Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Они спрашивают тебя о духе.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1035
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 809
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Они спрашивают тебя о духе.   Пт Июн 22, 2012 10:27 am

Дух

وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ ۖ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا [١٧:٨٥]

Они спрашивают тебя о духе. Скажи: "Дух от повеления Господа моего. Даровано вам знания только немного".
Дух повеления делает живым живое,
Держит все мироздание в полном порядке,
Позволяет человеку найти прямой путь

Дух в Коране имеет несколько значений
1.Рух- Дух - повеления жизненная сила
2. Рух аль Кудус, дух повеления, прямоты безгрешности
3.Носители Духа люди и ангелы.
3.
Рух- Дух -повеления жизненная сила позволяющая не живому становиться живым.(организация из не организованных молекул в совершенный живой организм)

فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ [٣٨:٧٢]

А когда Я его завершу и вдуну в него от Моего духа, то падите, поклоняясь ему!"
Дух позволяет не живому становиться живым, речь здесь не идет о душе.
Кроме души которая, находиться в теле есть дух оживляющий тело, есть дух есть жизнь в этом теле нет духа, нет жизни, тело становится просто кучей гниющей биомассы.
В отличии от души которая покидает тело, и тело не умирает
Аллах приемлет души в момент их смерти, а ту, которая не умерла, во сне; схватывает ту, для которой решил смерть, и отправляет другую до названного срока. … (Аз-Зумар: 42)

Душа во сне уходит из тела к Аллаху, при этом тело не умирает, во отличии от духа, который держит живым, до тех пор пока присутствует в теле.




Рух аль КуДус в отличии от Руха он позволяет вести по прямому пути того на кого он сошел

وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ [٢١:٩١]

И ту, которая сохранила свою скромность... И Мы вдунули в нее от Нашего духа и сделали ее и ее сына знамением для миров.

Марйам была уже девушкой когда дал от Своего Духа Аллах, то есть Дух повеления который помогает человеку держаться прямого пути.


Однако часто Рух отожествляется с Джабраилом ангелом Аллаха.

فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا [١٩:١٧]

и устроила себе пред ними завесу. Мы отправили к ней Нашего Духа, и принял он пред ней обличие совершенного человека.
Это не так, так как Дух Аллаха или Дух повеления Аллаха, просто на Джабраиле и поэтому его имя Дух Аллаха, только имя которое дается тем на кого ниспослан Дух повеления.
Если это было бы не так то аяты сразу приходят в противоречие


Джабраил как известно ангел, и он пришел к Марйам в образе человека

إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ [٣:٤٥]
Вот сказали ангелы: "О Марйам! Вот, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия Иса, сын Марйам, славном в ближнем и последнем мире и из приближенных.

فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا [١٩:١٧]

и устроила себе пред ними завесу. Мы отправили к ней Нашего Духа, и принял он пред ней обличие совершенного человека.


Джабраил одновременно ангел и дух
Тогда как
تَنَزَّلُ الْمَلَائِكَةُ وَالرُّوحُ فِيهَا بِإِذْنِ رَبِّهِم مِّن كُلِّ أَمْرٍ [٩٧:٤]

Нисходят ангелы и дух в нее с дозволения Господа их для всяких повелений.
Было достаточно сказать просто ангелы, это говорит о духе повеления не как о титуле Джабраила а о некой силе Аллаха, которая приходит людям и ангелам и поэтому их титул становиться Дух Аллаха
11) Он ниспосылает ангелов с Духом от Своего повеления тому из рабов, кому пожелает: "Увещевайте, что нет божества, кроме Меня! Почитайте же Меня!" (Ан-Нахль: 2)
Примером может служить также

Мы даровали Исе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его Духом святым Аль-Бакара: 87)
Также как и Джабраил Иса носит титул Дух Аллаха,
являясь при этом просто носителем этого Духа

…Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и Дух Его.. (Ан-Ниса: 171
(وَرُوحٌ مِّنْهُ )

Например
Иса Слово Аллаха,
и Его Слово, …(Ан-Ниса: 171
это не значит что слов у Аллаха больше нет и посредством только Исы Аллах говорит, так думают только заблудшие.
Иса является носителем Слова Аллаха, так же как, те из людей и ангелов, кто также был Его словом, не более того


Выписки из Корана со словом рух


(1) Снизошел с ним Дух верный (Аш-Шуара: 193)
(2) В тот день не будут спрошены об их грехе ни люди, ни духи. (Ар-Рахман: 39)
(3) А когда я выровняю и вдуну от Моего Духа, то падите, ему поклоняясь". (Аль-Хиджр: 29)
(4) Нисходят ангелы и Дух в нее с дозволения Господа их для всяких повелений. (Аль-Кадр: 4)
(6) Восходят ангелы и Дух к Нему в день, величина которого пятьдесят тысяч лет. (Аль-Мааридж: 4)
(7) А когда Я его завершу и вдуну в него от Моего Духа, то падите, поклоняясь ему!" (Сад: 72)
(8) потом выровнял его и вдул в него от Своего Духа и устроил вам слух, зрение и сердца. Мало вы благодарны! (Ас-Саджда: 9)
(9) Они спрашивают тебя о духе. Скажи: "Дух от повеления Господа моего. Даровано вам знания только немного". (Аль-Исра: 85)
(10) и устроила себе пред ними завесу. Мы отправили к ней Нашего Духа, и принял он пред ней обличие совершенного человека. (Мapйaм: 17)

(11) И ту, которая сохранила свою скромность... И Мы вдунули в нее от Нашего Духа и сделали ее и ее сына знамением для миров. (Аль-Анбийа: 91)

(12) в тот день, когда станут Дух и ангелы рядами; не будет говорить никто, кроме тех, кому дозволит Милосердный, и скажет Он истину. (Ан-Наба: 38)

(14) Возвышен ступенями, обладатель трона; низводит Он Дух от Своего повеления тому, кому пожелает из рабов, чтобы тот, увещевал о дне встречи. (Гафир: 15)

(15) Он ниспосылает ангелов с Духом от Своего повеления тому из рабов, кому пожелает: "Увещевайте, что нет божества, кроме Меня! Почитайте же Меня!" (Ан-Нахль: 2)

(17) Скажи: "Ниспослал его Дух святой от твоего Господа во истине, чтобы утвердить тех, которые уверовали, на прямой путь, и радостную весть для мусульман". (Ан-Нахль: 102)

(18) ...И Марйам, дочь Имрана, которая сберегла свои члены, и Мы вдунули в нее от Нашего духа. И она сочла истиной слова ее Господа и Его писания и была из числа благочестивых. (Ат-Тахрим: 12)

(19) И так Мы внушили тебе духу от Нашего веления: ты не знал, что такое книга и вера, но Мы сделали его светом, которым Мы ведем кого угодно из Наших рабов, и ты ведешь на прямой путь, (Аш-Шура: 52)

(21) Мы дали Мусе писание и вслед за ним Мы отправили посланников; и Мы даровали Исе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его Духом святым. Неужели же каждый раз, как к вам приходит посланник с тем, чего ваши души не желают, вы превозноситесь? Одних вы объявили лжецами, других вы убиваете. (Аль-Бакара: 87)

(22 …У этих написал Аллах в их сердца веру и подкрепил их Духом от Него и введет их в сады, где внизу текут реки, - вечно пребывающими там. Аллах доволен ими, и они довольны Аллахом. Это - партия Аллаха. О да, поистине, партия Аллаха - они счастливые! (Аль-Муджадила: 22)

(23) О обладатели писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите против Аллаха ничего, кроме истины. Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, - только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух Его. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите - три ! Удержитесь, это - лучшее для вас, Поистине, Аллах - только единый бог. Достохвальнее Он того, чтобы у Него был ребенок. Ему - то, что в небесах, и то, что на земле. Довольно Аллаха как поручителя! (Ан-Ниса: 171)

(24) Вот - посланники! Одним мы дали преимущество перед другими. Их них были такие, с которыми говорил Аллах и вознес некоторых из них степенями. И Мы даровали Исе, сыну Марйам, ясные знамения и подкрепили его духом святым. И если бы Аллах захотел, то не сражались бы те, кто был после них, после того, как пришли к ним ясные знамения. Но они разошлись, и среди них были такие, что уверовали, и такие, что не верили. А если бы Аллах пожелал, то они не сражались бы, но Аллах делает то, что пожелает. (Аль-Бакара: 253)

(25) Вот скажет Аллах: "О Иса, сын Марйам! Вспомни милость Мою тебе и твоей родительнице, как Я подкрепил тебя духом святым. Ты говорил с людьми в колыбели и взрослым. И вот научил Я тебя писанию, мудрости, Торе, Евангелию, и вот ты делал из глины подобие птиц с Моего дозволения и дул на них, и становились они птицами с Моего дозволения, и ты изводил мертвых с Моего дозволения. И вот Я удержал сынов Исраила от тебя, когда ты пришел к ним с ясными знамениями. И сказали те, которые не веровали из них: "Это - только очевидное колдовство!" (Аль-Майда: 110)



______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Вс Июн 24, 2012 7:20 pm

Так значит не Аллах
Цитата :
Держит все мироздание в полном порядке,
а
Цитата :
Дух повеления
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1035
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 809
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Пн Июн 25, 2012 12:17 pm

рабБожий пишет:
Так значит не Аллах
Цитата :
Держит все мироздание в полном порядке,
а
Цитата :
Дух повеления
Дух повеления это инструмент выполнения Его приказа. но не как еще одна сущность помимо Его

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Вт Июн 26, 2012 6:07 pm

artem пишет:
рабБожий пишет:
Так значит не Аллах
Цитата :
Держит все мироздание в полном порядке,
а
Цитата :
Дух повеления
Дух повеления это инструмент выполнения Его приказа. но не как еще одна сущность помимо Его

Так вы ничего не изменили и ничего не прояснили.
Смотрите.
Пусть даже по приказу НО.
Дух САМОСТОЯТЕЛЬНО, Сам поддерживает мир в порядке.

Теперь берем как Дух так и Слово ( сура 4:171).
Исходя из этого как Дух содержит САМ ( по приказу) мир в порядке определенном, идем дальше:

Слово и Дух есть либо Существо , либо свойство. Если они есть Существо, тогда Личность Аллаха воплотилась в Иисусе, и Он объединился с Ним, и таким образом это соответствует утверждению, что Иисус есть Аллах .

Если же мы скажем, что Слово и Дух являются выражением свойства, то тогда переход от одной личности к другой нелогичен .

Тогда предположение о переходе элемента знания от Аллаха к Иисусу делает необходимым принять заключение, что Сам Аллах лишился Слова и Духа.
То, что Слово есть не свойство а существо, следует из того, что Иса назван Словом, Он же и Дух, это в Кране а ранее в Писании Евангелии от Иоанна, как Христос есть Слово через которое все началось быть и Он Слово стало плотию, обитало с нами и Он же Бога явил.

Мне интересно. Я не запутаюсь, а вот вы видимо запутаетесь.
Давайте продолжим.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1035
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 809
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Пт Июн 29, 2012 3:55 pm

рабБожий пишет:


Так вы ничего не изменили и ничего не прояснили.
Смотрите.
Пусть даже по приказу НО.
Дух САМОСТОЯТЕЛЬНО, Сам поддерживает мир в порядке.

Теперь берем как Дух так и Слово ( сура 4:171).
Исходя из этого как Дух содержит САМ ( по приказу) мир в порядке определенном, идем дальше:

Из этого аята следует что имя у Исы кроме ибн Марйам -посланник, пророк, слово Аллаха, и дух Его, имя его несет суть послание -слово Аллаха которое не изменено устами Исы,
ну а Дух святой который нисходит на избранников,
16: 2. Он ниспосылает ангелов с духом от Своего повеления тому из рабов, кому пожелает:

кроме святости и веления Дух приносит носителю этого духа новое имя -дух этим именем назван в Коране кроме Исы, Джабраил -ангел откровения

19: 17. и устроила себе пред ними завесу. Мы отправили к ней Нашего духа, и принял он пред ней обличие совершенного человека.
как видите дух совершенного человека который пришел к Марии будущей матери Исы- Иисуса ни какое отношение не имеет к Иисусу его в то время просто не было.



Цитата :
Слово и Дух есть либо Существо , либо свойство. Если они есть Существо, тогда Личность Аллаха воплотилась в Иисусе, и Он объединился с Ним, и таким образом это соответствует утверждению, что Иисус есть Аллах .

Даже если предположить такое, зачем Аллаха Великого Всемогущего уподоблять человеку Иисусу, ведь от этого Великий Бог не поменял свою суть, вы уподобляете Аллаха слабому не способному себя защищать, смертному, устающему, разве не правильно будет оставить оболочку которую вы придумали и вернуться тому Богу которому служил Иисус, обратиться к Нему ведь вся молитва должна быть посвящена именно Ему, а вы нарушаете Иисуса заповеди.

Мат.6:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
1 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Он вам приказывал молится так а вы как молитесь?
Отцу Небесному Тому Богу Небесному Которому он служил и поклонялся





Цитата :
Если же мы скажем, что Слово и Дух являются выражением свойства, то тогда переход от одной личности к другой нелогичен .
Тогда предположение о переходе элемента знания от Аллаха к Иисусу делает необходимым принять заключение, что Сам Аллах лишился Слова и Духа.
слово это Книга Аллаха Слово это слова обращеные людям, слово которое произносит Аллах,слово это имя пророка и посланника Исы, какие из слов лишился Аллах?

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Пт Июн 29, 2012 5:52 pm

artem пишет:
рабБожий пишет:


Так вы ничего не изменили и ничего не прояснили.
Смотрите.
Пусть даже по приказу НО.
Дух САМОСТОЯТЕЛЬНО, Сам поддерживает мир в порядке.

Теперь берем как Дух так и Слово ( сура 4:171).
Исходя из этого как Дух содержит САМ ( по приказу) мир в порядке определенном, идем дальше:

Из этого аята следует что имя у Исы кроме ибн Марйам -посланник, пророк, слово Аллаха, и дух Его, имя его несет суть послание -слово Аллаха которое не изменено устами Исы,
ну а Дух святой который нисходит на избранников,
16: 2. Он ниспосылает ангелов с духом от Своего повеления тому из рабов, кому пожелает:

кроме святости и веления Дух приносит носителю этого духа новое имя -дух этим именем назван в Коране кроме Исы, Джабраил -ангел откровения

19: 17. и устроила себе пред ними завесу. Мы отправили к ней Нашего духа, и принял он пред ней обличие совершенного человека.
как видите дух совершенного человека который пришел к Марии будущей матери Исы- Иисуса ни какое отношение не имеет к Иисусу его в то время просто не было.



Цитата :
Слово и Дух есть либо Существо , либо свойство. Если они есть Существо, тогда Личность Аллаха воплотилась в Иисусе, и Он объединился с Ним, и таким образом это соответствует утверждению, что Иисус есть Аллах .

Даже если предположить такое, зачем Аллаха Великого Всемогущего уподоблять человеку Иисусу, ведь от этого Великий Бог не поменял свою суть, вы уподобляете Аллаха слабому не способному себя защищать, смертному, устающему, разве не правильно будет оставить оболочку которую вы придумали и вернуться тому Богу которому служил Иисус, обратиться к Нему ведь вся молитва должна быть посвящена именно Ему, а вы нарушаете Иисуса заповеди.

Мат.6:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
1 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Он вам приказывал молится так а вы как молитесь?
Отцу Небесному Тому Богу Небесному Которому он служил и поклонялся





Цитата :
Если же мы скажем, что Слово и Дух являются выражением свойства, то тогда переход от одной личности к другой нелогичен .
Тогда предположение о переходе элемента знания от Аллаха к Иисусу делает необходимым принять заключение, что Сам Аллах лишился Слова и Духа.
слово это Книга Аллаха Слово это слова обращеные людям, слово которое произносит Аллах,слово это имя пророка и посланника Исы, какие из слов лишился Аллах?

Есатеставенно, слово Аллаха неизменно в устах Исы, вопрос не уста ли Исы и есть уста Аллаха? Но Иса таким образом ведь существо а не свойство. И Иса единственный назван так - Слово, и более никому такого названия не дано.
Ну а природа Исы отлична от прирды Джибрила.
Уставание, голод, жажда и прочее, есть неукрные страсти человека, неподвластные ему и потому, человек не несет за них ответственности по суду.
Иса недоступен им, в Своем бжественом состоянии, но по ДОБРОВОЛЬНОСТИ воспринял их, ПОПУСТИВ Себе их обнаружение в целях исцеления и спасения человеков.

Молитва - Отче наш, дана Христом для научения нас как следует молиться. Так мы и молимся. Эта молитва во всех богослужениях присутствует и ее читают все вместе на всех богослужениях.

Да слово Аллаха есть и книга.
Тогда Св. Писание и есть слово Аллаха что = Иисус Христос.
Это Его Писание и Он об этом говорил Сам.


46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
Иоанн 5:46.


Так что когда Моисей писал о Боге в пятикнижии, то он писал о Христе и Его видел.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1035
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 809
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Сб Июн 30, 2012 10:50 am

рабБожий пишет:


Естественно, слово Аллаха неизменно в устах Исы, вопрос не уста ли Исы и есть уста Аллаха?


Вот как раз это и есть предположение, которое ударяеться в противоречие я не говорю о Коране, он весь протеворечен этой гипотезе,
Вам Христианам по Библии запрешено возводить в боги человека мужчину или женщину, представлять Бога кем и чем нибудь еще, ну вы не смотря это нарушаете эту заповедь, обожествляя Иисуса.


16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
... не прельстился и не поклонился им и не служил им, ...
(Втор.4:15-19)

разве не очевидно, то что из мужчины вы сделали бога, которому служите и поклоняетесь, а ведь это вам запрещено, Великий грех, пусть он великий и любимый посланник Бога, я его тоже люблю, но это не дает мне право возводить его в боги.
Тому Богу, которому молился Иисус и Которому служил, Этого Бога я люблю больше и ему только Ему служу и поклоняюсь.

8 ..диавол ....и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:8-10)

сатана предложил Иисусу поклонится и служить как богу на что Иисус ответил я буду служить и поклонятся как приказано в Законе Бога, Единственному Богу



Цитата :
Молитва - Отче наш, дана Христом для научения нас как следует молиться. Так мы и молимся. Эта молитва во всех богослужениях присутствует и ее читают все вместе на всех богослужениях.

Вы не обратили внимание на- почему я вам привел эти слова "молитесь так"Матф.6:9, Лук.11:2 ,
Его спрашивают ученики как молиться учитель? он ответил "молитесь так" в этой формуле(как и и кому) вариантов молится по другому и другим он не оставлял.

а вы молитесь не только так, вы молитесь кроме Отца Небесного, Иисусу и Духу, на них кроме Отца уповаите и просите.Таким образом нарушаете заповедь Иисуса и Аллаха.
хотя Христос и про то что будут молится ему предусмотрел и предупредил.


26 В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас:
27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.
(Иоан.16:25-27)


вы будите молиться мне а я не буду молить Бога о вас, ибо Сам Бог любит вас и Ему не нужен посредник, между просящим и Аллахом.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Ср Июл 04, 2012 5:31 pm

artem пишет:
рабБожий пишет:


Естественно, слово Аллаха неизменно в устах Исы, вопрос не уста ли Исы и есть уста Аллаха?


Вот как раз это и есть предположение, которое ударяеться в противоречие я не говорю о Коране, он весь протеворечен этой гипотезе,
Вам Христианам по Библии запрешено возводить в боги человека мужчину или женщину, представлять Бога кем и чем нибудь еще, ну вы не смотря это нарушаете эту заповедь, обожествляя Иисуса.


16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
... не прельстился и не поклонился им и не служил им, ...
(Втор.4:15-19)

разве не очевидно, то что из мужчины вы сделали бога, которому служите и поклоняетесь, а ведь это вам запрещено, Великий грех, пусть он великий и любимый посланник Бога, я его тоже люблю, но это не дает мне право возводить его в боги.
Тому Богу, которому молился Иисус и Которому служил, Этого Бога я люблю больше и ему только Ему служу и поклоняюсь.

8 ..диавол ....и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:8-10)

сатана предложил Иисусу поклонится и служить как богу на что Иисус ответил я буду служить и поклонятся как приказано в Законе Бога, Единственному Богу



Цитата :
Молитва - Отче наш, дана Христом для научения нас как следует молиться. Так мы и молимся. Эта молитва во всех богослужениях присутствует и ее читают все вместе на всех богослужениях.

Вы не обратили внимание на- почему я вам привел эти слова "молитесь так"Матф.6:9, Лук.11:2 ,
Его спрашивают ученики как молиться учитель? он ответил "молитесь так" в этой формуле(как и и кому) вариантов молится по другому и другим он не оставлял.

а вы молитесь не только так, вы молитесь кроме Отца Небесного, Иисусу и Духу, на них кроме Отца уповаите и просите.Таким образом нарушаете заповедь Иисуса и Аллаха.
хотя Христос и про то что будут молится ему предусмотрел и предупредил.


26 В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас:
27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.
(Иоан.16:25-27)


вы будите молиться мне а я не буду молить Бога о вас, ибо Сам Бог любит вас и Ему не нужен посредник, между просящим и Аллахом.

Вы привели цитату о кумирах.
Что есть кумир?
Миллионы мусульман а скорее милиард мыслят кумира под названием Аллах.
И каждый по своему. А мысль у человеков обрахзная, стало быть образх Аллаха у мусульма у каждго отличен од того которого мыслят другие мусульмане.
И так будет всегда покеуда вы не увидите Аллаха в Его видимом, зримом, необходимом образе.
Если же совершить усилие над мышлением и пытаться молиться не мысля образно, что неестествено для мышления человека, тг и тут пелучается мысль о пустоте, но и пустота имеет свой необходимый образ.
Разве не так?
Стало быть это и есть идол мыслимый и наделенный людьми же ( не Богом), именами и атрибутами ( суммой атрибутв).
Это порочный круг из которого нет выхода до того момента, пока Бог не явится в Своем образе видимом.
А тот образ человека как мы, Бог при акте творения, взял не с потолка и не фантазировал, а сотворил человека по образу и подобию Своему.
По тому образу, по которому и воплотился.

(14) Пой и веселись, дочь Цийона, ибо вот прихожу Я и обитать буду среди тебя, – слово Г-спода.
ЗЕХАРЙА 2:14.


http://www.toraonline.ru/neviim/zecharya.htm

А молитва - Отче наш, читайте внимательно, это Иегова Спаситель (Иешуа=Иехошуа), учил апостолов молитве.
Да как по человеческой природе, Он есть Сын челове5ческий.
А по Божеской природе, Он Сын Божий, но не как ангел или человек - сын Божий по благодати, а по Существу, т.е. Единородный - Единосущный Сын Божий.
И Писание так и говорит, а вы гворите что мы говорим.
Нет так говорит Св. Писание и Его мы не меняем и оставляем в чистоте.
А вы хотите, чтобы мы из-за того что ваш тварный ум не понимает Сущьности Бога, чтобы мы изменили Писание подогнав под ваше тварное понимание.
Отец, Сын и Дух Святый, Все активны как при акте творения, так и при акте воплощения, так и при акте спасения.
Все нераздельны н и не слитны.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1035
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 809
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Чт Июл 05, 2012 12:24 am

рабБожий пишет:


Вы привели цитату о кумирах.
Что есть кумир?
Миллионы мусульман а скорее милиард мыслят кумира под названием Аллах.
И каждый по своему. А мысль у человеков образная, стало быть образ Аллаха у мусульман у каждый отличен от того которого мыслят другие мусульмане.
И так будет всегда покуда вы не увидите Аллаха в Его видимом, зримом, необходимом образе.
Если же совершить усилие над мышлением и пытаться молиться не мысля образно, что неестествено для мышления человека, тг и тут пелучается мысль о пустоте, но и пустота имеет свой необходимый образ.
Разве не так?
нет не так, Авраам верил в невидимого Бога и не представлял его идолом не имеющий ни какой силы, камень дерево солнце луна огонь человек, он искал Того кто не имел изъянов,
в отличии от вас я верю в того Бога каким его именем не называй Бог Худо Парвардигор, Яхве, Эллохим, Господь, Отец Небесный, Он один не создан ни кем и не родился ни от кого, Он вечен и бессмертен,всесилен над всем, идол же только образ выдуманный людьми бог который не всесилен, который смертен, созданный или рожденный, камень это или дерево изображение человека или животного они все кумиры те кто не могут ни чем помочь, единственный помощник, Тот кто сотворил вашего кумира, и почитаемого мной посланца Аллаха Иисуса сына Марии, он родился, и пил молоко матери, какался и писился, потом как любой из нас делал все что делаем мы и как любой из нас имеет конец на земле. Бог не приказывает нам думать как думают боги нам достаточно осмыслить вокруг нас мир откуда он, кто его создал и зачем, и потоке информации выбрать то что не вывозит противоречий.
как может быть богом человек который родился на земле которого обижали и мало того по вашему убили, все доводы из писания только выдергивание отрывков и трактования их но не как что бы писание не противоречило бы этому мнению.


Цитата :

(14) Пой и веселись, дочь Цийона, ибо вот прихожу Я и обитать буду среди тебя, – слово Г-спода.
ЗЕХАРЙА 2:14.
вы понимаете что такое пример или образ,
вы не хотите признать что слово Божье может быть буквально словом Бога, а образом-Слово Божье - Миссия
вы Миссию признаете буквально. почему бы вам сделать не наоборот Слово Миссия образно а слово Божье исходящих из уст буквально.
ведь вы признаете образ Слово Божье -Писание,



Цитата :
А молитва - Отче наш, читайте внимательно, это Иегова Спаситель (Иешуа=Иехошуа), учил апостолов молитве.
Да как по человеческой природе, Он есть Сын челове5ческий.
А по Божеской природе, Он Сын Божий, но не как ангел или человек - сын Божий по благодати, а по Существу, т.е. Единородный - Единосущный Сын Божий.
И Писание так и говорит, а вы гворите что мы говорим.
Нет так говорит Св. Писание и Его мы не меняем и оставляем в чистоте.
А вы хотите, чтобы мы из-за того что ваш тварный ум не понимает Сущьности Бога, чтобы мы изменили Писание подогнав под ваше тварное понимание.
Отец, Сын и Дух Святый, Все активны как при акте творения, так и при акте воплощения, так и при акте спасения.
Все нераздельны н и не слитны.
иначе говоря вы молитесь не "так" как заповедовал вам Иисус- посланник, а молитесь как заповедовал вам ваш кумир которому вы поклоняетесь, вы не сторонник Иисуса, ибо он своим последователям заповедовал молится только "Так"Матф.6:9, Лук.11:2 и не как по другому нет там обращение к другим богам которым надо молится, нет духа нет Сына, но только Отец Небесный Которому надо молится.
и молитва Ему только одна, других просто нет, если и есть это выдумка которая не основана ни на чем. ибо Иисус отрезал молитесь так! а апостолы или великие страрцы ученые не могут его слово отменить, тогда это учение будет не Иисусово, а Чье то.

тогда и христианином себя называть нельзя ведь тот кто не следует Иисусу он не его последователь! почему бы не назваться Павлоанином или Феофиланин

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Сб Июл 07, 2012 6:44 pm

artem пишет:
рабБожий пишет:


Вы привели цитату о кумирах.
Что есть кумир?
Миллионы мусульман а скорее милиард мыслят кумира под названием Аллах.
И каждый по своему. А мысль у человеков образная, стало быть образ Аллаха у мусульман у каждый отличен от того которого мыслят другие мусульмане.
И так будет всегда покуда вы не увидите Аллаха в Его видимом, зримом, необходимом образе.
Если же совершить усилие над мышлением и пытаться молиться не мысля образно, что неестествено для мышления человека, тг и тут пелучается мысль о пустоте, но и пустота имеет свой необходимый образ.
Разве не так?
нет не так, Авраам верил в невидимого Бога и не представлял его идолом не имеющий ни какой силы, камень дерево солнце луна огонь человек, он искал Того кто не имел изъянов,
в отличии от вас я верю в того Бога каким его именем не называй Бог Худо Парвардигор, Яхве, Эллохим, Господь, Отец Небесный, Он один не создан ни кем и не родился ни от кого, Он вечен и бессмертен,всесилен над всем, идол же только образ выдуманный людьми бог который не всесилен, который смертен, созданный или рожденный, камень это или дерево изображение человека или животного они все кумиры те кто не могут ни чем помочь, единственный помощник, Тот кто сотворил вашего кумира, и почитаемого мной посланца Аллаха Иисуса сына Марии, он родился, и пил молоко матери, какался и писился, потом как любой из нас делал все что делаем мы и как любой из нас имеет конец на земле. Бог не приказывает нам думать как думают боги нам достаточно осмыслить вокруг нас мир откуда он, кто его создал и зачем, и потоке информации выбрать то что не вывозит противоречий.
как может быть богом человек который родился на земле которого обижали и мало того по вашему убили, все доводы из писания только выдергивание отрывков и трактования их но не как что бы писание не противоречило бы этому мнению.


Цитата :

(14) Пой и веселись, дочь Цийона, ибо вот прихожу Я и обитать буду среди тебя, – слово Г-спода.
ЗЕХАРЙА 2:14.
вы понимаете что такое пример или образ,
вы не хотите признать что слово Божье может быть буквально словом Бога, а образом-Слово Божье - Миссия
вы Миссию признаете буквально. почему бы вам сделать не наоборот Слово Миссия образно а слово Божье исходящих из уст буквально.
ведь вы признаете образ Слово Божье -Писание,



Цитата :
А молитва - Отче наш, читайте внимательно, это Иегова Спаситель (Иешуа=Иехошуа), учил апостолов молитве.
Да как по человеческой природе, Он есть Сын челове5ческий.
А по Божеской природе, Он Сын Божий, но не как ангел или человек - сын Божий по благодати, а по Существу, т.е. Единородный - Единосущный Сын Божий.
И Писание так и говорит, а вы гворите что мы говорим.
Нет так говорит Св. Писание и Его мы не меняем и оставляем в чистоте.
А вы хотите, чтобы мы из-за того что ваш тварный ум не понимает Сущьности Бога, чтобы мы изменили Писание подогнав под ваше тварное понимание.
Отец, Сын и Дух Святый, Все активны как при акте творения, так и при акте воплощения, так и при акте спасения.
Все нераздельны н и не слитны.
иначе говоря вы молитесь не "так" как заповедовал вам Иисус- посланник, а молитесь как заповедовал вам ваш кумир которому вы поклоняетесь, вы не сторонник Иисуса, ибо он своим последователям заповедовал молится только "Так"Матф.6:9, Лук.11:2 и не как по другому нет там обращение к другим богам которым надо молится, нет духа нет Сына, но только Отец Небесный Которому надо молится.
и молитва Ему только одна, других просто нет, если и есть это выдумка которая не основана ни на чем. ибо Иисус отрезал молитесь так! а апостолы или великие страрцы ученые не могут его слово отменить, тогда это учение будет не Иисусово, а Чье то.

тогда и христианином себя называть нельзя ведь тот кто не следует Иисусу он не его последователь! почему бы не назваться Павлоанином или Феофиланин

1) Авраам видел Бога в зримом образе.
Вы этого незнали?

1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли
Бытие 18:1-2.


Вы что такой незнающий Св. писание?
И Адам, и Ной, Авраам, Моисей ..... видели Бога в зримом образе.

2) Иисус родился , пил молоко, алкал, и прочее.
В Своем божеском состоянии. Он едоступен этим неукорным страстям.
:Но по добровольности ради исцеления человеческой природы. попустил их обнаружение Себе.


3) Бог не приказывает вам думать
А зачем он вас наделил разумлм с мыслительной деятельностью?

4) О Слове Бога, я вам уже говорил и к сожалению вы забываете о том что было сказанно до того.
Уважаемый.
Слово Аллаха -- Иегова Спаситель.
Иехошуа.
Иисус.
Иса.

А теперь всвязи с этим перечитайте цитату Захарии, которую я дал выше.
Таких цитат у Захарии много, не одна.

5) А Иисусу мы сдледуем и молимся как Он учил.

Хотелось бы, чтобы вы не извлрачивались а писали правду, даже если правда против ислама.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
абдуЛлах.
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 19
Географическое положение : кавказ
Работа/Хобби : работаю
Очки : 21
Дата регистрации : 2012-07-05

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Сб Июл 07, 2012 7:03 pm

[quote="рабБожий"][quote="artem"]
рабБожий пишет:



Если же совершить усилие над мышлением и пытаться молиться не мысля образно, что неестествено для мышления человека, тг и тут пелучается мысль о пустоте, но и пустота имеет свой необходимый образ.
Разве не так?


Нет конечно,мы не предстваляем пустоту,когда взываем к Аллаху,а иначе это было-бы многобожие,мы просто не уподобляем Его ни кому ни в чём.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Вс Июл 08, 2012 5:04 pm

[quote="абдуЛлах."][quote="рабБожий"]
artem пишет:
рабБожий пишет:



Если же совершить усилие над мышлением и пытаться молиться не мысля образно, что неестествено для мышления человека, тг и тут пелучается мысль о пустоте, но и пустота имеет свой необходимый образ.
Разве не так?


Нет конечно,мы не предстваляем пустоту,когда взываем к Аллаху,а иначе это было-бы многобожие,мы просто не уподобляем Его ни кому ни в чём.

Кто это вы?
Кстати вы похожи на Абака.
И зачем вы вставили не к селу не к горду слово " попусту".
Нет свсем не попусту.
А когда сказано слово Аллах, то под этим мыслится нечто и мыслится в образе.
Всякое слово, даже произнесенное в суе, несет в себе определенный смысл, логос, потому при упоминании Бога - определенный ассоциативный ряд возникает в подсознании автоматически, то есть, говорю "Бог", подразумеваю то-то и то-то.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
абдуЛлах.
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 19
Географическое положение : кавказ
Работа/Хобби : работаю
Очки : 21
Дата регистрации : 2012-07-05

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Вс Июл 08, 2012 5:16 pm

Не "попусту",а "пустота" и кто сказал,что если взывать к Богу,то обязательно возникает образ?.Нужно контролировать своё воображение,что-бы не представлять Создателя,потому что Его невозможно вообразить,представить,мысль не обхватит Его,потому что Он бесконечный,не имеющий ни начала, ни конца,ни ширины,длины,высоты,запаха,цвета.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1035
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 809
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Пн Июл 09, 2012 12:38 pm

рабБожий пишет:



Если же совершить усилие над мышлением и пытаться молиться не мысля образно, что неестествено для мышления человека, тг и тут пелучается мысль о пустоте, но и пустота имеет свой необходимый образ.
Разве не так?


Втр.4: 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,

16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,

17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,

18 изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;

19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.


разве не к вам это обращено?"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа "

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Чт Июл 12, 2012 5:24 pm

абдуЛлах. пишет:
Не "попусту",а "пустота" и кто сказал,что если взывать к Богу,то обязательно возникает образ?.Нужно контролировать своё воображение,что-бы не представлять Создателя,потому что Его невозможно вообразить,представить,мысль не обхватит Его,потому что Он бесконечный,не имеющий ни начала, ни конца,ни ширины,длины,высоты,запаха,цвета.

Вот видите выделенное жирым шрифтом из вашей цитаты и есть те мыслимые и имеющие образ ПРИЗНАКИ которые дали вы сами.

Это и убеждает в том, что УСИЛИЯ мыслить как то без образов НЕВОЗМОЖНО
Все перечисленные вами признаки мыслимы и мыслимы именно образами:

1) бесконечный
2) не имеющий не начала и конца
3) не имеющий ширины, длинны, высоты, запаха, цвета.

Каждое из этих СЛОВ сами по себе имеют образ в мысли.

Другой вопрос ИСТИННЫ ли эти ваши предстапвления.
Может быть и истинны но противоречивы ибо в Коране сказанно, что Аллах к вам ближе чем шейная артерия.

15. (16). Мы сотворили уже человека и знаем, что нашептывает ему душа; и Мы ближе к нему, чем шейная артерия.
сура 50.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Чт Июл 12, 2012 5:42 pm

artem пишет:
рабБожий пишет:



Если же совершить усилие над мышлением и пытаться молиться не мысля образно, что неестествено для мышления человека, тг и тут пелучается мысль о пустоте, но и пустота имеет свой необходимый образ.
Разве не так?


Втр.4: 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,

16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,

17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,

18 изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;

19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.


разве не к вам это обращено?"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа "

Обращение это к тем евреям которые видели Бога на горе Синай в виде Огня и сильного колебания горы.
Это явление евреи и по сей ден изображают качаясь у стены плача во время молитвы, изображая как под ними колеблется земля.

Вообще этот вопрос уже обсуждался и мне не хочется повторять то, что гдето тут я уже растолковывал.
Поработайте сами, а я вам дам опять таки из книги Исход то повеление которое повелевает делать избражение:

17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
Исход 25.

Также читайте Иезекиль, главы 40-41 где повелено делать изображения в Святая святых.

18 сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица.
19 С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме — лице львиное;
так сделано во всем храме кругом.
Иезекиль 41:18-19.

Все что цитировали вы и я, сказал все Тот же Бог.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1035
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 809
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Пт Июл 13, 2012 9:12 pm

рабБожий пишет:
artem пишет:
рабБожий пишет:



Если же совершить усилие над мышлением и пытаться молиться не мысля образно, что неестествено для мышления человека, тг и тут пелучается мысль о пустоте, но и пустота имеет свой необходимый образ.
Разве не так?


Втр.4: 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,

16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,

17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,

18 изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;

19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.


разве не к вам это обращено?"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа "

Обращение это к тем евреям которые видели Бога на горе Синай в виде Огня и сильного колебания горы.
Это явление евреи и по сей ден изображают качаясь у стены плача во время молитвы, изображая как под ними колеблется земля.

Вообще этот вопрос уже обсуждался и мне не хочется повторять то, что гдето тут я уже растолковывал.
Поработайте сами, а я вам дам опять таки из книги Исход то повеление которое повелевает делать избражение:

17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
Исход 25.

Также читайте Иезекиль, главы 40-41 где повелено делать изображения в Святая святых.

18 сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица.
19 С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме — лице львиное;
так сделано во всем храме кругом.
Иезекиль 41:18-19.

Все что цитировали вы и я, сказал все Тот же Бог.

Вся разница образ не Бога а хирувимов а это не одно и тоже,
и образ ангелов не для поклонения, а образ ангелов для охраны ковчега
и третье заглядывать в святая святых мог только первосвященик и то один раз в году, видеть же сыны Израиля эти образы не как не могли, ослушание смерть
Они поклонялись не херувимам а ковчегу, если вы не в курсе ковчег это скиния -сакина -шекина буквально жилище


2: 248. И сказал им их пророк: "Знамение его власти в том, что придет к вам ковчег, в котором сакина от вашего Господина

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
абдуЛлах.
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 19
Географическое положение : кавказ
Работа/Хобби : работаю
Очки : 21
Дата регистрации : 2012-07-05

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Пт Июл 13, 2012 10:17 pm

рабБожий пишет:
абдуЛлах. пишет:
Не "попусту",а "пустота" и кто сказал,что если взывать к Богу,то обязательно возникает образ?.Нужно контролировать своё воображение,что-бы не представлять Создателя,потому что Его невозможно вообразить,представить,мысль не обхватит Его,потому что Он бесконечный,не имеющий ни начала, ни конца,ни ширины,длины,высоты,запаха,цвета.

Вот видите выделенное жирым шрифтом из вашей цитаты и есть те мыслимые и имеющие образ ПРИЗНАКИ которые дали вы сами.

Это и убеждает в том, что УСИЛИЯ мыслить как то без образов НЕВОЗМОЖНО
Все перечисленные вами признаки мыслимы и мыслимы именно образами:

1) бесконечный
2) не имеющий не начала и конца
3) не имеющий ширины, длинны, высоты, запаха, цвета.

Каждое из этих СЛОВ сами по себе имеют образ в мысли.

Другой вопрос ИСТИННЫ ли эти ваши предстапвления.
Может быть и истинны но противоречивы ибо в Коране сказанно, что Аллах к вам ближе чем шейная артерия.

15. (16). Мы сотворили уже человека и знаем, что нашептывает ему душа; и Мы ближе к нему, чем шейная артерия.
сура 50.



1) бесконечный
2) не имеющий не начала и конца
3) не имеющий ширины, длинны, высоты, запаха, цвета.


Я верю в это,но не представляю себе это,т.к. не может мозг охватить необъятное.



15. (16). Мы сотворили уже человека и знаем, что нашептывает ему душа; и Мы ближе к нему, чем шейная артерия.
сура 50.


Этот аят не нужно понимать буквально,Аллах не соединён с творениями соединением и не разделён разделением.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Пн Июл 16, 2012 6:03 pm

artem пишет:
рабБожий пишет:
artem пишет:
рабБожий пишет:



Если же совершить усилие над мышлением и пытаться молиться не мысля образно, что неестествено для мышления человека, тг и тут пелучается мысль о пустоте, но и пустота имеет свой необходимый образ.
Разве не так?


Втр.4: 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,

16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,

17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,

18 изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;

19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.


разве не к вам это обращено?"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа "

Обращение это к тем евреям которые видели Бога на горе Синай в виде Огня и сильного колебания горы.
Это явление евреи и по сей ден изображают качаясь у стены плача во время молитвы, изображая как под ними колеблется земля.

Вообще этот вопрос уже обсуждался и мне не хочется повторять то, что гдето тут я уже растолковывал.
Поработайте сами, а я вам дам опять таки из книги Исход то повеление которое повелевает делать избражение:

17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
Исход 25.

Также читайте Иезекиль, главы 40-41 где повелено делать изображения в Святая святых.

18 сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица.
19 С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме — лице львиное;
так сделано во всем храме кругом.
Иезекиль 41:18-19.

Все что цитировали вы и я, сказал все Тот же Бог.

Вся разница образ не Бога а хирувимов а это не одно и тоже,
и образ ангелов не для поклонения, а образ ангелов для охраны ковчега
и третье заглядывать в святая святых мог только первосвященик и то один раз в году, видеть же сыны Израиля эти образы не как не могли, ослушание смерть
Они поклонялись не херувимам а ковчегу, если вы не в курсе ковчег это скиния -сакина -шекина буквально жилище


2: 248. И сказал им их пророк: "Знамение его власти в том, что придет к вам ковчег, в котором сакина от вашего Господина

Нет вы неверно говорите или специально делаете вид, что не замечаете Иезекиль гл. 40-41.
Там именно для поклонения ибо, в Святая Святых изображены Херувимы.

А пчему ангелы?
Потому, что Бога в зримом образе еще не видели.
А когда Бог воплотился и стал видим, то изобразить Его стало возможным.
Он Сам оставил нам, Свой нерукотворный Образ.
Например - Спас неруктворный.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Пн Июл 16, 2012 6:16 pm

абдуЛлах. пишет:
рабБожий пишет:
абдуЛлах. пишет:
Не "попусту",а "пустота" и кто сказал,что если взывать к Богу,то обязательно возникает образ?.Нужно контролировать своё воображение,что-бы не представлять Создателя,потому что Его невозможно вообразить,представить,мысль не обхватит Его,потому что Он бесконечный,не имеющий ни начала, ни конца,ни ширины,длины,высоты,запаха,цвета.

Вот видите выделенное жирым шрифтом из вашей цитаты и есть те мыслимые и имеющие образ ПРИЗНАКИ которые дали вы сами.

Это и убеждает в том, что УСИЛИЯ мыслить как то без образов НЕВОЗМОЖНО
Все перечисленные вами признаки мыслимы и мыслимы именно образами:

1) бесконечный
2) не имеющий не начала и конца
3) не имеющий ширины, длинны, высоты, запаха, цвета.

Каждое из этих СЛОВ сами по себе имеют образ в мысли.

Другой вопрос ИСТИННЫ ли эти ваши предстапвления.
Может быть и истинны но противоречивы ибо в Коране сказанно, что Аллах к вам ближе чем шейная артерия.

15. (16). Мы сотворили уже человека и знаем, что нашептывает ему душа; и Мы ближе к нему, чем шейная артерия.
сура 50.



1) бесконечный
2) не имеющий не начала и конца
3) не имеющий ширины, длинны, высоты, запаха, цвета.


Я верю в это,но не представляю себе это,т.к. не может мозг охватить необъятное.



15. (16). Мы сотворили уже человека и знаем, что нашептывает ему душа; и Мы ближе к нему, чем шейная артерия.
сура 50.


Этот аят не нужно понимать буквально,Аллах не соединён с творениями соединением и не разделён разделением.

Вы не можите не представлять Аллаха ибо мыслите ТЫВАРНЫМИ
понятиями которые имеют свой образ.
Вот ваши образы при определении Аллаха:

Цитата :
1) бесконечный
2) не имеющий не начала и конца
3) не имеющий ширины, длинны, высоты, запаха, цвета.

Т.е. так:

1) Начало
2) Конец
3)Ширина
4)длинна
5)Высота
6)запах
7) цвет

Вот они дают каждый свой образ и вы с помощю их строите себе образ АЛЛАХА,
Я уже не говорю о миллионах неграмотных мусульман, которые не учавствуют на форумах и богословских диспутах.
Те вообще представляют Аллаха в виде человека в чалме с бородой, сидящего на небе и управляющего миром.


Вот вам и идол.


Теперь вопрос о том, ближе Аллах чем артерия или не ближе.
Дело в том, что вы своими утверждениями нарушаете исламские догматы.
Сейчас например вы отрицаете, что Аллах ВЕЗДЕСУЩИЙ.
ТИут вам и не поможет то, что вы сказали, что несоеденен и не разделен.
Это уже украдено у Христиан по вопросу о Св. Троице, как неслитно и неразделно.

Если же вы будете утверждать что не украли это у Христиан, то приведите цитату из Корана, где вы взяли такойе высказывание.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1035
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 809
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Вт Июл 17, 2012 7:00 pm

рабБожий пишет:


Нет вы неверно говорите или специально делаете вид, что не замечаете Иезекиль гл. 40-41.
Там именно для поклонения ибо, в Святая Святых изображены Херувимы.

А пчему ангелы?
Потому, что Бога в зримом образе еще не видели.
А когда Бог воплотился и стал видим, то изобразить Его стало возможным.
Он Сам оставил нам, Свой нерукотворный Образ.
Например - Спас неруктворный.
вы не хотите принять очевидное
нет Подобного Ему не земле ни чего, с чем можно было его сравнить
херувимы не Яхве а его слуги, их задача охранять ковчег, поклон люди делали ковчегу жилищу- сакине Бога, обращение именно Ему ни кому другому.

15 Берегите же души ваши, так как вы никакого образа не видели, когда говорил вам Господь у Хорэйва из среды огня,

16 Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира в образе мужчины или женщины,

17 Изображения какого-либо животного, что на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,

18 Изображения чего-либо ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, что в водах, ниже земли;

19 А то взглянешь ты на небо и увидишь солнце и луну и звезды, все воинство небесное, и прельстишься, и будешь поклоняться им, и будешь служить им, которыми наделил Господь, Бог твой, все народы под небом.


нельзя представлять Богом кого или что либо ни на земле не в небе! нет подобия Ему и вот почему

14 Ибо в этот раз Я пошлю все язвы Мои в сердце твое и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле.
23 И сказал: Господи, Боже Израилев! Нет подобного Тебе, Боже, на небесах вверху и на земле внизу,



Бог ни где не воплощался это только предположение, нет ни каких доводов для того что это утверждать

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Чт Июл 19, 2012 6:39 pm

artem пишет:
рабБожий пишет:


Нет вы неверно говорите или специально делаете вид, что не замечаете Иезекиль гл. 40-41.
Там именно для поклонения ибо, в Святая Святых изображены Херувимы.

А пчему ангелы?
Потому, что Бога в зримом образе еще не видели.
А когда Бог воплотился и стал видим, то изобразить Его стало возможным.
Он Сам оставил нам, Свой нерукотворный Образ.
Например - Спас неруктворный.
вы не хотите принять очевидное
нет Подобного Ему не земле ни чего, с чем можно было его сравнить
херувимы не Яхве а его слуги, их задача охранять ковчег, поклон люди делали ковчегу жилищу- сакине Бога, обращение именно Ему ни кому другому.

15 Берегите же души ваши, так как вы никакого образа не видели, когда говорил вам Господь у Хорэйва из среды огня,

16 Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира в образе мужчины или женщины,

17 Изображения какого-либо животного, что на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,

18 Изображения чего-либо ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, что в водах, ниже земли;

19 А то взглянешь ты на небо и увидишь солнце и луну и звезды, все воинство небесное, и прельстишься, и будешь поклоняться им, и будешь служить им, которыми наделил Господь, Бог твой, все народы под небом.


нельзя представлять Богом кого или что либо ни на земле не в небе! нет подобия Ему и вот почему

14 Ибо в этот раз Я пошлю все язвы Мои в сердце твое и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле.
23 И сказал: Господи, Боже Израилев! Нет подобного Тебе, Боже, на небесах вверху и на земле внизу,



Бог ни где не воплощался это только предположение, нет ни каких доводов для того что это утверждать

Вы прочтите Иезекиль гл. 40-41.
Это повелеие о Соломоновом Храме и там Святая Святых имела изображение Херувимов с лицом льва и человека ( двухсторонне).
А Святая Святых для поклонения.
Но само сгибание спины есть дело нехитрое.
И если вы прочтете, что не сотвори кумира и не поклоняйся и НЕ СЛУЖИ ему.
Вот не служи-- связано в одно с поклонением и вы это упускаете и служите например своей похоти, т.е. тому, что хотите, например готовитесь на свидание с девушкой и готовитесь к нему, а это уже служение желаемому свиданию и приятным ощущениям ( плотским) от него.

А как вы упираетесь, если Аллах велел поклониться всем Адаму и только иблис неаоклонился?
Мне это непонятное ваше упорство против Корана. Или Аллах сам себе противоречит?

Во второй заповеди предметом запрещения является не делание изображений других богов, а создание изображений Бога откровения, Сущего. Побуждением к такому запрещению могло служить то обстоятельство, что свойственная человеку потребность наглядного представления о Боге невидимом могла привести к изображению Его в чувственных, видимых формах и к обоготворению этих последних — идолопоклонству.
Вам как человекам, свойственна наглядное представление Аллаха в вашем уме и эт как раз сотворение кумира в вашем уме.
Такое идолпоклонство могло быть упразднено лишь только тогда, когда Бог явился в зримом образе и все тогда знали Его истинный образ.
Тогда никаких ложных образов Бога в голове не возникнет а все время будет тот истинный образ.
Кстати кумир - ложный образ.

Теперь о подобии Аллаху.
Вы опять не совсем разобрались в вопросе.
Если вы говорите, что вы знаете истину, можите познать истину, а истина то есть Божие, то вы уже подобны Богу ( если действительно способны познать истину), ибо подобное познается подобным.
А это уже можно выразить только в русле христианской догматике ( а не исламской) когда сказанно, что человек создан по образу и подобию Бога.
Вы это понимаете или нет?
Это очегь серьезно. И мыслящий человек сразу отвергнет ислам и примет христианство ибо об истине в исламе не может быть и речи, т.к. человек не может познать Божие не будучи подобным Ему разумом постигающим истину.
А образ Адама, Бог создал тоже не с потолка, а скажем так -- С МОДЕЛИ. А Модель эта Сам Бог.
Не с инопланетян же. А если с инопланетян Бог взял образ для человека, тогда и инопланетян Бог создавая тоже должен был взять образ с чего то А С КОГО?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Сб Июл 21, 2012 9:09 am

рабБожий пишет:

Теперь о подобии Аллаху.
Вы опять не совсем разобрались в вопросе.
Если вы говорите, что вы знаете истину, можите познать истину, а истина то есть Божие, то вы уже подобны Богу ( если действительно способны познать истину), ибо подобное познается подобным.
А это уже можно выразить только в русле христианской догматике ( а не исламской) когда сказанно, что человек создан по образу и подобию Бога.
Вы это понимаете или нет?
Это очегь серьезно. И мыслящий человек сразу отвергнет ислам и примет христианство ибо об истине в исламе не может быть и речи, т.к. человек не может познать Божие не будучи подобным Ему разумом постигающим истину.
А образ Адама, Бог создал тоже не с потолка, а скажем так -- С МОДЕЛИ. А Модель эта Сам Бог.
Не с инопланетян же. А если с инопланетян Бог взял образ для человека, тогда и инопланетян Бог создавая тоже должен был взять образ с чего то А С КОГО?
Хорошо, что Творец сотворил обезьяну...

Вы лавируете между понятиями Форма и Содержание?

Нужно понять в чём отличие человека от животного и будет вам ответ на вопрос о подобии и образе. На одному форуме группа учёных поставила всех верующих в тупик, приводя в пример практически все качества человека в животных... и смех, и любовь, и защита детей своих, и выращивание и откорм других видов для пищи.... практически ВСЁ, проблески Разума присутствуют у всех представителей Фауны....
кроме передачи информации письмом, и использование огня для своего блага.

передача словом у китов выше и информативнее, чем у человека.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1035
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 809
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Сб Июл 21, 2012 3:25 pm

рабБожий пишет:


Вы прочтите Иезекиль гл. 40-41.
Это повелеие о Соломоновом Храме и там Святая Святых имела изображение Херувимов с лицом льва и человека ( двухсторонне).
А Святая Святых для поклонения.
Но само сгибание спины есть дело нехитрое.
И если вы прочтете, что не сотвори кумира и не поклоняйся и НЕ СЛУЖИ ему.
Вот не служи-- связано в одно с поклонением и вы это упускаете и служите например своей похоти, т.е. тому, что хотите, например готовитесь на свидание с девушкой и готовитесь к нему, а это уже служение желаемому свиданию и приятным ощущениям ( плотским) от него.

А как вы упираетесь, если Аллах велел поклониться всем Адаму и только иблис непоклонился?
Мне это непонятное ваше упорство против Корана. Или Аллах сам себе противоречит?

Во второй заповеди предметом запрещения является не делание изображений других богов, а создание изображений Бога откровения, Сущего. Побуждением к такому запрещению могло служить то обстоятельство, что свойственная человеку потребность наглядного представления о Боге невидимом могла привести к изображению Его в чувственных, видимых формах и к обоготворению этих последних — идолопоклонству.
Вам как человекам, свойственна наглядное представление Аллаха в вашем уме и эт как раз сотворение кумира в вашем уме.
Такое идолпоклонство могло быть упразднено лишь только тогда, когда Бог явился в зримом образе и все тогда знали Его истинный образ.
Тогда никаких ложных образов Бога в голове не возникнет а все время будет тот истинный образ.
Кстати кумир - ложный образ.
люди поклонялись не хирувимам и не ковчегу а Богу.
В ковчеге не образ Бога, а завет.
Наверно завет или договор или обещание, которое дано и которое надо выполнять, у вас не вызывают ассоциации с каким нибудь образом.
Тоже самое с Каабой, многие христиане утверждают, что мусульмане поклоняются камню,
камень только памятник завету, или договор в камне который есть напоминание о завете Авраама с Богом.





Цитата :
Теперь о подобии Аллаху.
Вы опять не совсем разобрались в вопросе.
Если вы говорите, что вы знаете истину, можете познать истину, а истина то есть Божие, то вы уже подобны Богу ( если действительно способны познать истину), ибо подобное познается подобным.
подобие мое не исчисляется объемом, а содержанием, это подобие духа от которого у нас он есть, духа человека которого не видно и сравнивать не с чем на земле, подобие качеств( не всех) к которым человек наделен но не каждый их хочет использовать

15: 28. И вот сказал Господь твой ангелам: "Я сотворю человека из звучащей, из глины, облеченной в форму.
29. А когда я выровняю и вдуну от Моего духа, то падите, ему поклоняясь".



Цитата :
А это уже можно выразить только в русле христианской догматике ( а не исламской) когда сказанно, что человек создан по образу и подобию Бога.
Вы это понимаете или нет?
Это очегь серьезно. И мыслящий человек сразу отвергнет ислам и примет христианство ибо об истине в исламе не может быть и речи, т.к. человек не может познать Божие не будучи подобным Ему разумом постигающим истину.
А образ Адама, Бог создал тоже не с потолка, а скажем так -- С МОДЕЛИ. А Модель эта Сам Бог.
Не с инопланетян же. А если с инопланетян Бог взял образ для человека, тогда и инопланетян Бог создавая тоже должен был взять образ с чего то А С КОГО?
не обязательно мир Бога сравнивать с миром людей, откуда вам знать какие законы в мире Бога, Он создал мир из ни чего и ни с чем ни сравнивал потому-что ни чего не было!

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   Сб Июл 21, 2012 5:47 pm

NasrOlloh пишет:
рабБожий пишет:

Теперь о подобии Аллаху.
Вы опять не совсем разобрались в вопросе.
Если вы говорите, что вы знаете истину, можите познать истину, а истина то есть Божие, то вы уже подобны Богу ( если действительно способны познать истину), ибо подобное познается подобным.
А это уже можно выразить только в русле христианской догматике ( а не исламской) когда сказанно, что человек создан по образу и подобию Бога.
Вы это понимаете или нет?
Это очегь серьезно. И мыслящий человек сразу отвергнет ислам и примет христианство ибо об истине в исламе не может быть и речи, т.к. человек не может познать Божие не будучи подобным Ему разумом постигающим истину.
А образ Адама, Бог создал тоже не с потолка, а скажем так -- С МОДЕЛИ. А Модель эта Сам Бог.
Не с инопланетян же. А если с инопланетян Бог взял образ для человека, тогда и инопланетян Бог создавая тоже должен был взять образ с чего то А С КОГО?
Хорошо, что Творец сотворил обезьяну...

Вы лавируете между понятиями Форма и Содержание?

Нужно понять в чём отличие человека от животного и будет вам ответ на вопрос о подобии и образе. На одному форуме группа учёных поставила всех верующих в тупик, приводя в пример практически все качества человека в животных... и смех, и любовь, и защита детей своих, и выращивание и откорм других видов для пищи.... практически ВСЁ, проблески Разума присутствуют у всех представителей Фауны....
кроме передачи информации письмом, и использование огня для своего блага.

передача словом у китов выше и информативнее, чем у человека.

В какой тупик вы говорите пставлены православные?
Любой православный сразу поставит в тупик теъх ученых, за которыми и вы поплелись, не подумав над вопросом.
Все просто.

Возмите разум человека и разум животного и сравните их между собой.
Человеческий разум ТВОРИТ.
Вся цивилизация--- техника, освоение космоса, и искусство и т.п.
Это творение разума и рук человека.
Надеюсь вы поняли?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Они спрашивают тебя о духе.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Они спрашивают тебя о духе.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: В поисках истинного ислама :: Как мы понимаем Коран-
Перейти: