраст : 57
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Поиск истины
Очки : 150
Дата регистрации : 2011-01-22

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Вс Фев 13, 2011 12:20 am

рабБожий пишет:
Цитата :
Вы что новый пророк законодатель?


Да пребудет истина с вами Раб Божий.

Нет, я не пророк и не законодатель, для пророка надо видеть наперёд, а я не имею этого, для законодателя надо приносить новые законы, а я не знаю таковых, лишь те которым научил Господь Израиля. Я верю, что слово Господа, служит для познания тайн Царства Небесного, и жизни вечной. Очищать религию не значит быть кем либо, для этого достаточно поверить, и исполнить слово как велит Господь, не уклоняясь ни вправо, ни влево. На этом пути, если есть грехи, вы не сможете в точности исполнить слово, пока не освободитесь от них. Освободившись, поймёте, что вы были в заблуждении. Без веры невозможно идти по этому пути, Сатана собьёт и заставит, усомнится. Вера в Господа, не даст, заблудится, если делать от чистого сердца, и я в этом не раз убеждался, чего и вам желаю.



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 487
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 564
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Вс Фев 13, 2011 1:24 am

рабБожий пишет:


Вы что новый пророк законодатель?
Нам всем Бог обратился следовать религии Авраама
4: 125. Кто лучше по религии, чем тот, кто предал свой лик Богу, будучи добродеющим, и последовал за общиной Авраама
Речь идет о пути по которому человек как правило не идет, У Авраама весь род и народ были многобожники, однако он один стал размышлять о Невидимом Боге, у Которого есть следы присутствия на земле -творения и управления Владыки,
Авраам не последовал большинству своего народа не стал многобож.. Большинство которое часто люди считают признаком пути к истине.
Авраам также не пошел за традицией своего народа. Традиция- как часто ее люди принимают как протоптоную дорогу, боясь размышлять о не объяснимом(турк рождается и умирает как правило сунитом-мусульманином, индиец-индусом, еврей- иудеем), идя не размышляя слепо следуя за отцами, может ли гарантировать наши отцы прямоту в пути?

2: 170. - они говорят: "Нет, мы последуем за тем, на чем застали наших отцов".

этот путь который всегда широк ибо идет большинство описан и в Евангелии
Мат.7:13 -14 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Коран призывает Христиан не отказатся от своей религии, а очистить ту религию которую принес Иисус!

2: 137. А если они(христиане и иудеи) уверовали в подобное тому, во что вы(мусульм.) уверовали, то они уже нашли прямой путь;
Путь познания один представте себя Авраамом который живет вокруг заблуждения, и созирцая и размышляя приходит к Единственному Богу,
Метод познания это размышление.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Вс Апр 17, 2011 7:41 pm

Муха пишет:

Цитата :
Я в который раз вам объсняю смотрите контекст этого аята уважаемый, раскройте по лучше глаза

47: 4. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. смотрите еще развойна и ещевойна
удар по шее надо делать в войне, а война начинается тогда когда кто то начинает воевать с мусульманами
война и сражение надеюсь у вас сомнение не вызовит что это одно и тоже.

В коране не сказанно то, что вы додумали и дописали чтобы улучшить коран и ввести в заблуждение "кофиров".
Война как понятие джихад уже у самих кофиров невызывает сомнение, что это религиозная война и она идет постоянно со стороны мусульман.
Не кофиры ведут войну с муслимами, а именно муслимы ведут войну.
В противном случее кофиры не пустили бы к себе такой наплым мусульман к себе в Европу, да еще для мусульман у которых тупиковая ситуация с совсем без чего невозможно выживание.
Голодающие муслимы спасаясь у кофиров от голода, вроюют с своими спасателями (коФИРАМИ).

(Сура 9:29) "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не заплатят джизья своей рукой, будучи униженными."

Далее вы не пытайтесь исправлять коран ( редакцию Османа) в надежде обмануть жертв джихада.
Кофиры Европы и других стран уже хоть и поздновато но стали задумываться о том кого пригрели у себя на груди и сталь изучать коран чтобы понять кто живет с ними у них дома.
Так если вы говорите что рубите головы кофирам в бою,
то совсем не глупее вас кофиры знают, что в бою не бьют мечем по шее.
В бою бьют как дается возмоэжность без промедления лишь бы убить противника.
Мечем по шее бьют не в бою а при казни.
Вот пример из шариата:

Предусмотренные шариатом наказания (араб. حدود‎‎ — худуд)

Коран предусматривает публичность наказания (24:2) и обязательное наличие не менее четырёх свидетелей (24:4)
Побиение камнями (раджм)
Уcекновение головы мечом (Коран 47:4)
Отсечение руки за воровство (Коран 5:38)
100 ударов за прелюбодеяние (Коран 24:2)
80 ударов за лжесвидетельство (Коран 24:4)
Штраф (араб. ديت‎‎) за непредумышленное убийство (Коран 4:92)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%F3%F2%F2%E0%E2%E0
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 487
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 564
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   Вт Апр 19, 2011 10:25 pm

рабБожий пишет:


В Коране не сказано то, что вы додумали и дописали чтобы улучшить коран и ввести в заблуждение "кофиров".
Я не додумываю а констатирую в Коране сказано именно то о чем я вам говорю, а вот что вы приводите, то что вырвано из контекста. у кого вы это взяли им и рассказывайте, хотите видеть мусульман головорезами, не щадящими ни детей не женщин, продолжайте в том же духе, только я думаю от этой лжи будет только еще больше зла, молодые безграмотные ребята, будут мочить и взрывать как вы хотите это видеть, посеянная вами озлобленость родит только зло.
Поймите не может, несправедливые законы, притянуть к себе четверть планеты, не прочитав Коран полностью нельзя судить о нем также как нельзя судить человека не выслушав его аргументы.
еще раз это дословный перевод Крачковского а не мое трактование
47: 4. А когда вы встретите тех, которые не уверовали(кафиров), то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош.
Во первых кто такие кяфиры? вы не верно понимаете, во вторых когда надо бить их?
а когда встретите неверующих кяфиров, то удар мечом по шее, а когда победите их, то пленных либо милуйте(см. 8:70) или требуйте выкуп у их народа. пока не закончится война,



еще раз идет война и пока она не закончится встречая нападающих с оружием люди по исламу должны давать отпор,это должны делать не только мусульмане но христиане и иудеи.
Александр Невский встречал мечом агрессора и говорил "кто с мечом войдет тот от меча и погибнет", интересно, а вы как считаете надо было Невскому защищать свой народ, или не рубить головы немцам а поднять лапки к верху и всю жизнь терпеть насильников и грабителей.

Кяфиры это -не немусульмане, кяфиры это отступники завета, предатели договора с Богом, преступники Его заповедей, любой кто знает границу Бога но намеренно ее преступает впадает в куфр, Первый кафир был сатана он был верующим но отказался подчинится Богу, все те кто последовал за сатаной непослушанием Богу нарушили его Завет впадают в куфр, и поэтому преступающий насилующий грабящий, обворовывающий тиранствующий отбирающий пришедший с войной мусульманин или христиан или иудей преступник перед Богом.



Цитата :
Война как понятие джихад уже у самих кофиров невызывает сомнение, что это религиозная война и она идет постоянно со стороны мусульман.
Если и есть такие мусульмане для которых несправедливо покорять и завоевывать народы считается джихадом, только это заблуждение за которое они и страдают, не вправе не один народ нападать на другой не справедливо, какие бы великие цели не вели бы его, Бог создал людей не для того что бы они друг друга угнетали, или навязывали им свою религию, а что бы мирно сосуществовали, и соревновались друг с другом в добре, а тот кто преступает границы обязательно получит отпор.
Все это я взял из Корана, а вот вы берете не из Корана, а приводите мнение людей, и довольно далеких от истины, берущих только то, что им нравится, не обращая внимание на аяты противоречащие их убеждениям
О вы, которые уверовали! Будьте стойкими пред Аллахом, исповедниками по справедливости. Пусть не навлекает на вас ненависть к людям греха до того, что вы нарушите справедливость. Будьте справедливы, это - ближе к богобоязненности, и бойтесь Аллаха, поистине, Аллах сведущ в том, что вы делаете! (5:

или это
(1) И воздаянием зла - зло, подобное ему. Но кто простит и уладит, - награда его у Аллаха. Он ведь не любит несправедливых! 42: 40)



Цитата :
(Сура 9:29) "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не заплатят джизья своей рукой, будучи униженными."

Далее вы не пытайтесь исправлять Коран ( редакцию Османа) в надежде обмануть жертв джихада.
Кофиры Европы и других стран уже хоть и поздновато но стали задумываться о том кого пригрели у себя на груди и сталь изучать коран чтобы понять кто живет с ними у них дома.
Так если вы говорите что рубите головы кофирам в бою,
то совсем не глупее вас кофиры знают, что в бою не бьют мечем по шее.
В бою бьют как дается возмоэжность без промедления лишь бы убить противника.
Мечем по шее бьют не в бою а при казни.
Вот пример из шариата:
Сражайтесь с теми кто сражается с вами из людей писания пока не дадут откупа унижено рукой.
Разве сейчас не платит ослабленный агрессор предложивший мир боясь возмездия унижено рукой контрибуцию?
а про отрубанию головы вы выдернули как выдернули те кто это написал!
попробуйте прочитать вместе то что вы упорно не хотите соеденить.
47: 4. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; .....пока война не сложит своих нош.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: И сражайтесь на пути Аллаха   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
И сражайтесь на пути Аллаха
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: