Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 493
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 570
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ   Пт Июн 20, 2008 11:55 am

Ислам религия мира,
Слово Ислам и слово Салям Мир имеют один корень,
В последнее время, стали все больше и больше очернять ислам как религию зла, насилия и терроризма. оно исходит как от немусульман, так и заблудших,
называющих себя мусульманами, которые пропагандируют, воинствующий безжалостный, злой "ислам".не обращая внимание на Коран который противостоит этим измышлениям.

Цитата :
5: 16.Пришел к вам от Аллаха свет и ясное писание;
им Аллах ведет тех, кто последовал за Его благоволением, по путям мира и выводит их из мрака к свету с Своего дозволения и ведет их к прямому пути.

ВСЕ ОПИРАЕТСЯ НА ОШИБОЧНОЕ ТОЛКОВАНИЕ СЛОВО "НЕВЕРНЫЙ"
в понимание этих людей неверный любой кто не принимает их идиологию.
хотя неверный, бывает воюющий с муслимами и и мирный не причиняющий зла которого нельзя притеснять, а тем более убивать или отбирать его имущество.
Назвать человека неверным или даже считать его таковым нельзя, по той причине, определить неверного можно только по делам и по намерениям.
дела человека людям видны а вот намерения или тайные мысли невозможно узнать не одному существу кроме Аллаха.
Пример; человек проявляет неверие, а делает это по принуждению.
разве он неверный?

Цитата :
О вы, которые уверовали! Когда отправляетесь по пути Аллаха, то различайте и не говорите тому, кто предложит вам мир: "Ты не верующий", - домогаясь случайностей жизни ближней. Ведь у Аллаха - обильная добыча. Таковы были вы раньше, но Аллах оказал вам милость. Различайте же: поистине, Аллах сведущ в том, что вы делаете! 4: 94

Знает тайное в сердцах неверный он или верный только Аллах а мы люди можем только догадываться.
второе убить неверного можно только того кто воюет бесправно и покушается на жизнь имущество и честь, невинных людей.
Другого нет.

Цитата :
Не следует верующему убивать верующего, разве только по ошибке. А кто убьет верующего по ошибке, то - освобождение верующего раба и пеня, вручаемая его семье, если они не раздадут ее милостынею. А если он из народа враждебного вам и верующий, то - освобождение верующего раба. А если он из народа, между которым и вами договор, то - пеня, вручаемая его семье, и освобождение верующего раба. 4: 92

вывод
1.Не следует верующему убивать верующего, разве только по ошибке
убить можно верующего если это у вас получилось случайно.
платиться дия семье убитого в размере эквивалент 25000-50000$
2.за неумышленное убийство верующего из народа враждебного
дия за убитого не платится.
3.А если он из народа, между которым и вами договор, любой немусульманин который живет в мире.платиться дия семье убитого в размере эквивалент 25000-50000$

если же верующий убивает умышленно без права на это
того его ждет вечная кара.

Цитата :
А если кто убьет верующего умышленно, то воздаянием ему - геенна, для вечного пребывания там. И разгневался Аллах на него, и проклял его, и уготовал ему великое наказание!4: 93
тоже самое ждет того кто убьет немусульманина умышленно без права на это
обратите внимание наказание за неумышленное убийство верующего и немусульманина одинаково 25000-50000$ делайте вывод что ждет убийцу за умышленное убийство немусульманина.
подтверждением может служить хадис:

Булуг аль марам 1314. , что Пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Человек, который убил неверного, заключившего мирный договор с мусульманами, даже не почувствует райское благоухание, несмотря на то, что оно распространяется на расстояние сорока лет». Этот хадис передал аль-Бухари.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ   Пт Янв 08, 2010 6:24 pm

Любая вера величиной хоть с гору - меньше капли ЛЮБВИ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ   Сб Янв 09, 2010 11:32 pm

Без веры Аллаху - любовь есть заблуждение .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ   Пн Янв 11, 2010 10:45 pm

Сура 109

1. (1). Скажи: "О вы неверный!
2. (2). Я не стану поклоняться тому, чему вы будете поклоняться,
3. (3). и вы не поклоняйтесь тому, чему я буду поклоняться.
4. (4). и я не поклоняюсь тому, чему вы поклонялись,
5. (5). и вы не поклоняетесь тому, чему я буду поклоняться!
6. (6). У вас - ваша вера, и у меня - моя вера!"

Сура 47

1. (1). У тех, которые не веровали и уклонились от пути Аллаха, Он направит в заблуждение дела их.
2. (2). А у тех, которые уверовали и творили благие деяния, и уверовали в то, что было ниспослано Мухаммаду, - а это - истина от их Господа, - Он загладит дурные деяния и упорядочит их состояние.
3. (3). Это - за то, что те, которые не веровали, последовали за ложью, а те, которые уверовали, последовали за истиной от их Господа. Так приводит Аллах людям подобия их!
4. (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 493
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 570
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ   Пн Янв 11, 2010 11:08 pm

рабБожий пишет:
Сура 109

1. (1). Скажи: "О вы неверный!
Сура «аль-Кафирун»
более коректно перевел Кулиев
(«Неверующие»)

Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!

109/1. Скажи: «О неверующие!

109/2. Я не поклоняюсь тому, чему поклоняетесь вы,

109/3. а вы не поклоняетесь Тому, Кому поклоняюсь я.

4. Я не поклоняюсь так, как поклоняетесь вы (или тому, чему поклоняетесь вы),

5. а вы не поклоняетесь так, как поклоняюсь я (или Тому, Кому поклоняюсь я).

6. Вы исповедуете свою рели­гию, а я исповедую свою!»

только не пойму к чему вы приводите Суру 47

наверно о"- удар мечом по шее"
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ   Вт Янв 12, 2010 12:02 am

muha

Я показал - кто такие есть неверные, которым муслимам предписано отрезать головы.
При этом муслимы являются и судьями и палачами одновременно, лишая возможности покояния неверным. Ведь человек может покаяться пока живет земной жизнью.
После телесной жизни, уже такой возможности у него не будет.

Но вообще я сегодня впервые прочел посты участника под ником - всеединство.
Пока пытаюсь понять- что он такое говорит.
По моему , это больной на голову.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 493
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 570
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ   Ср Янв 13, 2010 8:04 pm

рабБожий пишет:
muha

Я показал - кто такие есть неверные, которым муслимам предписано отрезать головы.
При этом муслимы являются и судьями и палачами одновременно, лишая возможности покояния неверным. Ведь человек может покаяться пока живет земной жизнью.
После телесной жизни, уже такой возможности у него не будет.

Но вообще я сегодня впервые прочел посты участника под ником - всеединство.
Пока пытаюсь понять- что он такое говорит.
По моему , это больной на голову.
Уважаемый рабБожий очень важно не вырывать из контекста то, что должно применяться в исключениях, и применять как главное.
Не убий главное, а убий того кто пришел тебе с мечом, это исключение.
Тогда Александр Невский такой же палачь получаеться. когда заявил "кто пришел с мечом тот от меча и погибнет"
В Коране нет несправедливости

47: 4. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош.
47: 4 Fa-itha laqeetumu allatheena kafaroo


Ну во первых;-Речь в этом аяте идет о войне,
во вторых война которую вели мусульмане, велась с целью остановить и наказать агрессора
в третьих;-allatheena kafaroo( те кто преступает завет Бога) это не те люди которые просто не верят, а которые зная что это преступно и несправедливо перед Богом
всеравно бесчинствуют и преступают.
вся проблема в переводе слова "кафир"в многих переводах это слово переведено как "неверный неверующий", хотя по смыслу это слово ближе к "отступнику преступнику предателю", тот кто предал своего Господа,
предал договор с Ним, первый кафир был сатана, который отказался выполнить повеление своего Владыки и стал отступником (Кафиром),

2: 34. И вот, сказали Мы ангелам: "Поклонитесь Адаму!" И поклонились они, кроме Иблиса. Он отказался и превознесся и оказался неверующим.
Wa-ith qulna lilmala-ikati osjudoo li-adama fasajadoo illa ibleesa aba waistakbara wakana mina alkafireena


разве сатана не верил в Бога? обсурд он видел Бога и был его покорным слугой, до тех пор пока не проявил себя, отступником.
как видишь вся проблема в переводе.
просто неверующий это la yu/minoona как здесь

2: 6. Поистине, те, которые не уверовали, (kafaroo) - все равно им, увещевал ты их или не увещевал, - они не веруют(la yu/minoona).
Ну и в четвертых мусульманин должен подчиняться всему Корану а не его части.
ну например не нападать первым,
2: 190. И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами,

не делать зло несправедливо другому, а если обижен то возвратить может только равное зло, а лучший путь простить.

42: 39. А те, которых постигнет обида, - они ищут помощи.
И воздаянием зла - зло, подобное ему. Но кто простит и уладит, - награда его у Аллаха. Он ведь не любит несправедливых!
А кто ищет помощи после обиды, то к ним нет пути.
Путь (Зла)только к тем, которые обижают людей и зло действуют на земле без права. Для этих - наказание мучительное!


Вот скажите как можно переступить в этот приказ Бога Путь (Зла)только к тем, которые обижают людей и зло действуют на земле без права.
а кто хочет делать зло несправедливо то к ним нет пути.
Только тот кто не страшиться Божьего гнева может глупо переступить через Его повеление,
впадая в куфр(неверие отступничество предательство).
ну и в пятых у агрессора кафира есть возможность покаяния, это бросить оружие и предложить мир,

8: 61. А если они склонятся к миру lilssalmi, то склонись и ты к нему и полагайся на Аллаха: ведь Он - слышащий, знающий!
ну если кафир нападает убивает насилует не бросая оружие вот его и надо убивать, а если он взят в плен Либо милость потом, либо выкуп,
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ   Ср Янв 13, 2010 9:05 pm

Цитата :
Уважаемый рабБожий очень важно не вырывать из контекста то, что должно применяться в исключениях, и применять как главное.
Не убий главное, а убий того кто пришел тебе с мечом, это исключение.
Тогда Александр Невский такой же палачь получаеться. когда заявил "кто пришел с мечом тот от меча и погибнет"
В Коране нет несправедливости

Вы применили прием - подмену.
Александр Невский действительно защищал своих ближних и свою землю от пришедших с мечом рыцарей в плане крестоносного похода, дабы и Русь поставить под влияние католичества.
Такая защита была закономерной.

По суре 47 3. такого сказать нельзя.
Я не буду сейчас приводить ссылку на тафсир Хилола, у него есть толкование этого аята, найдете сами.
Там сказанно, что аят был написан во время войны.
Но там Хилил ни словом не обмолвился, о том, кто начал войну.
Если вы сами напали и те на кого вы напали, стали защищаться, то уже происходит бой или война и тут то уже вы считаете вправе бить мечом по шее.
А глвная цель этого - это мечом по шее и завладение имуществом убитых вами.
При вашей муслимской размножаемости и неспособности производить необходимое для земной жизни, вам остается только вести джихад в смысле войной убивать, завладевать имуществом и порабощать рабов работающих на вас.
Я это видел реально своими глазами.

Что же это была за война о которой говорил в своем толковании этого аята Хилол?

Летом 622 г. около 70 членов его общины устремилось в Ясриб. Так что, когда 4 сентября Мухаммед вместе со своим другом Абу Бакром также прибыл в Ясриб, он нашел там личную охрану из мухаджиров (переселенцев). Мединские мусульмане назывались ансарами (помощниками). По прибытии Мухаммеда была построена первая мечеть.

Жители Медины вняли просьбам Мухаммеда и приняли на свое иждивение мусульман из Мекки. Однако так долго не могло продолжаться, ансары сами были небогаты, и община не могла существовать в нищенских условиях. Необходимостью было в сжатые сроки обеспечить экономическую независимость иммигрантов, которые лишились всего имущества.

Тогда Мухаммед принимает решение, которое можно считать поворотным в мусульманской истории. Видя, что невозможно прокормить общину честным трудом, он принимает решение заняться грабежом и совершает первый вероломный набег. Арабы почитали четыре священных месяца в году, во время которых было запрещено производить какие-либо военные действия. Во время этих месяцев Мухаммед, который хорошо знал о передвижении караванов, будучи в прошлом их участником, приказал небольшому отряду своих сторонников напасть на караван, зная, что тот будет незащищен.

Именно из этой точки начинается история успехов ислама, построенных не на проповеди, результаты которой были незначительны, а на грабежах, убийствах и военных столкновениях.

Первый такой налет был осуществлен по его приказу во время священного перемирия.

« Пророк услышал, что Абу Суфъян ибн Харб возвращается из Сирии с большим караваном курайшитов, везущим деньги и товары... Услышав о том... Пророк призвал мусульман напасть на них, говоря: -Вот караван курейшитов. В нем– их богатства. Нападайте на них, и, может, с помощью Аллаха они вам достанутся!"» (Ибн Хишам. Жизнеописание... с. 278–279).

Вот как началась эта война.
И теперь в этой войне вам предписанно бить мечом по шее, но этот удар вы уже нанесли первыми во время священного месяца и неожиданно и вероломно, на караван без охраны везущий товары и деньги.

Остальное - кто есть неверный, сказано в:

Сура 109

1. (1). Скажи: "О вы неверный!
2. (2). Я не стану поклоняться тому, чему вы будете поклоняться,
3. (3). и вы не поклоняйтесь тому, чему я буду поклоняться.
4. (4). и я не поклоняюсь тому, чему вы поклонялись,
5. (5). и вы не поклоняетесь тому, чему я буду поклоняться!
6. (6). У вас - ваша вера, и у меня - моя вера!"

Сура 47

1. (1). У тех, которые не веровали и уклонились от пути Аллаха, Он направит в заблуждение дела их.
2. (2). А у тех, которые уверовали и творили благие деяния, и уверовали в то, что было ниспослано Мухаммаду, - а это - истина от их Господа, - Он загладит дурные деяния и упорядочит их состояние.
3. (3). Это - за то, что те, которые не веровали, последовали за ложью, а те, которые уверовали, последовали за истиной от их Господа. Так приводит Аллах людям подобия их!
4. (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.

В связи с вышеуказанными дествиями Магомета,
как выглядят ваши аят о мире?
Видимо о таком мире , при котором муслимы будут жить безбедно, за счет имущества отобранного у неверных и за счет их рабского труда.
Вот такой мир и устраивал Магомета.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 493
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 570
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ   Чт Янв 14, 2010 5:52 am

Уважаемый рабБожий у вас очень плохие представления об исламе и очень сомнительные исторические источники.

рабБожий пишет:
По суре 47 3. такого сказать нельзя.
Я не буду сейчас приводить ссылку на тафсир Хилола, у него есть толкование этого аята, найдете сами.

ссылка на тавсир как на довод не может быть убедительным ведь это только мнение человека этих тавсиров много а истина одна!
если вы не знаете истории. то все битвы мусульман были оборонительными, мусульмане воевали только с тем кто на них напал, тот кто разжег войну, если не призовет к миру, и держит мечь, таких ждет воздаяние, смерть, плен, утраченое имущество, земля, что заслуженно получает агрессор.
Причиной первой битва при Бадре, враждебные действия курайшитов которые убивали а затем отобрали все имущество (дома лавки стада утварь)мусульман после того как вынудили их переселиться в Медину. И говорить что верующие которым Бог приказывает справедливость и добро, творили грабежи и насилие, нонсенс !!!пожалуйства ссылочку откуда у вас такие знания.

рабБожий пишет:
А глвная цель этого - это мечом по шее и завладение имуществом убитых вами.
При вашей муслимской размножаемости и неспособности производить необходимое для земной жизни, вам остается только вести джихад в смысле войной убивать, завладевать имуществом и порабощать рабов работающих на вас.
Я это видел реально своими глазами.

Уважаемый рабБожий у вас очень плохие представления об исламе и очень сомнительные исторические источники.
где если не секрет вы видели таких мусульман, если эти люди себе позволяют без права убивать и претеснять то они далеко не мусульмане, если даже себя так называют. С таким же успехом я могу назвать христианами рыцарей крестоносцев, которые перерезали весь Ерусалим от мало дао велика, не пожалели даже младенцев. на основе этих событий я не делаю вывод что Христос призывал вырезать городами. Я прочитал к чему призывал Иисус, и там нет ни чего подобного.
К этим событиям Христос не имеет ни какого отношение. также как и Мухаммад за преступление их "горячих последователей"



рабБожий пишет:
В связи с вышеуказанными дествиями Магомета,
как выглядят ваши аят о мире?
Видимо о таком мире , при котором муслимы будут жить безбедно, за счет имущества отобранного у неверных и за счет их рабского труда.
Вот такой мир и устраивал Магомета.

Тогда по вашему кто нарушал Коран это Мухаммад что ли.
Для кого эта Книга не для муслимов разве.
Убить человека для муслима несправедливо все равно что самому себе сделать харакири, уважаемый рабБожий, и если были такие злодеи которые преступали аяты, называясь последователями Корана, то сами понимаете они не являються уверовавшими.

взгляните на этот аят

88: 17Разве они (многобожники)не посмотрят на верблюдов, как они созданы,
и на небо, как оно возвышено,
и на горы, как они водружены,
и на землю, как она распростерта.
[b]Напоминай же, ведь ты - только напоминатель!
Ты над ними - не властитель,
Кроме тех, кто отвратился и впал в неверие.

88: 23 Illa man tawalla wakafara


Внимательней читайте;-" ты Мухаммад для многобожников не принудитель и не властитель над ними!
Властитель ты только для тех кто отвернулся а потом впал в Куфр.(сделал злодеяние, преступление за которым идет возмездие) и как властитель он может простить или воздать таким же злом!

И не пренуждали ни кого, это тоже запретно;-

10: 99. А если бы пожелал твой Господь, тогда уверовали бы все, кто на земле, целиком. Разве ж ты вынудишь людей к тому, что они станут верующими?
100. Не придется душе уверовать, иначе как с соизволения Аллаха. И возложит Он наказание на тех, которые не разумеют.



Именно к миру призывал Мухаммад, и к религии мира,

5: 15. О обладатели писания! К вам пришел Наш посланник, чтобы разъяснить многое из того, что вы скрываете в писании, и проходя мимо многого. Пришел к вам от Аллаха свет и ясное писание;
5: 16. им Аллах ведет тех, кто последовал за Его благоволением, по путям мира( salam) и выводит их из мрака к свету с Своего дозволения и ведет их к прямому пути.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ   Пт Янв 15, 2010 2:19 pm

Цитата :
Уважаемый рабБожий у вас очень плохие представления об исламе и очень сомнительные исторические источники.

Да конечно, если для вас , неисламский источник, то он - сомнтелен.
Как раз таки исламские источники и являются тенденциозными и делают все, чтобы только оправдать действия Магомета.
Посоветуйте вы мне ваш источник , в котором вы не сомневаетесь и дайте ссылку с инета или изания книги.
Я вас уверяю, даже по вашему источнику, если его изучить внимательно, получится, что Муслимы начали грабеж и войну.
Если конечно, в нем сказанно не общими фразами, а конкретными фактами и по хронологии.


Цитата :
ссылка на тавсир как на довод не может быть убедительным ведь это только мнение человека этих тавсиров много а истина одна!

Возможно вы и правы, только мне дал ссылку на тавсир, именно по этому вопросу, мой оппонент муслим, который не хуже вас разбирается в исламе.


Цитата :
Причиной первой битва при Бадре, враждебные действия курайшитов которые убивали а затем отобрали все имущество (дома лавки стада утварь)мусульман после того как вынудили их переселиться в Медину

Чтож, вы так утверждаете, тогда давайте разберемся.

Вы говорите - убивали и отбирали имущество муслимов.
Но каких именно муслимов ?
Его проповеди привлекали не имущие слои населения.
Именно им нравилось уничтожить своих богатых хозяев и завладеть их имуществом.
Но богатые хозяева, тоже понимали это вредное для себя влияние проповедника и предпринимали меры к своим рабам.
Меры были жесткими, но имущество, а какое имущество было у рабов?
Волей неволей Магомету пришлось объединиться с бедняками и сделаться их вождем, вынося на их своекорыстных стремлениях и свои возвышенные идеалы.
Ему льстило всеобщее поклонение суеверных мужчин и женщин, начинавших в нем видеть действительного апостола, посланного творцом миров, осчастливить их на земле и на небе. А так как земное, ближайшее непосредственное счастье, особенно привлекательное для первобытных душ, понималось каждым в чисто материальном и личном смысле — обогатиться как можно скорее самому, захватив чужое имущество, — то пророку ничего не оставалось бы делать, как стать вождем этой толпы в ее походе на своих богатых собратьев, провозгласив:

Есть еще одна редакция перевода (Коран 47, 4):

«При встрече с неверными, отсекайте им головы, пока не нанесете им совершенного поражения, а их жен и имущество берите себе».

Кто же были бы его противники? — Все, кто не признал его своим вождем.

Теперь просто представте вы муслимы себя на месте курайшитов.
Если к вам в ваши страны (исламские), придет идеология вместе с идеологом, агитирующим отойти от ислама и принять самого идеолога за вождя и пророка, мало тогои ругающего самого Магомета,
то что тогда с ним будет от вас?
Да его разорвут зубами тут же.
А Магомет не был разорван и был под защитой своего рода. Т.е. он имел те же права, что и другие члены рода - язычники.
И защиту имел от своего дяди язычника Абу- Талиба.
СДЕЛАЙТЕ ТАКОЕ СРАВНЕНИЕ СВОИМ СОБСТВЕННЫМ УМОМ НЕ ПОЛАГАЯСЬ, НА ТЕНДЕНЦИОЗНОЕ ОПИСАНИЕ ИСЛАМСКИХ АВТОРОВ.

Известен эпизод, когда во время диспута на религиозные темы одного из последователей Мухаммеда и язычника, мусульманин, не имея аргументов, схватил лежащую рядом верблюжью кость и ударил ее острым концом своего оппонента, и серьезно ранил. Эта выходка и многое другое заставила элиту Мекки принять решение об уничтожении Мухаммеда, а также его сторонников. Некоторые мусульмане, которые находились в рабстве у язычников, были убиты или замучены, но самому Мухаммеду ничего не угрожало, так как он находился под покровительством своего рода. К главе рода Абу Талибу неоднократно приходили главы других родов и просили его снять защиту рода с Мухаммеда, предлагали ему разные варианты, однако, он не соглашался. Тогда мекканцы провозгласили бойкот роду хашим, но Абу Талиб остался непреклонен.
По мере обострения отношений в течение двух лет открытой проповеди, Мухаммед счел необходимым отослать в христианскую Абиссинию тех верующих, которые вызывали наибольшее раздражение. Состоялась эта первая хиджра в 615 г. При этом некоторые сподвижники Мухаммеда, переселившиеся в Абиссинию, узнав христианство, крестились (например, Убайдаллах ибн Джахиз).
Самому Мухаммеду по-прежнему не угрожали гонения. Когда остальные курайшиты объявили бойкот роду хашим, и это не заставило Абу Талиба изменить свою позицию. За это время умерла Хадиджа. Положение ухудшилось в 619 г, когда умерли Абу Талиб, несмотря на уговоры племянника, так и оставшегося язычником, а также глава рода Хадиджи. Преемником Абу Талиба становится другой дядя Мухаммеда Абу-Суфиан, который впоследствии стал его самым заклятым врагом, он снимает покровительство рода с Мухаммеда. Отчасти это было вызвано тем, что Мухаммед сказал, что поскольку его дядя Абу Талиб не принял ислам, то после смерти он отправится в ад.
Мухаммед пытается выйти на проповедь за пределы Мекки – в соседнем городе Таифе, но первая попытка не увенчалась успехом, и возвеститель новой религии был забросан камнями
Тогда Мухаммед принимает решение о переселении в город Ясриб или Медину, в качестве третейского судьи, куда его приглашали представители племен, населявших город. Ясриб погрязал в междоусобных войнах и распрях между родами племени бану кайла, а также тремя иудейскими племенами. Их представители пригласили Мухаммеда и его общину поселиться в Медине в надежде, что присутствие мусульман окажет стабилизирующее воздействие. Вероятно, это было связано с тем, что мать Мухаммеда – Амина происходила из Ясриба. После двух лет переговоров с мединцами, часть из которых также приняла ислам, Мухаммед решается на вторую хиджру. Летом 622 г. около 70 членов его общины устремилось в Ясриб. Так что, когда 4 сентября Мухаммед вместе со своим другом Абу Бакром также прибыл в Ясриб, он нашел там личную охрану из мухаджиров (переселенцев). Мединские мусульмане назывались ансарами (помощниками). По прибытии Мухаммеда была построена первая мечеть.
Жители Медины вняли просьбам Мухаммеда и приняли на свое иждивение мусульман из Мекки. Однако так долго не могло продолжаться, ансары сами были небогаты, и община не могла существовать в нищенских условиях. Необходимостью было в сжатые сроки обеспечить экономическую независимость иммигрантов, которые лишились всего имущества.
Тогда Мухаммед принимает решение, которое можно считать поворотным в мусульманской истории. Видя, что невозможно прокормить общину честным трудом, он принимает решение заняться грабежом и совершает первый вероломный набег.

« Пророк услышал, что Абу Суфъян ибн Харб возвращается из Сирии с большим караваном курайшитов, везущим деньги и товары... Услышав о том... Пророк призвал мусульман напасть на них, говоря: -Вот караван курейшитов. В нем– их богатства. Нападайте на них, и, может, с помощью Аллаха они вам достанутся!"» (Ибн Хишам. Жизнеописание... с. 278–279).

Вот как было дело на самом то деле.

Некоторые мусульмане, которые находились в рабстве у язычников, были убиты или замучены .

Какое имущество было у рабов язычников?
Ответьте на этот вопрос.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ   Сб Янв 16, 2010 1:13 pm

раб Божий , если предвзято смотреть с позиции врага Ислама на ваш пост с приведенной информацией , то конечно можно убедить кого-нибудь из невежд в антипатии к Исламу и к пророку и посланнику Аллаха (с.а.с.) . НО ! Давайте вспомним слова сказанные в Марке 6:4 и Матфее 13:57 : Не бывает пророк без чести , разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем . раб Божий , и кто это так сказал ? И про кого ? И вы туда же . Давайте вспомним слова Иисуса Христа из Матфея 18:6 ...камень на шею и утопить в пучине морской ! Сколько раз "христиане" поступали именно так с ИНАКОМЫСЛЯЩИМИ !? А вот если бы "христиане" повесили камни на шею тех священников-педофилов которые служат в блуднице-церкви и в море их утопили тогда была бы тема . А пока священники на коне и сами кого угодно им анафеме предадут .
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ   Сб Янв 16, 2010 10:06 pm

Абак пишет:
раб Божий , если предвзято смотреть с позиции врага Ислама на ваш пост с приведенной информацией , то конечно можно убедить кого-нибудь из невежд в антипатии к Исламу и к пророку и посланнику Аллаха (с.а.с.) . НО ! Давайте вспомним слова сказанные в Марке 6:4 и Матфее 13:57 : Не бывает пророк без чести , разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем . раб Божий , и кто это так сказал ? И про кого ? И вы туда же . Давайте вспомним слова Иисуса Христа из Матфея 18:6 ...камень на шею и утопить в пучине морской ! Сколько раз "христиане" поступали именно так с ИНАКОМЫСЛЯЩИМИ !? А вот если бы "христиане" повесили камни на шею тех священников-педофилов которые служат в блуднице-церкви и в море их утопили тогда была бы тема . А пока священники на коне и сами кого угодно им анафеме предадут .

6а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Матфей 18 6.


Дьявол соблазняет, как Еву с Адамом соблазнил сладкими рассказами, так и Мухаммед соблазнил тем, что надо убить и завладеть имуществом.
Я такие примеры сам видел в своей жизни .

11и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; 12и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13претерпевший же до конца спасется.
Матфей 24 11-13.


Причем читайте внимателльнее Матфей 18 6.
Там сказанно буквально так:

тому лучше было бы,
если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

Разницу не видите?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ   Пн Янв 18, 2010 7:05 pm

Абак пишет:
Без веры Аллаху - любовь есть заблуждение .
Почти все веры мира на протяжении Истории показали свое МРАКОБЕСИЕ. Примеры привести? А если бы люди всегда поступали бы из ЛЮБВИ и УВАЖЕНИЯ к самим себе и к другим людям, то МРАКОБЕСИЯ на Земле не было бы!

Капля ЛЮБВИ больше Океана веры!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ   Пн Янв 18, 2010 7:10 pm

Счастье и Мир на Земле наступят только тогда, когда люди поймут слова ПРОРОКОВ, что капля ЛЮБВИ больше океана вер, которые являются сегодня чаще всего Мракобесием.

ЛЮБОВЬ - вот Единственная Вера, которой Учили Пророки.

А попы и муллы всех поделили, украв эту ВЕРУ и подсунули людям сотни никому не нужных, кроме попов и мул верований.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ   Вт Янв 19, 2010 7:44 pm

Всеединство пишет:
Счастье и Мир на Земле наступят только тогда, когда люди поймут слова ПРОРОКОВ, что капля ЛЮБВИ больше океана вер, которые являются сегодня чаще всего Мракобесием.

ЛЮБОВЬ - вот Единственная Вера, которой Учили Пророки.

А попы и муллы всех поделили, украв эту ВЕРУ и подсунули людям сотни никому не нужных, кроме попов и мул верований.

Пустые лозунги, бе аргументации.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 493
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 570
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ   Ср Янв 20, 2010 1:12 am

рабБожий пишет:
Цитата :
Уважаемый рабБожий у вас очень плохие представления об исламе и очень сомнительные исторические источники.

Да конечно, если для вас , неисламский источник, то он - сомнтелен.
Как раз таки исламские источники и являются тенденциозными и делают все, чтобы только оправдать действия Магомета.
Посоветуйте вы мне ваш источник , в котором вы не сомневаетесь и дайте ссылку с инета или изания книги.
Я вас уверяю, даже по вашему источнику, если его изучить внимательно, получится, что Муслимы начали грабеж и войну.
Если конечно, в нем сказанно не общими фразами, а конкретными фактами и по хронологии.


Цитата :
ссылка на тавсир как на довод не может быть убедительным ведь это только мнение человека этих тавсиров много а истина одна!

Возможно вы и правы, только мне дал ссылку на тавсир, именно по этому вопросу, мой оппонент муслим, который не хуже вас разбирается в исламе.


Цитата :
Причиной первой битва при Бадре, враждебные действия курайшитов которые убивали а затем отобрали все имущество (дома лавки стада утварь)мусульман после того как вынудили их переселиться в Медину

Чтож, вы так утверждаете, тогда давайте разберемся.

Вы говорите - убивали и отбирали имущество муслимов.
Но каких именно муслимов ?
Его проповеди привлекали не имущие слои населения.
Именно им нравилось уничтожить своих богатых хозяев и завладеть их имуществом.
Но богатые хозяева, тоже понимали это вредное для себя влияние проповедника и предпринимали меры к своим рабам.
Меры были жесткими, но имущество, а какое имущество было у рабов?

Ответьте на этот вопрос.[/u][/b]
Вы ненавидите ислам не узнав его, вам не нужны аргументы, только у невежды может сложиться такое мнение о религии, к которой призывали все пророки, в том числе и Моисей Авраам, Иисус, разве не воевал Моисей, или его ученик Иисус Навин, убивал отрубал головы, разве не воевал Авраам нападая на претеснителей Лута, своего племемянника,
Разве не сражался Давид или Соломон, все они сражались за то что бы все претеснителей остановилить от зла и востановить справедливость и мир.
К этому призывает и Библия и Коран,
Если вы верите что Мухаммад не смотря на запреты Корана убивал, насиловал и превращал в рабов, Тогда почему бы вам не поверить и в историю об Иисусе который крутил роман и прелюбодействовал со своей ученицей Марией Магдолиной.
И Иисусу, и Мухаммаду были противны даже мысли об ослушании своего Господа.
Чтобы дальше вести диспут вам надо доказать где в Коране есть такие указания от Бога Мухаммаду, а измышления которые вы приводите, они бесконечны как фантазия человека,
Просьба объеденять аяты а не вырывать из контекста, Если есть не убей, то Пророку было обязанностью это выполнять, в этом же приказе были исключения, "но если на вас нападают, то и вы воюйте".
Если вырывать типа "отрубайте головы" как вы это делайте, без контекста когда кого и за что, то я могу вам привести из Библии таких ваыражений сколько хотите.


П Цар.4:12 И приказал Давид слугам, и убили их, и отрубили им руки и ноги, и повесили их над прудом в Хевроне. А здесь Давид приказывает отрубать руки ноги!

Исх.2:12 Посмотрев туда и сюда и видя, что нет никого, он убил Египтянина и скрыл его в песке. здесь "убийца" Моисей


Втр.21: 10 Когда выйдешь на войну против врагов твоих, и Господь Бог твой предаст их в руки твои, и возьмешь их в плен,
11 и увидишь между пленными женщину, красивую видом, и полюбишь ее, и захочешь взять ее себе в жену,
12 то приведи ее в дом свой, и пусть она острижет голову свою и обрежет ногти свои,
13 и снимет с себя пленническую одежду свою, и живет в доме твоем, и оплакивает отца своего и матерь свою в продолжение месяца; и после того ты можешь войти к ней и сделаться ее мужем, и она будет твоею женою;

Разве это "не насилование" пленных как вы изволили заметить,
Как вы сразу бросаетесь защищать и искать объяснения этому, точно так попробуйте найти объяснение почему у все верующие, защищали себя от претеснителей, в том числе и Мухаммад
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ   Пт Янв 22, 2010 1:12 pm

раб Божий , а какая разница что там написано до или после Матфея 18:3 ? Факт на лицо : КАМЕНЬ НА ШЕЮ И УТОПИТЬ ВО ГЛУБИНЕ МОРСКОЙ . Именно так и действовали , по отношению к инакомыслящим , мракобесы "христиане" в мрачное средневековье . Или вот слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа "Всякое дерево не приносящее плода доброго СРУБАЮТ И БРОСАЮТ В ОГОНЬ ! "Мф.7:19 . Вот и рубили "христиане" инакомыслящих и бросали их в огонь . Одобряете это , раб Божий ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
ОБВИНЕНИЕ В НЕВЕРИИ
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: В поисках истинного ислама-
Перейти: