Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Умер ли Иисус на кресте?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Умер ли Иисус на кресте?   Чт Июн 19, 2008 10:11 am

Мир вам!
Читая Библию я обратил внимание на то что, Миссия не умирает, кому интерессно я могу привисти факты.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
pavel
Посещающий
Посещающий
avatar

Мужчина Количество сообщений : 28
Работа/Хобби : инжинер
Очки : 24
Дата регистрации : 2008-06-18

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Сб Июн 21, 2008 1:42 am

artem пишет:
Мир вам!
Читая Библию я обратил внимание на то что, Миссия не умирает, кому интерессно я могу привисти факты.
Ну и какие у тебя факты интерессно узнать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Пт Сен 26, 2008 4:30 am

pavel пишет:

Ну и какие у тебя факты интерессно узнать.
Я хочу привести скрытые места в Библии касательно спасения Иисуса от смерти.
В псалме21 говорится об страданиях Христа которые он испытывает от от язычников в день казни
Псалом 21
Цитата :
2 Боже мой! Боже мой! [внемли мне] для чего Ты оставил меня?* Далеки от спасения моего слова вопля моего..... Мт.27:46 ... Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
7 Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе.
8 Все, видящие меня, ругаются надо мною, говорят устами, кивая головою:
9 "он уповал на Господа; пусть избавит его, пусть спасет, если он угоден Ему".* Лк23:35 других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос....
12 Не удаляйся от меня, ибо скорбь близка, а помощника нет.
13 Множество тельцов обступили меня; тучные Васанские окружили меня,
14 раскрыли на меня пасть свою, как лев, алчущий добычи и рыкающий.
15 Я пролился, как вода; все кости мои рассыпались; сердце мое сделалось, как воск, растаяло посреди внутренности моей.
16 Сила моя иссохла, как черепок; язык мой прильпнул к гортани моей, и Ты свел меня к персти смертной.
17 Ибо псы окружили меня, скопище злых обступило меня, пронзили руки мои и ноги мои.
18 Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище;
19 делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий*. Лк.23:34 ... И делили одежды Его, бросая жребий.
20 Но Ты, Господи, не удаляйся от меня; сила моя! поспеши на помощь мне;
21 избавь от меча душу мою и от псов одинокую мою;
22 спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, избавь меня.
23 Буду возвещать имя Твое братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя.
24 Боящиеся Господа! восхвалите Его. Все семя Иакова! прославь Его. Да благоговеет пред Ним все семя Израиля,
25 ибо Он не презрел и не пренебрег скорби страждущего, не скрыл от него лица Своего, но услышал его, когда сей воззвал к Нему.

Все эти псалмы о казни Христа, но что интересно, если внимательно проанализировать, то Бог спасает Иисуса последний момент.

22 спаси меня от пасти льва и от рогов единорогов, услышав, избавь меня.
Двойная просьба "услышав- избавь от казни"
Посмотрите какой ответ:
25 ибо Он не презрел и не пренебрег скорби страждущего, не скрыл от него лица Своего, но услышал его, когда сей воззвал к Нему.

Иисус просит Бога услышав, избавь меня
Бог отвечает: но услышал его, когда сей воззвал к Нему.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Пт Сен 26, 2008 4:39 am

есть скрытая история о нем, где он в последний момент был спасен.
История его смерти в канонических Евангелиях, записывалась со слов Апостолов, или их учеников, и как знаете эта сведетельство людей,
А вот история, которую знает Бог, может быть другой,
Здесь мудрость Всевышнего, которая вскоре может быть раскроится.
Вот вам еще пища для размышления;

Дан.9:26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.


Предан будет смерти Христос, и не будет,
"будет убит и не будет убит",
Как в Коране:
Цитата :
4: 157. и за их слова: "Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, - в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предложением.
как вы это пророчество объясните?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Чт Окт 09, 2008 7:10 pm

Иисус Христос на кресте мертвым не был! Ничто не может подняться выше своей сути и мертвое живым никогда не станет. А более подробно об этих событиях на кресте Иисуса Христа описаны в Евангелии от Ессеев!
Иисуса Христа сняли с креста Иосиф Аримафейский и Никодим, а также старейшина общины Ессеев, когда Иисус Христос еще был жив!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Адам
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 37
Работа/Хобби : преподователь
Очки : 13
Дата регистрации : 2008-07-15

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Пт Окт 10, 2008 3:33 pm

Всеединство пишет:
Иисус Христос на кресте мертвым не был! Ничто не может подняться выше своей сути и мертвое живым никогда не станет. А более подробно об этих событиях на кресте Иисуса Христа описаны в Евангелии от Ессеев!
Иисуса Христа сняли с креста Иосиф Аримафейский и Никодим, а также старейшина общины Ессеев, когда Иисус Христос еще был жив!
Это интерессно откуда информация плиз ссылочку на это евангелия и номер главы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Пт Окт 10, 2008 4:14 pm

artem пишет:
есть скрытая история о нем, где он в последний момент был спасен.
История его смерти в канонических Евангелиях, записывалась со слов Апостолов, или их учеников, и как знаете эта сведетельство людей,
А вот история, которую знает Бог, может быть другой,
Здесь мудрость Всевышнего, которая вскоре может быть раскроится.
Вот вам еще пища для размышления;

Дан.9:26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.


Предан будет смерти Христос, и не будет,
"будет убит и не будет убит",
Как в Коране:
Цитата :
4: 157. и за их слова: "Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, - в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предложением.
как вы это пророчество объясните?

Тут есть два момента.
1. ... и не распяли.. здесь глагол салаба имеет два значения один распинать, второй извлекать костный мозг... причём эти оба значения связаны тем, что всякий раз на кресте изхвлекали костный мозг, разбивая колени.
мА салабуху - не распяли или не извлекли сукровицу
а сукровицу не извлекали..., но на крест ставили Иисуса...

2. Всякий человек состоит из Духа и тела. Причём приоритет имеет Дух, именно благодаря Духу жив человек как в теле так и вне его..., умирает тело и не умирает Дух. Если же вы живы телом то смерть придёт... Иисус был Духом - Рух.

Говорить о том. что Иисус остался жить в теле не приходится, потому что далее там сказано следующее:
4. (157). и за их слова: "Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" (а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, - в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предложением. Они не убивали его, - наверное, (158). нет, Аллах вознес его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!

Это о Духе, который не умирает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Пт Окт 10, 2008 8:24 pm

Адам пишет:
Всеединство пишет:
Иисус Христос на кресте мертвым не был! Ничто не может подняться выше своей сути и мертвое живым никогда не станет. А более подробно об этих событиях на кресте Иисуса Христа описаны в Евангелии от Ессеев!
Иисуса Христа сняли с креста Иосиф Аримафейский и Никодим, а также старейшина общины Ессеев, когда Иисус Христос еще был жив!
Это интерессно откуда информация плиз ссылочку на это евангелия и номер главы.
Наберите в поисковой системе "Евангелие от Ессеев".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Пт Окт 10, 2008 9:14 pm

NasrOlloh пишет:
artem пишет:
есть скрытая история о нем, где он в последний момент был спасен.
История его смерти в канонических Евангелиях, записывалась со слов Апостолов, или их учеников, и как знаете эта сведетельство людей,
А вот история, которую знает Бог, может быть другой,
Здесь мудрость Всевышнего, которая вскоре может быть раскроится.
Вот вам еще пища для размышления;

Дан.9:26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.


Предан будет смерти Христос, и не будет,
"будет убит и не будет убит",
Как в Коране:
Цитата :
4: 157. и за их слова: "Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, - в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предложением.
как вы это пророчество объясните?

Тут есть два момента.
1. ... и не распяли.. здесь глагол салаба имеет два значения один распинать, второй извлекать костный мозг... причём эти оба значения связаны тем, что всякий раз на кресте изхвлекали костный мозг, разбивая колени.
мА салабуху - не распяли или не извлекли сукровицу
а сукровицу не извлекали..., но на крест ставили Иисуса...

2. Всякий человек состоит из Духа и тела. Причём приоритет имеет Дух, именно благодаря Духу жив человек как в теле так и вне его..., умирает тело и не умирает Дух. Если же вы живы телом то смерть придёт... Иисус был Духом - Рух.

Говорить о том. что Иисус остался жить в теле не приходится, потому что далее там сказано следующее:
4. (157). и за их слова: "Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" (а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, - в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предложением. Они не убивали его, - наверное, (158). нет, Аллах вознес его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!

Это о Духе, который не умирает.


а они не убили его и не распяли физическая смерть не наступила Богу это легко
не дать умереть человеку который не дышит и сердце не бьеться, все думают что этот человек умер а он живой разве мало живых в могиле закапывали,
Им всем это представилось то есть его смерть он мог действительно притерпеть казнь, но смерть от этой казни не наступила и по этой причине говорят его не расстреляли хотя расстреливали, или его не повесили хотя вешали, потомучто смерть от этой казни не наступила.они его не распяли то есть не умертвили этой казнью, а только пытались умертвить на кресте.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Пт Окт 10, 2008 9:17 pm

Всеединство пишет:

Наберите в поисковой системе "Евангелие от Ессеев".
у меня есть это Евангелия с интернета но этой истории почему то в ней нет
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Пт Окт 10, 2008 9:37 pm

artem пишет:
Всеединство пишет:

Наберите в поисковой системе "Евангелие от Ессеев".
у меня есть это Евангелия с интернета но этой истории почему то в ней нет
Мертвое никогда не может стать снова живым. И слово Воскрешение является Метафорическим.
Или вы считаете что тело Иисуса Христа стало разлагаться и потом стало снова живым?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Сб Окт 11, 2008 11:01 am

Всеединство пишет:

Мертвое никогда не может стать снова живым. И слово Воскрешение является Метафорическим.
Или вы считаете что тело Иисуса Христа стало разлагаться и потом стало снова живым?
Мне интерессна ваша информация, я хочу узнать где найти то Евангелие что вы привели, и факты в нем. а касательно его смерти на кресте я верю Корану и скрытых мест в Библии которые говорят о его спасении.
Он не умерал и его тело на разлагалось.
Вы спросите любого врача, который констатирует смерть.
Например пуля делает дырку в живом теле и когда в трупе, в первом случае кровь заливает то место где сделана дырка, а у трупа остаеться дырка без следов крови, потому-что кровь в трупе застывает уже за 15-20 минут после наступление смерти и свернутаю кровь из отверстия выйти не может.
взгляните на историю описаного в Евангелии
Цитата :
Ин.19:34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
тотчас истекла кровь разве течет кровь у труппа, он был жив
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Сб Окт 11, 2008 7:03 pm

artem пишет:
Всеединство пишет:

Мертвое никогда не может стать снова живым. И слово Воскрешение является Метафорическим.
Или вы считаете что тело Иисуса Христа стало разлагаться и потом стало снова живым?
Мне интерессна ваша информация, я хочу узнать где найти то Евангелие что вы привели, и факты в нем. а касательно его смерти на кресте я верю Корану и скрытых мест в Библии которые говорят о его спасении.
Он не умерал и его тело на разлагалось.
Вы спросите любого врача, который констатирует смерть.
Например пуля делает дырку в живом теле и когда в трупе, в первом случае кровь заливает то место где сделана дырка, а у трупа остаеться дырка без следов крови, потому-что кровь в трупе застывает уже за 15-20 минут после наступление смерти и свернутаю кровь из отверстия выйти не может.
взгляните на историю описаного в Евангелии
Цитата :
Ин.19:34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
тотчас истекла кровь разве течет кровь у труппа, он был жив
Вы правильно привели пример с течением крови. Об этом я читал и у Ессеев. Они тоже опровергают смерть Иисуса Христа и не только что кровь текла из раны, но и цветом крови.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Вс Окт 12, 2008 2:40 pm

Всеединство пишет:

Вы правильно привели пример с течением крови. Об этом я читал и у Ессеев. Они тоже опровергают смерть Иисуса Христа и не только что кровь текла из раны, но и цветом крови.
Мне интерессна ваша информация, я хочу узнать где найти то Евангелие в которой эта история.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Вс Окт 12, 2008 5:29 pm

artem пишет:
Всеединство пишет:

Мертвое никогда не может стать снова живым. И слово Воскрешение является Метафорическим.
Или вы считаете что тело Иисуса Христа стало разлагаться и потом стало снова живым?
Мне интерессна ваша информация, я хочу узнать где найти то Евангелие что вы привели, и факты в нем. а касательно его смерти на кресте я верю Корану и скрытых мест в Библии которые говорят о его спасении.
Он не умерал и его тело на разлагалось.
Вы спросите любого врача, который констатирует смерть.
Например пуля делает дырку в живом теле и когда в трупе, в первом случае кровь заливает то место где сделана дырка, а у трупа остаеться дырка без следов крови, потому-что кровь в трупе застывает уже за 15-20 минут после наступление смерти и свернутаю кровь из отверстия выйти не может.
взгляните на историю описаного в Евангелии
Цитата :
Ин.19:34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
тотчас истекла кровь разве течет кровь у труппа, он был жив
В Евангелие не сказано что кровь текла,там сказано что она истекла.Копье пробило грудную клетку,околосердечный мешок,задело сердце и легкое.В сердце находиться небольшое колличество крови,в около сердечном мешке-жидкость(вода).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Вс Окт 12, 2008 6:00 pm

Победоносец пишет:
artem пишет:
Всеединство пишет:

Мертвое никогда не может стать снова живым. И слово Воскрешение является Метафорическим.
Или вы считаете что тело Иисуса Христа стало разлагаться и потом стало снова живым?
Мне интерессна ваша информация, я хочу узнать где найти то Евангелие что вы привели, и факты в нем. а касательно его смерти на кресте я верю Корану и скрытых мест в Библии которые говорят о его спасении.
Он не умерал и его тело на разлагалось.
Вы спросите любого врача, который констатирует смерть.
Например пуля делает дырку в живом теле и когда в трупе, в первом случае кровь заливает то место где сделана дырка, а у трупа остаеться дырка без следов крови, потому-что кровь в трупе застывает уже за 15-20 минут после наступление смерти и свернутаю кровь из отверстия выйти не может.
взгляните на историю описаного в Евангелии
Цитата :
Ин.19:34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
тотчас истекла кровь разве течет кровь у труппа, он был жив
В Евангелие не сказано что кровь текла,там сказано что она истекла.Копье пробило грудную клетку,околосердечный мешок,задело сердце и легкое.В сердце находиться небольшое колличество крови,в около сердечном мешке-жидкость(вода).
Приведите эти слова из Библии, где написано, что копье пробило грудную клетку, сердце и легкие?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Вс Окт 12, 2008 7:00 pm

Всеединство пишет:
Победоносец пишет:
artem пишет:
Всеединство пишет:

Мертвое никогда не может стать снова живым. И слово Воскрешение является Метафорическим.
Или вы считаете что тело Иисуса Христа стало разлагаться и потом стало снова живым?
Мне интерессна ваша информация, я хочу узнать где найти то Евангелие что вы привели, и факты в нем. а касательно его смерти на кресте я верю Корану и скрытых мест в Библии которые говорят о его спасении.
Он не умерал и его тело на разлагалось.
Вы спросите любого врача, который констатирует смерть.
Например пуля делает дырку в живом теле и когда в трупе, в первом случае кровь заливает то место где сделана дырка, а у трупа остаеться дырка без следов крови, потому-что кровь в трупе застывает уже за 15-20 минут после наступление смерти и свернутаю кровь из отверстия выйти не может.
взгляните на историю описаного в Евангелии
Цитата :
Ин.19:34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
тотчас истекла кровь разве течет кровь у труппа, он был жив
В Евангелие не сказано что кровь текла,там сказано что она истекла.Копье пробило грудную клетку,околосердечный мешок,задело сердце и легкое.В сердце находиться небольшое колличество крови,в около сердечном мешке-жидкость(вода).
Приведите эти слова из Библии, где написано, что копье пробило грудную клетку, сердце и легкие?
Это показали научные исследования туринской плащаницы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Вс Окт 12, 2008 7:14 pm

Победоносец пишет:
Всеединство пишет:
Победоносец пишет:
artem пишет:
Всеединство пишет:

Мертвое никогда не может стать снова живым. И слово Воскрешение является Метафорическим.
Или вы считаете что тело Иисуса Христа стало разлагаться и потом стало снова живым?
Мне интерессна ваша информация, я хочу узнать где найти то Евангелие что вы привели, и факты в нем. а касательно его смерти на кресте я верю Корану и скрытых мест в Библии которые говорят о его спасении.
Он не умерал и его тело на разлагалось.
Вы спросите любого врача, который констатирует смерть.
Например пуля делает дырку в живом теле и когда в трупе, в первом случае кровь заливает то место где сделана дырка, а у трупа остаеться дырка без следов крови, потому-что кровь в трупе застывает уже за 15-20 минут после наступление смерти и свернутаю кровь из отверстия выйти не может.
взгляните на историю описаного в Евангелии
Цитата :
Ин.19:34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
тотчас истекла кровь разве течет кровь у труппа, он был жив
В Евангелие не сказано что кровь текла,там сказано что она истекла.Копье пробило грудную клетку,околосердечный мешок,задело сердце и легкое.В сердце находиться небольшое колличество крови,в около сердечном мешке-жидкость(вода).
Приведите эти слова из Библии, где написано, что копье пробило грудную клетку, сердце и легкие?
Это показали научные исследования туринской плащаницы.
Почему в Библии об этом не говорится? А про туринскую плащеницу легенды можно придумывать? Ватикан и РПЦ и не такие подлоги проделывали?

Один пример православных "чудес", описанный во времена Петра Первого.

"Когда Петро Первый, которому срочно надо было деньги на войну и медь на изготовленние пушек, начал "трясти" церковь, отбирать колокола для изготовленния пушок, начались разные "чудеса", как бы из-за произвола над церковью.

Петру доложили, что в одной церкви "плачет" икона Богоматери. Он поехал туда и действительно из глаз на иконе текли сльозы.

Петро, не смотря на протести батюшки, отодрал икону и увидел что за иконой прикрепленны маленькие емкости с "слезами", из которых по губке через микро отвори и текли "сльози".

Петро, посля этого, СОБСТВЕННО так отодрал батюшку, що тот даже написав на царя жалобу до сенату, в которой писал, что "цар сьок розгами, до тєх пор, пока из мєня нє пошла грязь зловонная".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Вс Окт 12, 2008 8:11 pm

Цитата :
А про туринскую плащеницу легенды можно придумывать?
А при чем сдесь Церковь,многие ученые-атеисты изучали феномен плащаницы и несмогли обьяснить природу лика Христа на ней.В том числе и из нашего ФСБ эксперты-криминалисты.А многие неверущуе ученые покаялись и обратились в христианство изучая плащаницу.
http://www.pravoslavie.ru/sm3/030903210406
и
http://www.pravmir.ru/article_221.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Вс Окт 12, 2008 8:21 pm

Победоносец пишет:
Цитата :
А про туринскую плащеницу легенды можно придумывать?
А при чем сдесь Церковь,многие ученые-атеисты изучали феномен плащаницы и несмогли обьяснить природу лика Христа на ней.В том числе и из нашего ФСБ эксперты-криминалисты.А многие неверущуе ученые покаялись и обратились в христианство изучая плащаницу.
http://www.pravoslavie.ru/sm3/030903210406
и
http://www.pravmir.ru/article_221.html
Приведите документальные доказательства, что у Иисуса Христа копьем была пробита грудная клетка, задето сердце и легкие и то что Он на кресте умер?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Вс Окт 12, 2008 10:02 pm

Всеединство пишет:
Победоносец пишет:
Цитата :
А про туринскую плащеницу легенды можно придумывать?
А при чем сдесь Церковь,многие ученые-атеисты изучали феномен плащаницы и несмогли обьяснить природу лика Христа на ней.В том числе и из нашего ФСБ эксперты-криминалисты.А многие неверущуе ученые покаялись и обратились в христианство изучая плащаницу.
http://www.pravoslavie.ru/sm3/030903210406
и
http://www.pravmir.ru/article_221.html
Приведите документальные доказательства, что у Иисуса Христа копьем была пробита грудная клетка, задето сердце и легкие и то что Он на кресте умер?
1. У Человека, изображенного на Плащанице, на лбу и висках сохранились сгустки запекшихся капель крови, образующих форму венца, — и, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову (Мф 27:29);

2. Человеку, изображенному на Плащанице, сильно разбили левую щеку, — когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке (Ин 18:22);

3. Человека, изображенного на Плащанице били палками по голове, с левой стороны, сломали переносицу и рассекли скулу (ученые сумели определить даже толщину палки), — и, взяв трость, били Его по голове (Мф 27:30);

4. Человека, изображенного на Плащанице бичевали особым бичом, употреблявшимся римлянами: "флягрум", состоящим из нескольких (в настоящем случае из пяти) концов веревок с большими и тяжелыми металлическими пуговицами на концах. Как свидетельствует Плащаница, бичевали два воина: один высокого роста, а другой более низкого и били сначала по спине, а потом по груди и животу. Всего таких ударов было 98, — тогда Пилат взял Иисуса и велел бить Его (Ин 19:1);

5. Плащаница запечатлела глубокий след от тяжелого бруса креста на правом плече Этого Человека, который Ему, по обычаю, приказали нести на место казни. Измученный и обессиленный, Этот Человек неоднократно (трижды) падал под тяжестью Своей ноши. При падении одно колено было разбито, а тяжелая балка креста ударяла Его по спине и ногам. Следы этих падений запечатлены, по свидетельству экспертизы, на ткани Плащаницы, — и, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа (Ин 19:17);

6. Человек, изображенный на Плащанице, был распят. Его плечи приподняты, а грудь имеет такую форму, как у людей, умирающих от удушья (недавно медицина установила, что люди, распятые на крестах, умирали именно от этого). На руках и ногах отпечатались раны от гвоздей. Оба запястья темные от сквозных ран, кровь стекала по рукам- Отметим, что след от гвоздя на Плащанице по форме и размеру точно соответствует гвоздю, хранящемуся в церкви Святого Креста в Риме и, по преданию, являющемуся одним из гвоздей, которыми был пронзен Христос, — там распяли Его (Лк 23:33);

7. Ноги этого Человека не перебиты. В 1968 г. в Иерусалиме были обнаружены останки человека, распятого в I в., причем голени его были переломаны, а гвоздь находился в том же месте, что и на Плащанице, — итак. пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого с Ним. Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней (Ин 19:32— 33);

8. С левой стороны груди этот Человек получил рану от копья между ребер, размером 4,5 сантиметра. По мнению врачей, копье пронзило плевру, легкое и повредило сердце. Под раной на Плащанице отпечаталось пятно от потекшей крови(Кровь очень редкой группы — А+. Человек с тикой группой крови является абсолютным донором — его кровь сочетается со всеми остальными группами), которая потекла, когда Этот Человек находился в вертикальном положении. В некоторых местах пятно не про печаталось, из чего следует вывод, что кровь смешалась с водяной жидкостью, — один из воинов копьем пронзи Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода (Ин 19:34);

9. Эта рана, по мнению некоторых специалистов, могла быть нанесена длинным и тяжелым римским копьем пехотинца ("хаста") или копьем кавалериста — "пилумом". Это след от копья типа "лонхе", употреблявшегося легионерами военных гарнизонов. Как известно из Евангелия, солдаты, производившие распятие, возглавлялись центурионом (сотником) (Мф 27:54; Мк 15:39,44—45; Лк 23:47), и соответственно, были легионерами. Удар был нанесен одним из них;

10. Этот Человек был обвит очень дорогой плащаницей из дамасской ткани, пропитанной ароматами алоэ и мирры, которыми во времена Христа евреи пропитывали погребальные пелены, — итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями (Ин 19:40);

11. Но Сам Человек был не только не умащен ими, но даже и не обмыт (Иосиф и Никодим не имели для этого времени в виду наступавшего часа Пасхи (Ин 19:42)), в связи с чем у Его тела были обильные испарения. По одной из гипотез, именно химический состав этих испарений, действуя на химический же состав алоэ, оксидировал полотно подобно химическому негативу, в результате чего и возникло изображение на Плащанице. Использование для Плащаницы такой дорогой ткани, как дамаск, свидетельствует о состоятельности погребавшего — богатый человек из Аримафеи (Мф 27:57) и его уважении к Распятому — Иосиф из Аримафеи — ученик Иисуса (Ин 19:38);

12. Судмедэксперты пришли к выводу, что менее чем через 40 часов после погребения посмертный процесс прекратился, ибо в ином случае сохранность пятен крови, лимфы и т. д. была бы существенно иной: к сороковому часу соприкосновения все отпечатки расплылись бы до неузнаваемости и были бы уничтожены тлением, — из Евангелия мы знаем, что Христос воскрес через 36 часов после Своего погребения (Лк 23:54—24:1).

13. Криминалисты и медики обратили внимание на то, что тело Распятого отделилось от всех кровяных сгустков, от всех затвердений сукровицы и околосердечной жидкости, не потревожив ни одного из них, то есть, по свидетельству врачей, Этот Человек вышел из Плащаницы, нс развернув ее. как Христос проходил после Воскресения через закрытые двери (Ин 20:19).

Исходя из всего этого мы должны признать как очевидный факт то, что Человек, изображенный на Плащанице, является Иисусом Христом и никем иным. Математически вероятность совпадения сводится к ничтожно малому числу. Это и есть современное и непреложное свидетельство Страданий, Распятия, Смерти, Погребения и Воскресения Иисуса Христа.
Вот вам документ-плащаница,ни один атеист не смог обличить ее как подделку и не смог обьяснить причину появления изображения.Как известно свидетельство врагов лучше свидетельства друзей. http://www.pravoslavie-islam.ru/istor.htm#plat
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Пн Окт 13, 2008 3:12 pm

Победоносец пишет:

В Евангелие не сказано что кровь текла,там сказано что она истекла.Копье пробило грудную клетку,околосердечный мешок,задело сердце и легкое.В сердце находиться небольшое колличество крови,в около сердечном мешке-жидкость(вода).
текла или она текла и закончилась не одно и тоже
я говорю о факте течи крови, так вот вы протыкали грудь трупа например животного, нет не идет ни какая кровь, она сварачиваеться как только наступает смерть, и течь уже не может.
Вы наверно мало смотрели сюжетов про крименалистику, Подойдите к любому поталогоанатому и спросите может ли из трупа вытекать кровь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Пн Окт 13, 2008 7:00 pm

artem пишет:
Победоносец пишет:

В Евангелие не сказано что кровь текла,там сказано что она истекла.Копье пробило грудную клетку,околосердечный мешок,задело сердце и легкое.В сердце находиться небольшое колличество крови,в около сердечном мешке-жидкость(вода).
текла или она текла и закончилась не одно и тоже
я говорю о факте течи крови, так вот вы протыкали грудь трупа например животного, нет не идет ни какая кровь, она сварачиваеться как только наступает смерть, и течь уже не может.
Вы наверно мало смотрели сюжетов про крименалистику, Подойдите к любому поталогоанатому и спросите может ли из трупа вытекать кровь.
Если у только что умершего и подвешенного человека проткнуть копьем сердечный мешок и сердце то тотчас вытекет от туда столько крови и воды сколько будет в этот момент в этих органах,больше течь не будет так как неработае сердце как выталкивающая сила.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Пн Окт 13, 2008 7:10 pm

Победоносец пишет:
На руках и ногах отпечатались раны от гвоздей.
Я вас разачарую. В прошлых жизнях я был учеником Иисуса Христа Левеем (Иаковым) Зеведеевым и хорошо знаю о том, что ноги гвоздями прибиты не были, как вы сообщаете. Ноги были размещаны на подставки ввиде дощечки. Иначе человек под тяжестью просто бы упал с креста.
Вот такую подделку и другие Ватикан приподнес людям. И для них эта ложь просто так не пройдет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   Пн Окт 13, 2008 9:12 pm

Всеединство пишет:
Победоносец пишет:
На руках и ногах отпечатались раны от гвоздей.
Я вас разачарую. В прошлых жизнях я был учеником Иисуса Христа Левеем (Иаковым) Зеведеевым и хорошо знаю о том, что ноги гвоздями прибиты не были, как вы сообщаете. Ноги были размещаны на подставки ввиде дощечки. Иначе человек под тяжестью просто бы упал с креста.
Вот такую подделку и другие Ватикан приподнес людям. И для них эта ложь просто так не пройдет.
Я оставлю на вашей совести "откровения" на счет "прошлых" жизней и скажу вам вот что:подставка была но чтобы ноги не соскальзывали с нее они и прибивались.Что плащаница и зафиксировала.Или вы ставите под сомнение следы крови и изображение на ней?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Умер ли Иисус на кресте?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Умер ли Иисус на кресте?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: