Форум, для ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

  как появляются кумиры и боги

Перейти вниз 
АвторСообщение
Нуриддин
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 12
Географическое положение : украина
Работа/Хобби : исследование
Очки : 16
Дата регистрации : 2012-03-19

СообщениеТема: как появляются кумиры и боги   Пт Авг 24, 2012 3:31 pm



Отец, терзающийся горькою скорбью о рано умершем сыне, сделав изображение его, как уже мертвого человека, затем стал почитать его, как бога, и передал подвластным тайны и жертвоприношения.
Потом утвердившийся временем этот нечестивый обычай соблюдаем был, как закон, и по повелениям властителей изваяние почитаемо было, как божество.Прем.Сол.14:15-16
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: как появляются кумиры и боги   Сб Авг 25, 2012 9:55 am

Нуриддин пишет:


Отец, терзающийся горькою скорбью о рано умершем сыне, сделав изображение его, как уже мертвого человека, затем стал почитать его, как бога, и передал подвластным тайны и жертвоприношения.
Потом утвердившийся временем этот нечестивый обычай соблюдаем был, как закон, и по повелениям властителей изваяние почитаемо было, как божество.Прем.Сол.14:15-16


Сохранилось предкопочитание и в более поздние времена: римские Лары были умершие предки.
Но к чему вы затронули эту тему, я понял.
И теперь хочу задать вопрос.
Как быть с изображениями, которые есть в уме каждого человека, в памяти, еще представляемые изображения в уме?


Всякое слово, произнесенное или высказанное про себя во внутреней речи, несет в себе определенный смысл, логос, при упоминании Бога - определенный ассоциативный ряд возникает в подсознании автоматически, то есть, говорю "Бог", подразумеваю то-то и то-то.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Нуриддин
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 12
Географическое положение : украина
Работа/Хобби : исследование
Очки : 16
Дата регистрации : 2012-03-19

СообщениеТема: Re: как появляются кумиры и боги   Вс Авг 26, 2012 11:52 am

рабБожий пишет:
Нуриддин пишет:


Отец, терзающийся горькою скорбью о рано умершем сыне, сделав изображение его, как уже мертвого человека, затем стал почитать его, как бога, и передал подвластным тайны и жертвоприношения.
Потом утвердившийся временем этот нечестивый обычай соблюдаем был, как закон, и по повелениям властителей изваяние почитаемо было, как божество.Прем.Сол.14:15-16


Сохранилось предкопочитание и в более поздние времена: римские Лары были умершие предки.
Но к чему вы затронули эту тему, я понял.
И теперь хочу задать вопрос.
Как быть с изображениями, которые есть в уме каждого человека, в памяти, еще представляемые изображения в уме?


Всякое слово, произнесенное или высказанное про себя во внутреней речи, несет в себе определенный смысл, логос, при упоминании Бога - определенный ассоциативный ряд возникает в подсознании автоматически, то есть, говорю "Бог", подразумеваю то-то и то-то.
Добрый день!
Я хотел привести факт зарождения культур почитания, с начало один, за ним его дети и а потом внуки, тогда и берет начало культ, зарожденный на том как думалось основоположнику.
Затем потомками создаются институты пропаганды и одурачивание невежественных людей.
Исток каждого культа, только слепая вера в то, что все это истина, без каких либо доказательств, и логических объяснений.
Я лично вижу веру, только с позиции рациональности, если есть хоть одна петелька сомнения я уже не верю в это, потому что это неправда, подмешанная в горы правды.
Я верю что есть солнце, есть земля, есть пища, все это отражается в моем разуме,
по той же схеме должна отражаться вера в Абсолюта у Которого нет недостатков, Он не умирает и не рождается, Он создал все, а Его ни кто, Он первоначало всему, и Он не делит власть ни с кем, следы его деятельности раскиданы повсюду, было бы желание увидеть.
А то что не отражается, а только предполагается меня нисколько не убеждает,
различить вера от Бога, или нет, очень легко, Его законы справедливы для всех, их универсальность и простота восхищает.
А ложные кумиры приговорены к несовершенству, ведь над законами работали люди, или их помощники.
Ложь подвержена к выявлению, ей не нравится что бы в ней копались, потому что обнаружится противоречие -несовершенство человеческого или бесовского ума, придумать истину не возможно такой продукт выпускается только под одним брендом "Господь Всемогучий Всемогущий", Который взаимосвяжет все нити истины, а их так много что если все люди соберутся вместе они не в состоянии проследить и маленькой части, и обязательно что нибудь напутают.
Не поможет даже копирование потому-что подмена хоть одного кирпичика, приведет к краху всего огромного здания
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Нуриддин
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 12
Географическое положение : украина
Работа/Хобби : исследование
Очки : 16
Дата регистрации : 2012-03-19

СообщениеТема: Re: как появляются кумиры и боги   Вс Авг 26, 2012 11:53 am

под названием Истина
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: как появляются кумиры и боги   Вс Авг 26, 2012 1:03 pm

Нуриддин пишет:
под названием Истина


Ну понятно, что вы пишите в предыдущем посте и в этом.
Но начальный пост, как то очень смустно связан с поледующими.
У вас имя мусульманина.
Так если вы мусульманин, сразу скажу вам суть.
Если вы утверждаете, что вы способны познать истину хоть в малой доли, то вы отвергаете ислам и встаете на догматы христианства, ибо познать истину человеку можно при условии и только при условии, что человек сотворен по Образу и Подобию Бога.


Если же человек может оценить некий совершенный им поступок с точки зрения его нравственности или безнравственности, то это становится возможным также благодаря наличия в человеке способности нравственной самооценки, совести.

Это можно понять только в русле христианской догматики, которая говорит, что человек есть образ и подобие Божие. Человек не просто существо, состоящее из тела и имеющее разум (разумное животное), а существо, возвышающееся по своей природе над этим миром, как возвышается над ним Бог, и несущее в себе природу этого мира, как принял ее в Себя Иисус Христос – «путь и истина и жизнь».

Не может быть истинной та религия, в которой бог противостоит миру. Это религия, в которой сама концепция истина оказывается упраздненной, мир оказывается противостоящим богу, чуждым ему и нетождественным. Не может быть истинным и та религия, где бог тождествен миру. Как не может быть истинным и учение, вообще отрицающее существование Бога — самой объективной истины! Только христианство утверждает неслиянное и нераздельное существование мира и Бога. Поэтому только лишь христианская концепция истины оказывается достроенной до конца.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Нуриддин
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 12
Географическое положение : украина
Работа/Хобби : исследование
Очки : 16
Дата регистрации : 2012-03-19

СообщениеТема: Re: как появляются кумиры и боги   Пн Авг 27, 2012 10:54 am

рабБожий пишет:
Нуриддин пишет:
под названием Истина


Ну понятно, что вы пишите в предыдущем посте и в этом.
Но начальный пост, как то очень смустно связан с поледующими.
У вас имя мусульманина.
Так если вы мусульманин, сразу скажу вам суть.
Если вы утверждаете, что вы способны познать истину хоть в малой доли, то вы отвергаете ислам и встаете на догматы христианства, ибо познать истину человеку можно при условии и только при условии, что человек сотворен по Образу и Подобию Бога.


Если же человек может оценить некий совершенный им поступок с точки зрения его нравственности или безнравственности, то это становится возможным также благодаря наличия в человеке способности нравственной самооценки, совести.

Это можно понять только в русле христианской догматики, которая говорит, что человек есть образ и подобие Божие. Человек не просто существо, состоящее из тела и имеющее разум (разумное животное), а существо, возвышающееся по своей природе над этим миром, как возвышается над ним Бог, и несущее в себе природу этого мира, как принял ее в Себя Иисус Христос – «путь и истина и жизнь».

Не может быть истинной та религия, в которой бог противостоит миру. Это религия, в которой сама концепция истина оказывается упраздненной, мир оказывается противостоящим богу, чуждым ему и нетождественным. Не может быть истинным и та религия, где бог тождествен миру. Как не может быть истинным и учение, вообще отрицающее существование Бога — самой объективной истины! Только христианство утверждает неслиянное и нераздельное существование мира и Бога. Поэтому только лишь христианская концепция истины оказывается достроенной до конца.
Добрый день начнем с того что, я опираюсь только на реальные факты,
основанная на предрассудках вера меня не интересует. у меня есть органы чувств, и разум которым я могу с легкостью отличить белое от черного, традиционная вера меня тоже не волнует, какие бы великие старцы бы не были они не могут нести истины которую может дать нам Абсолют, Его истины непоколебимы.
достаточно взглянуть на мир что бы без разных учений понять что у него Один Хозяин, в Его хозяйстве нет хаоса, механизмам которые работают безошибочно и безропотно, вызывает восхищения, не ровня человеческие изобретения которые постоянно выходят из строя.
Что бы осознать Его не надо учить какие либо религии, достаточно сравнить сходятся они с реальностью мира или нет, ваша религия основана на почитание человека который рождался, болел страдал от унижений, ел имел такие же надобности как любой из нас, предполагать что он пришел на землю как бог смехотворно, только потому что реальный хозяин мира пришедший во плоти человека не даст себя в обиду, как не дали себя в обиду ангелы пришедшие к Лоту. их тоже хотели принизить, если ангелы умеют защищаться и давать отпор.
неужели всесильный Бог этого не мог.
относительно его божественности нет ни каких доводов кроме как толкование Библии. и желаемое принять за действительное. проанализируйте историю христианства.
Бог не имеет недостатков Он не нуждается в защите, ни имеет человеческих нужд, не умирает и не рождается в отличие от человека и если бы даже у Него был бы образ то все равно его Абсолютизм проявлялся во всем,
Он не дает с собой разговаривать дерзко, как никак очень великий Царь, Он не будет справлять нужду или кушать, быть слабым, болеть, те чудеса которые делал Христос подобны чудесам пророков до Него.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: как появляются кумиры и боги   Пн Авг 27, 2012 5:04 pm

Нуриддин пишет:
рабБожий пишет:
Нуриддин пишет:
под названием Истина


Ну понятно, что вы пишите в предыдущем посте и в этом.
Но начальный пост, как то очень смустно связан с поледующими.
У вас имя мусульманина.
Так если вы мусульманин, сразу скажу вам суть.
Если вы утверждаете, что вы способны познать истину хоть в малой доли, то вы отвергаете ислам и встаете на догматы христианства, ибо познать истину человеку можно при условии и только при условии, что человек сотворен по Образу и Подобию Бога.


Если же человек может оценить некий совершенный им поступок с точки зрения его нравственности или безнравственности, то это становится возможным также благодаря наличия в человеке способности нравственной самооценки, совести.

Это можно понять только в русле христианской догматики, которая говорит, что человек есть образ и подобие Божие. Человек не просто существо, состоящее из тела и имеющее разум (разумное животное), а существо, возвышающееся по своей природе над этим миром, как возвышается над ним Бог, и несущее в себе природу этого мира, как принял ее в Себя Иисус Христос – «путь и истина и жизнь».

Не может быть истинной та религия, в которой бог противостоит миру. Это религия, в которой сама концепция истина оказывается упраздненной, мир оказывается противостоящим богу, чуждым ему и нетождественным. Не может быть истинным и та религия, где бог тождествен миру. Как не может быть истинным и учение, вообще отрицающее существование Бога — самой объективной истины! Только христианство утверждает неслиянное и нераздельное существование мира и Бога. Поэтому только лишь христианская концепция истины оказывается достроенной до конца.
Добрый день начнем с того что, я опираюсь только на реальные факты,
основанная на предрассудках вера меня не интересует. у меня есть органы чувств, и разум которым я могу с легкостью отличить белое от черного, традиционная вера меня тоже не волнует, какие бы великие старцы бы не были они не могут нести истины которую может дать нам Абсолют, Его истины непоколебимы.
достаточно взглянуть на мир что бы без разных учений понять что у него Один Хозяин, в Его хозяйстве нет хаоса, механизмам которые работают безошибочно и безропотно, вызывает восхищения, не ровня человеческие изобретения которые постоянно выходят из строя.
Что бы осознать Его не надо учить какие либо религии, достаточно сравнить сходятся они с реальностью мира или нет, ваша религия основана на почитание человека который рождался, болел страдал от унижений, ел имел такие же надобности как любой из нас, предполагать что он пришел на землю как бог смехотворно, только потому что реальный хозяин мира пришедший во плоти человека не даст себя в обиду, как не дали себя в обиду ангелы пришедшие к Лоту. их тоже хотели принизить, если ангелы умеют защищаться и давать отпор.
неужели всесильный Бог этого не мог.
относительно его божественности нет ни каких доводов кроме как толкование Библии. и желаемое принять за действительное. проанализируйте историю христианства.
Бог не имеет недостатков Он не нуждается в защите, ни имеет человеческих нужд, не умирает и не рождается в отличие от человека и если бы даже у Него был бы образ то все равно его Абсолютизм проявлялся во всем,
Он не дает с собой разговаривать дерзко, как никак очень великий Царь, Он не будет справлять нужду или кушать, быть слабым, болеть, те чудеса которые делал Христос подобны чудесам пророков до Него.


Понятно.
Я так и знал, что вы будете пытаться опровергнуть христианство.
И теперь уже после первых постов, я понял, что вы будете гнуть одну линию, во чтобы то нистало и обходя моменты которые не отвечают этой вашей установки.
Например вы сами заговорили об истине. А когда я вам показал, что истина может быть понята только в русле христианства, ибо если человек имеет критерий истины в самом себе ( иначе он не сможет познать истину), то это значит, что человек сотворен по образу и подобию, что ислам отвергает.


Теперь вы стали мне доказывать то, что я знаю очен хорошо, а именно, что источником мира, является РАЗУМ ибо, мир устроен разумно, в котором действуют законы природы и потому мир познаваем а познать можно только то, что имеет источником своим разум.
И это РАЗУМ Творца.
Заметьте, я православный.
Теперь о Боге.


1) Я вам задавал вопрос в своем первом посте, как быть с изображениями которые ЕСТЬ.
Вот запретите изображать что-либо НО ВЫ ЭТИМ НИЧЕГО НЕДОБЬЕТЕСЬ ИБО, ИЗОБРАЖЕНИЯ ЕСТЬ НЕСМОТРЯ НА ЗАПРЕТ.
ОНИ ИЗОБРАЖЕНИЯ, ЕСТЬ В УМЕ ЧЕЛОВЕКА, И Я ВАМ КРАТКО ОПИСАЛ ЭТО.
Итак, чтобы не было ложного изображения Бога в уме человека, т.е. в разуме человека не было кумира ( идола), а это и есть ложный образ, то должен быть истинный образ Бога. ЗРИМЫЙ ОБРАЗ БОГА.
Бог в любом случае имеет необходимый образ.
Если этот образ - пустота, то пустота - тоже образ.
Значит, чтобы ликвидировать идолопклонства, т.е. ложному образу, нужен истинный, зримый образ.
И ОН БЫЛ ЯВЛЕН БОГОВОПЛОЩЕНИЕМ, ЧТО И УПРАЗДНИЛО ИДОЛОПОКЛОНСТВО.


Мы Его видели как Богочеловека.
Бог явился во плоти.


2) Теперь о плоти Господа.
Вы говорите, что Он не может страдать и иметь жажду, пот, сон, и т.д.
Но Бог и человек в единой личности, может по человечеству иметь эти нужды.
КАК????????
В Своем Божеском состоянии Он недоступен этим нуждам.
Но по ДОБРОВОЛЬНОМУ Своему восприятию,
ОН ПОПУСТИЛ СЕБЕ ИХ ОБНАРУЖЕНИЕ В ЦЕЛЯХ ИСЦЕЛЕНИЯ ПОВРЕЖДЕННОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ.


3) Вопрос -- А зачем исцелять человеческую природу?????
И тут выявляется ошибка ислама.
Вы попадаете в ловушку.
Смотрите.
В исламе считается, что человек был сотворен таким как есть сейчас ---- ГРЕШНЫМ.
Как же так.
Безгрешный Бог совершенейший
сотворил несовершенное творение?
Это ошибка ислама, которая показывает, что ислам - человеческое учение а не Божеское.


Совершенный Бог, сотворил, совершенное творение.
Это творение ( человек) как разумное существо, обладает свободой воле.
Разумное может быть только свободно волей.
Роботы Богу не нужны.
По свободе воли, человек согрешил и тем самым повредилась его первоначальная чистая природа.
Согрешил с помощью сатаны, который тоже был сотворен ангелом в чине херувима и тоже разумным, значит свободным волей.
Он возгордился и тоже пал и стал дьяволом и за ним последовали треть от всего ангельского множества.


Итак, Бог сотворил человека чистым, совершенным.
Который через искушение дьявола согрешил по свободе воли и пал.
Эту поврежденную природу и Пришел Спасать Бог, указав путь спасения.
ЭТОТ ПУТЬ СПАСЕНИЯ И ЕСТЬ ТА САМАЯ РЕЛИГИЯ, КОТОРАЯ И ЕСТ ИСТИННАЯ РЕЛИГИЯ.
И если вы будете следовать СВОЕЙ ВОЛЕ а не воле Бога, то ваша будущая судьба посл смерти телесной, печальна ибо вы избираете свою волю а не Волю Бога.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: как появляются кумиры и боги   Пн Авг 27, 2012 5:19 pm

Да я забыл уточнить.
Бог Своим путем Спасения, возвращает человека не к первосостоянию как у Адама, а конечной цели.
Т.е. к той цели которую Адам не достиг и которую он мог достичь не совершая греха и не отпадая от Бога.
Это то состояние которое должен был достич Адам, утвердившись путем соблюдения Божиих заповедей.
Т.е. так как ангелы утвердившиеся в добре.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: как появляются кумиры и боги   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
как появляются кумиры и боги
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: