Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Распятие Христа - миф или реальность?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
salih
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 11
Возраст : 43
Географическое положение : Казахстан
Работа/Хобби : поиск Истины
реллигия : Ислам
Очки : 15
Дата регистрации : 2011-05-24

СообщениеТема: Распятие Христа - миф или реальность?   Ср Май 25, 2011 5:22 pm

Ассаламу Алейкум, приношу свои извинения за длинный пост, но тема серьезная и в двух словах не описать.

Во Имя Аллаха Милостивого, Милосердного!

Аллах сообщает в Коране, что Пророк Иса (а.с.) не был распят и умерщвлен, а был упокоен и вознесен к Аллаху.

Римляне, по настоянию иудейских первосвященников, вынесли решение о казни через распятие, утверждая, что распяли его. Христианский мир принял это, однако утверждают, что после казни Иса (а.с.) воскрес и вознесся не небеса.

Ислам имеет иную точку зрения, ибо Коран, прямое откровение Всевышнего, показывает нам, что события происходили не так, как считают христиане:

Сура 4. Женщины

157. и сказали: “Воистину, мы убили Мессию ‘Ису, сына Марйам, посланника Аллаха”. Тогда как они не убили его и не распяли. Им только показалось. Воистину, те, которые расходятся во мнениях об этом, находятся в явном сомнении. Нет у них об этом никакого знания, кроме как предположений. Они, конечно же, не убили его
158. О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах – Могущественный, Мудрый.

Сура 3. Семейство Имрана, 55
«Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус)! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе.»

«Упокою» – это сон, а не смерть.

Сура 6. Скот, 60
«Он – Тот, кто упокаивает вас ночью и знает, что вы совершаете днем. Потом Он оживляет вас, чтобы завершить назначенный срок…»

Сура 19. Марьям, 33
«И мир мне в тот день, как я родился, и в день, что умру, и в день, когда буду воскрешен живым!»

И в день, что «Умру», а не «Умер» то есть, смерть настанет после второго пришествия.

Христиане, как и мусульмане ждут второе пришествие Иисуса (а.с.).
Но если считать что Иисус (а.с.) умер и воскрес, то это не второе, а третье пришествие будет.
Это противоречит и христианскому учению.

Что говорит Библия о распятии Иисуса (мир ему)

Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи (Мф.12:38-40)

Почему Иисус (а.с.) указывает только на ОДНО знамение?
Знамение – это Чудо.

Книга пророка Ионы Глава 2
2 И помолился Иона Господу Богу своему из чрева кита
3 и сказал: к Господу воззвал я в скорби моей, и Он услышал меня; из чрева преисподней я возопил, и Ты услышал голос мой.

Как может мертвец молится?

Знамение Иона (а.с.) было в том, что он был жив и молился все эти дни, когда все думали что он умер.

То же самое «Знамение-Чудо» должно случиться и с Иисусом (а.с.). В тяжелых обстоятельствах, он не должен умереть, а спастись от смерти.

А если бы Иисус (а.с.) умер, а потом воскрес, то он дал бы знамение от Лазаря, который умер и воскрес через четыре дня после смерти (Ин.11:1-45).

Жена Пилата Прокла, просит не наказывать Иисуса (а.с.) праведника, ей приснился сон, а если Аллах кого-то благоволил спасти, то это так и будет.

От Матфея 27

19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.

Видно из стиха, что Пилат не то что хотел казнить его, но пытался спасти от казня.

В Гефсиманском саду Иисус (а.с.) молился, чтобы Бог его спас.
Это значит что Иисус (а.с.) не был согласен принести себя в жертву, как считают Христиане.
В конце молитвы Он увидел ангела.
У Луки ему был послан ангел, чтобы укрепить Его в этой воле

«Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.» (от Луки 22:42)

Но даже, будучи на кресте, он продолжал молиться Богу.
Его молитва есть в Псалмах:

Псалтирь, 21

17 Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
18 Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
19 делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
20 Но Ты, Господи, не удаляйся от меня; сила моя! поспеши на помощь мне;
21 избавь от меча душу мою и от псов одинокую мою;
22 спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, избавь меня.
23 Буду возвещать имя Твое братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя.


Иисус (а.с.) просить не покидать его, избавь меня говорит он, и я буду возвещать имя Твое, братьям моим.

24 Боящиеся Господа! восхвалите Его. Все семя Иакова! прославь Его. Да благоговеет пред Ним все семя Израиля,
25 ибо Он не презрел и не пренебрег скорби страждущего, не скрыл от него лица Своего, но услышал его, когда сей воззвал к Нему.

Это великие пророчества, что Иисус (а.с) не умрет, Аллах принял его молитву.
Иудеи считали что, тот кто висит тот проклят Богом.

Второзаконие, глава 21

22 Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве,
23 то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

Слова: «ибо Он НЕ ПРЕЗРЕЛ и НЕ ПРЕНЕБРЕГ скорби страждущего, НЕ СКРЫЛ от него ЛИЦА СВОЕГО, но УСЛЫШАЛ его, когда СЕЙ ВОЗВАЛ к НЕМУ.»

Показывают, что Аллах, не проклинал Иисуса (а.с.), а ответил, и молитва была принята Аллахом, и Он спас его от смерти.

Казнь была назначена на пятницу. А пятница вечером по иудейскому календарю уже суббота.
В этот вечер надлежало вкушать Пасху. Иудеям не хотелось оставлять на крестах тела распятых до субботы, потому что пасхальная суббота, считалась великим днем. Поэтому они просили у Пилата позволения перебить голени распятым, чтобы они скорее умерли и можно было их снять с крестов.

Пилат позволил, и воины перебили голени разбойникам. Но Иисус (а.с.) потерял сознание, воины увидев, подумали что он умер, и не стали ему ломать кости ног.

Иоанн,19

32 Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним.
33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,

О том, что кости у него не будут перебиты, есть пророчество:

Псалтирь, 33

18 Взывают праведные, и Господь слышит, и от всех скорбей их избавляет их.
19 Близок Господь к сокрушенным сердцем и смиренных духом спасет.
20 Много скорбей у праведного, и от всех их избавит его Господь.
21 Он хранит все кости его; ни одна из них не сокрушится.
22 Убьет грешника зло, и ненавидящие праведного погибнут.
23 Избавит Господь душу рабов Своих, и никто из уповающих на Него не погибнет.

Это важное пророчество, что ему не перебьют кости.
А если бы Иисус (а.с.) умер, то какая разница перебьют ему колени или нет?

При воскресении они зажили бы.
Но так как он не умер, необходимо, чтобы его кости остались нетронутыми!

Слова «Избавит Господь душу рабов Своих, и никто из уповающих на Него не погибнет» доказывает, что Иисус (а.с.) был спасен, иначе нет смысла в молитвах простым грешным, если праведник не был спасен.

Иоанн,19

34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла КРОВЬ и ВОДА.
35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.

Воин пронзил копьем, чтобы удостовериться живой или мертв.
Если приговорили казнь на кресте, то никто из солдат не осмелиться убить его, проткнув копьем, иначе сам будет казнен так как нарушил приказ и способ казни.

То, что истекла кровь(а не медленно выходила), приводится как доказательство, что он был всё ещё жив.

«И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его»

Почему ударение делается на кровь?

Если бы Иисус (а.с) умер, то смысла нет приводить, была кровь или нет.

Но если он не умер, то кровь свидетельствует, что Иисус (а.с) жив, и это действительно становится важным свидетельством.

Когда Иисус (а.с.) потерял сознание, произошла страшное землетрясение:

От Матфея 27

45 От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого;
46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
47 Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.
48 И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить;
49 а другие говорили: постой, посмотрим, придет ли Илия спасти Его.
50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;

Народ, видя землетрясение и все происходившее, испугались и в страхе стал расходиться, никто не стал проверять, умер Иисус (а.с.) или нет.

Если бы тело забрали иудеи, то могли бы заметить, что он жив, но тело забрали его последователи.

Иоанна, 19.

38 После сего Иосиф из Аримафеи - ученик Иисуса, но тайный из страха от Иудеев, - просил Пилата, чтобы снять тело Иисуса; и Пилат позволил. Он пошел и снял тело Иисуса.

Иосиф пришел к Пилату просить тело Иисуса (а.с.) для погребения.
Услышав просьбу Иосифа, Пилат почему-то был сильно удивлён быстрой смертью Иисуса (а.с.). Почему?

Распятие в те времена, было очень много, и Пилату было хорошо известно, сколько времени человек может (в среднем) продержаться живым на кресте.

Чтобы удостовериться, что Иисус (а.с.) действительно умер, Пилат послал за сотником, находившимся на Голгофе. Пока гонцы ходили за сотником, на Голгофе успели уже исполнить приказ Пилата: перебили двум разбойникам голени и пронзили бок Иисуса (а.с.). Явившийся на зов Пилата сотник удостоверил, что Иисус действительно умер, и тогда Пилат велел ему отдать Иосифу тело Иисуса (а.с.).

От Марка 15:44
«Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер? И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу.»

Иоанна, 19.

39 Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, - и принес состав из смирны и алоя, литр около ста.

40 Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи.

Иудеи не мазали, и не мажут «ароматами» тела покойников.

Так же, у иудеев не было, и нет «обыкновения» вымачивать пелены, в которые заворачивают покойника, в благовониях.

Обычай употреблять благовония для тела покойника, был у египтян, которые бальзамировали тела умерших фараонов, некоторых жрецов и состоятельных людей.

Древние римляне натирали тела покойных благовонными маслами и душистыми бальзамами. У римлян был способ бальзамирования, который археологи и биологи находят достаточно совершенным, но его секреты не дошли до наших дней.

Для древних греков бальзамирование покойных прибегали в случаях для знатных людей.

Что касается иудеев, то прикосновение к покойным и к одеждам покойника оскверняло верующего иудея, делало его нечистым и, согласно библейским законам, лишало на определенное время общения со своими единоверцами:

Ритуальное омовение покойника иудеи производят только водой.
Очищение тоже производится водой.

Числа, 5

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 повели сынам Израилевым выслать из стана всех прокаженных, и всех имеющих истечение, и всех осквернившихся от мертвого,

Числа, 19

11 Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека, нечист будет семь дней:
12 он должен очистить себя сею водою в третий день и в седьмой день, и будет чист; если же он не очистит себя в третий и седьмой день, то не будет чист;
13 всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою, он нечист, еще нечистота его на нем.
14 Вот закон: если человек умрет в шатре, то всякий, кто придет в шатер, и все, что в шатре, нечисто будет семь дней;

Возможно, те кто записывали Евангелий, из устного пересказа, жили в регионах с греческой или восточно-римской культурой, механически приложили к иудейской жизни местные ритуалы натирания покойников ароматами или бальзамирования покойников.

Законы ритуальной чистоты иудеи понимают как сакральные, религиозно-обрядовые и ритуально-символические, а не как гигиенические предписания, сказано (очищаться от скверны, а не от заразы), хотя и второе не чуждо, но второстепенно, то есть побочное, а не главное.

Тело усопшего подлежит ритуальному омовению — тохора (буквально `очищение`), совершаемому членами хевра каддиша. Для этого обряда при большинстве традиционных еврейских кладбищ существует специальное помещение — бет-тохора. Омовение производят мит‘аским — члены хевра каддиша (мужчины или женщины в зависимости от пола покойного). Обнаженное тело кладется ногами к двери, что символизирует устранение нечистоты. Во время раздевания и омовения (теплой водой) мит‘аским произносят библейские стихи (Зхария 3:4, Иех. 36:25 и др.).

Затем тело держат в вертикальном положении и омывают девятью кавами (от 10 до 17 л; Мера кав, равна -1,2 л) воды, тщательно вытирают и заворачивают в саван. По завершении обряда мит‘аским моют руки в соленой воде. Основанием обряда тохора служит Эккл. 5:15: «Каким пришел он, таким и отходит», что истолковывается в том смысле, что как при рождении ребенка омывают, так и после смерти человек подлежит омовению.

Никакие благовония не применяются.

По этому Алоэ и Смирна, были для раны Иисуса (а.с.), а вода для очищения от скверны.
Раны Иисуса были обработаны специальным лекарством. Никакой инфекции и кровотечений.

Зачем лечить раны у мертвого человека?
Ученики Иисуса (а.с.) были уверены что он жив.
По его пророчествам о знамении Ионы (а.с.).

В исторических европейских книгах по медицине есть рецепт мази, о котором говориться, что им лечили раны Иисуса (а.с.).

Авиценна пишет, что эта мазь обладает чудесной силой исцелять раны.
Авиценна переписал этот рецепт, и называется: Мазь Иисуса

Ссылка для наглядности

«Мархам-и-Иса» - «Мазь Иисуса»



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Распятие Христа - миф или реальность?   Чт Май 26, 2011 1:04 pm

Да уж очень много написанно и вскользь.
Но с явным недостатком обоснований.
Давайте уж тогда неспеша по частям.

salih пишет:

Цитата :
Ислам имеет иную точку зрения, ибо Коран, прямое откровение Всевышнего, показывает нам, что события происходили не так, как считают христиане:

Всевышний разве может стирать как ученик с доски написавший с ошибкой ?
Кроме того "прямое откровение всевышнего" в рукописях уничтожили по приказу Османа и заменили редакцией уничтожителя т.е. редакцией Османа.
Да уж как то нескладно у вас получается.
Жду от вас оснований основываясь которыми вы утверждаете что коран - прямое откровение всевышнего?

Цитата :
Сура 4. Женщины

157. и сказали: “Воистину, мы убили Мессию ‘Ису, сына Марйам, посланника Аллаха”. Тогда как они не убили его и не распяли. Им только показалось. Воистину, те, которые расходятся во мнениях об этом, находятся в явном сомнении. Нет у них об этом никакого знания, кроме как предположений. Они, конечно же, не убили его
158. О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах – Могущественный, Мудрый.

Да так сказали иудеи.
Но Магомет что они не убили Его и не распяли.
Да и еще что Аллах упокоил Ису.

Почему иудеи по словам Магомета ( или редакции Османа который уничтожил все рукописи так что мы теперо проверить не можем),
не убили и не распяли и что значит упокоил?
Детализируйте со ссылками на цитаты корана.

ПОКА ОСТАНОВИМСЯ НА ЭТОМ.
КАК ТОЛЬКО РАЗБЕРЕМСЯ, ТО ПОЙДЕМ ДАЛЬШЕ ПО ПЕРВОМУ ПОСТУ.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
salih
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 11
Возраст : 43
Географическое положение : Казахстан
Работа/Хобби : поиск Истины
реллигия : Ислам
Очки : 15
Дата регистрации : 2011-05-24

СообщениеТема: Re: Распятие Христа - миф или реальность?   Пт Май 27, 2011 5:58 pm

рабБожий пишет:
Да уж очень много написанно и вскользь.
Но с явным недостатком обоснований.
Оценил, ваш юмор

Цитата :
Кроме того "прямое откровение всевышнего" в рукописях уничтожили по приказу Османа и заменили редакцией уничтожителя т.е. редакцией Османа.
Да уж как то нескладно у вас получается.
Жду от вас оснований основываясь которыми вы утверждаете что коран - прямое откровение всевышнего?

Истинность Писания, определяет ее внутреннее содержание, а не переплет.
Синонимы слова Истинность - истина, искренность, правдивость, и т.д.

Разум - один из инструментов, для различения Истины от лжи.
Сам Коран, подтверждает свою Божественность.

Христианам, все время нужно подтверждать, истинность своей веры, различными доказательствами.

Благодатный огонь, мироточение икон, туринская плащница и.т.д.
Вера ваша, держится на таких «доказательствах».
Но чудеса и антихрист будет творить, с соизволения Аллаха.

По этому, тех фарисеев, которые искали знамения, (чудо - доказательство)
Иисус (а.с.) назвал их: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; (Мт 12:38-40)

Цитата :
Цитата :
Сура 4. Женщины

157. и сказали: “Воистину, мы убили Мессию ‘Ису, сына Марйам, посланника Аллаха”. Тогда как они не убили его и не распяли. Им только показалось. Воистину, те, которые расходятся во мнениях об этом, находятся в явном сомнении. Нет у них об этом никакого знания, кроме как предположений. Они, конечно же, не убили его
158. О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах – Могущественный, Мудрый.

Да так сказали иудеи.
Но Магомет что они не убили Его и не распяли.
Да и еще что Аллах упокоил Ису.

не убили и не распяли и что значит упокоил?
Детализируйте со ссылками на цитаты корана.

ПОКА ОСТАНОВИМСЯ НА ЭТОМ.
КАК ТОЛЬКО РАЗБЕРЕМСЯ, ТО ПОЙДЕМ ДАЛЬШЕ ПО ПЕРВОМУ ПОСТУ.

Сура 3. Семейство Имрана, 55
«Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус)! Я упокою тебя и вознесу тебя к Себе.»

Доказательство что, «Упокою» – это СОН, а не смерть.

Сура 6. Скот, 60

«Он – Тот, кто упокаивает вас ночью и знает, что вы совершаете днем. Потом Он оживляет вас, чтобы завершить назначенный срок…»

Каждую ночь, Он упокаивает нас, и оживляет вновь после сна, и так до назначенного нам срока.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Распятие Христа - миф или реальность?   Сб Май 28, 2011 9:47 am

salih пишет:

Цитата :
Сам Коран, подтверждает свою Божественность.
Вот я и допытываюсь от вас подтверждение божественности корана.
Причем редакции Османа - уничтожителя рукописей.
И если это слова Аллаха ( по вашему мнению), то ничем вы не можите быть оправданы за уничтожение корана.
Более позорного святотатства и быть не может.

Цитата :
Христианам, все время нужно подтверждать, истинность своей веры, различными доказательствами.

Благодатный огонь, мироточение икон, туринская плащница и.т.д.
Вера ваша, держится на таких «доказательствах».
Но чудеса и антихрист будет творить, с соизволения Аллаха.

Истинность сама подтверждается.
Это потому, что Бог - абсолютная истина, т.е. не во времени а всегда.
То и подтверждает себя всегда.
А мы ведь не слепо верим как муслимы, а верим обоснованно.
У вас вера слепая, а у нас обоснованная.

Религия - есть связь с Богом Живым.
Связь эта реальна и подтверждается реальными фактами в чудесах которые вы перечислили.
Бог Сам дает нам знамения, но раз так, то мы не должны отвергат эти знамения. А они только подтверждают нашу связ с ним.

Чудеса же антихриста будут ложными и в конце времени:

9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

2 Фес 2 : 9-10.

В цирке видели выступление иллюзианистов и фокусников?
Это и есть ложные чудеса.
Будучи отец лжи, антихрист посредством ложных действий будет обольщать воображение, так что народу представится, будто видит воскрешенного мертвеца, между тем, как он не воскрешен; будто видит хромых ходящих и слепых презирающих, тогда как не было исцеления
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
salih
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 11
Возраст : 43
Географическое положение : Казахстан
Работа/Хобби : поиск Истины
реллигия : Ислам
Очки : 15
Дата регистрации : 2011-05-24

СообщениеТема: Re: Распятие Христа - миф или реальность?   Сб Май 28, 2011 6:57 pm

рабБожий пишет:

Вот я и допытываюсь от вас подтверждение божественности корана.
Священный Коран, был ниспослан на землю, более 14 веков назад.
Так как вас не было, во время ниспослания, а разумные доводы вы ставите под сомнения.

То хочу спросить вас:
Как вы собираетесь проверять, ее подлинность?

Радиоуглеродным анализом датирование, или проводить анализ чернил, палеографические подтверждения, и т.д., и т.п.

Вот на чем держится ваше убеждение.
Но это не прибавит вам веры.

Потому что найдутся люди, которые и это поставят под сомнения, кому вы поверите?
И так как, эти анализы не всем доступны, и вам в том числе, то вам остается, поверить на слово, тем кто ее проводил.

Вот это будет, слепое следование.

Таким методом, вы никогда не узнаете истину.
Потому как, разум ваш спит.
Вы пытаетесь Истину, отыскать ложным методом.

рабБожий пишет:

Чудеса же антихриста будут ложными и в конце времени:

9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

2 Фес 2 : 9-10.

В цирке видели выступление иллюзианистов и фокусников?
Это и есть ложные чудеса.
Появление Даджаля - «Антихриста», будет самым большим испытанием для всего человечества, который когда либо было на земле.

Это будет из-за могущественных чудес, которыми Аллах наделит его.
Он ослепит и поразит умы людей.

Передано в достоверных хадисах, что у него будут рай и ад вместе с ним, будут реки воды и горы хлеба. По его приказу будет идти дождь, и по его приказу, земля будет производить растительность. Сокровища земли будут следовать за ним.

Пророк (мир ему и благословение Аллаха) говорил: «Пусть тот, кто услышит о том, что появился Даджаль, бежит от него, ибо клянусь Аллахом, человек придет к нему, считая себя правоверным, а затем последует за ним, после тех искушений, которые он ему покажет». Ахмад, Абу Дауд. Хадис достоверный. См. «Сахихуль-джами’» 6301.

Спасение от его козни, только у Аллаха.

Мироточение иконы, и благодатный огонь - вот это фокус.
Антихрист, будет настоящие чудеса творить, с Соизволения Аллаха.
Чудеса Настоящие, но путь ложный.

Устоят ли верующие в фокусы?

рабБожий пишет:

Истинность сама подтверждается.
Это потому, что Бог - абсолютная истина, т.е. не во времени а всегда.
То и подтверждает себя всегда.
А мы ведь не слепо верим как муслимы, а верим обоснованно.
У вас вера слепая, а у нас обоснованная.

Религия - есть связь с Богом Живым.
Связь эта реальна и подтверждается реальными фактами в чудесах которые вы перечислили.
Бог Сам дает нам знамения, но раз так, то мы не должны отвергат эти знамения. А они только подтверждают нашу связ с ним.
Основа религии, ее фундамент – Единобожие.
Вера должна строиться на Нем.

Вера ваша, построена на воскресение Христа.
Она рушиться, как карточный домик.

1-е Коринфянам 15:14
«а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.»

Выше приведены доказательства, из вашего же писания, если есть доводы, то можем продолжить тему, о воскресении Христа.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Распятие Христа - миф или реальность?   Пн Май 30, 2011 5:58 pm

salih пишет:

Цитата :
Священный Коран, был ниспослан на землю, более 14 веков назад.
Так как вас не было, во время ниспослания, а разумные доводы вы ставите под сомнения.

Разумных доводов пока не было.

Цитата :
То хочу спросить вас:
Как вы собираетесь проверять, ее подлинность?
Вы пытаетесь Истину, отыскать ложным методом.

Подлинность не проверишь никак.
Причина:
Все рукописи были уничтожены мусульманами при Османе.
Сравнивать не с чем.


Никаким методом и в том числе ложным я не пользуюсь
Есть фпкты.
1) уничтожены рукописи - следовательно корана Магомета не существует.
2) стирание аятов, т.е. изменение корана говорит о том что он тварен, а как уничтожитель издал свою редакцию, то если рука поднялась уничтожить послание Аллаха, то уж исказать как хотел и тем более рука поднимется.

Цитата :
Появление Даджаля - «Антихриста», будет самым большим испытанием для всего человечества, который когда либо было на земле.

Это будет из-за могущественных чудес, которыми Аллах наделит его.
Он ослепит и поразит умы людей.

Вы это можите подтвердить цитатой из корана?

Цитата :
Спасение от его козни, только у Аллаха.

Дааааааа.
С кем же это я трачу время на беседы?
То вы говорите что Аллах поможет антихристу тем, что наделит его чудесами, то теперь в чем помог будет от этого спасать.
Это как бы борьба с безработицей что ли?

Цитата :
Мироточение иконы, и благодатный огонь - вот это фокус.

Есть тема в которой на это я давно добиваюсь чтобы дали ФАКТ РЕАЛЬНЫЙ КАК ИМЕЕНО ДЕЛАЕТСЯ ФОКУС.
ПРИВЕДИТЕ ЕГО. МОЖИТЕ В ТОЙ ТЕМЕ.


Цитата :
Антихрист, будет настоящие чудеса творить, с Соизволения Аллаха.
Чудеса Настоящие, но путь ложный.

Если вы это выдумали не сами, то приведите цитаты из корана .

Цитата :
Основа религии, ее фундамент – Единобожие.
Вера должна строиться на Нем.

Вера ваша, построена на воскресение Христа.
Она рушиться, как карточный домик.

1-е Коринфянам 15:14
«а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.»

Выше приведены доказательства, из вашего же писания, если есть доводы, то можем продолжить тему, о воскресении Христа.

Вы не путайте ОСНОВЫ религии с понятием РЕЛИГИЯ.
Религия - связь с Богом.
Это необходимое условие, т.к. тут имеется реальная связь т.е. БОГ ЖИВОЙ.

Нет это связи реально зримой, значит бог не живой а мертвый т.е. ложный.
Наша религия - Связь с Живым Богом.
Бог Он — Сущий, Тот, Который есть.

14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам. Ин 1:1; Деян 7:35; Откр 1:4, 8
Исх 3 :14.

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь
Иоанн 8 : 58.

Эти же слова Спаситель Христос применил к Себе Самому в Евангелии. Он говорит о Себе как о человеке и о Себе как о Боге.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
salih
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 11
Возраст : 43
Географическое положение : Казахстан
Работа/Хобби : поиск Истины
реллигия : Ислам
Очки : 15
Дата регистрации : 2011-05-24

СообщениеТема: Re: Распятие Христа - миф или реальность?   Вт Май 31, 2011 7:28 am

Не будем отходить от темы

Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, КРОМЕ знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи (Мф.12:38-40)

Почему Иисус (а.с.) указывает только на ОДНО знамение от Ионы? (а.с.)




Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Распятие Христа - миф или реальность?   Сб Июн 11, 2011 2:44 pm

salih пишет:

Цитата :
Почему Иисус (а.с.) указывает только на ОДНО знамение от Ионы? (а.с.

Потому что ради любопытства Бог знамений не дает.
Кроме того и знамения Ионы было достаточным, т.к. это знамение дано уже после смерти. Три дня и три ночи Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. Указываемое знамение будет дано специально им и вообще всем неверующим.
После смерти Христос был плотью в гробу, а душею сошел в ад и вывел оттудо праведников т.к. ключи от смерти и ада у Христа:

18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
Откр. 1:18.


Знамением называет Свое воскресение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Распятие Христа - миф или реальность?   Вс Июн 12, 2011 6:26 pm

рабБожий пишет:
salih пишет:

Цитата :
Почему Иисус (а.с.) указывает только на ОДНО знамение от Ионы? (а.с.

Потому что ради любопытства Бог знамений не дает.
Кроме того и знамения Ионы было достаточным, т.к. это знамение дано уже после смерти. Три дня и три ночи Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. Указываемое знамение будет дано специально им и вообще всем неверующим.
После смерти Христос был плотью в гробу, а душею сошел в ад и вывел оттудо праведников т.к. ключи от смерти и ада у Христа:

18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
Откр. 1:18.


Знамением называет Свое воскресение.
...уважаемый рабБожий, что ж Вы стих вырываете из контекста...?
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый;
и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
...синим - слова получателя Откровения...
...зеленым - слова дающего Откровение...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
rav
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 239
Географическое положение : Царство Всевышнего
Работа/Хобби : Учитель
Очки : 243
Дата регистрации : 2015-12-09

СообщениеТема: Re: Распятие Христа - миф или реальность?   Вт Дек 22, 2015 11:05 pm

salih пишет:
Ассаламу Алейкум, приношу свои извинения за длинный пост, но тема серьезная и в двух словах не описать. Аллах сообщает в Коране, что Пророк Иса не был распят и умерщвлен, а был упокоен и вознесен к Аллаху.  

Римляне, по настоянию иудейских первосвященников, вынесли решение о казни через распятие, утверждая, что распяли его. Христианский мир принял это, однако утверждают, что после казни Иса (а.с.) воскрес и вознесся не небеса.

Ислам имеет иную точку зрения, ибо Коран, прямое откровение Всевышнего, показывает нам, что события происходили не так, как считают христиане...

События связанные с убийством Иисуса римлянами, как их описали греки в своём Инджиле,- это вообще выдумка беззакоников и клевета как на иудея Иисуса, так и на его народ и веру!

Греки придумали мнимый Санхедрин, который однозначно пьяный в дрызг после седера, вдруг всё бросил среди ночи и припёрся в чужой дом, чтобы нарушить всё что только можно из Закона. И это притом, что в Санхедрин выбирались самые порядочные и самые праведные. В такую ахинею должны были поверить только богопротивники, враги истинного Христа. Для них это хуление, в том числе и раввина Иисуса, впрочем и писалось.

"Он хорошо послужил нам, этот миф о Христе…" Папа Лев X.

P.S.

1. Для еврейского суда нужны минимум два предупреждения(перед арестом) и два свидетеля(после ареста). 

2. Наговор обвиняемого на самого себя не считается свидетельством. 

3. После приговора всегда давался 1 день на появление новых свидетелей или новых обстоятельств(защиты) 

4. Если все 71 судья голосовали единогласно то приговор по закону не применялся так как предполагался сговор судей . 

5. Суд у евреев мог происходить только в храмовом помещении "тёсанных камней" и только днём, так как на ночь Храм запирался.

6. Евреи точно не заходили во двор Пилата, где судили Иисуса. По их закону(храмовой чистоты), они могли этим осквернить себя и тогда бы им было запрещено посещать Храм в течении 7 дней. Не один верующий еврей, перед такими великими праздниками, априори не мог себе такого позволить. 

7. Преступления против Римской империи не подлежали юрисдикции еврейских судов. Поэтому, заставить верующих евреев собраться ночью на совет, да еще в праздник, могла только одна причина - спасение человеческой жизни. Эта причина считалась достаточно весомой, чтобы ради нее верующий еврей мог нарушить многие заповеди. 

«Тот, кто спас хоть одну жизнь, спас весь мир». (Талмуд.Санхедрин 37а) 

Иудеи ночью сделали попытку спасти своего брата по вере, но Иисус был сильно подвержен мистицизму и хотел сам убедиться спасёт ли его Всевышний в день смерти(как сказано в пророчестве о спасении истинного праведника-помазанника Божьего). 

Чем это закончилось, нам хорошо известно.

• «Пилат сказал им: возьмите его вы, и по закону вашему судите его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого»(Иоанн 18:31);
• «Пилат говорит ему: ... не знаешь ли, что я имею власть распять тебя и власть имею отпустить тебя?»(Иоанн 19:11); 
• «Воины же, когда распяли Иисуса ...»(Иоанн 19:23).

Евреи вообще тут не при чём! Вот по какому закону был казнён римлянами Иисус:

«Всякий, кто без одобрения императора объявлял себя царем(Мессией), считался нарушителем главного закона империи – «Об оскорблении величества» (закон 8 года, изданный Октавианом Августом) и подлежал пытке и последующей казни через распятие, ибо меньшей меры наказания этот закон не знал».

P.S.

Истинный Мессия, по всем пророчествам Святого Писания, не будет осуждён беззакониками и не будет ими убит. Но иудейского раввина Иисуса, который не был Мессией(но желал им стать), а был лишь аскетом-проповедником проповедующим падение Рима в связи с приближением Царства Всевышнего и Суда Его, римляне однозначно убили удушив его на столбе позора(распятии рус.).
А остальное - это лишь лукавые выдумки лжеавраамических сект!!!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Распятие Христа - миф или реальность?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Распятие Христа - миф или реальность?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: