Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Где же факты троицы

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий
АвторСообщение
ismail
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 95
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : истинная вера
реллигия : Муслим
Очки : 64
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Где же факты троицы   Сб Июн 21, 2008 1:10 am

Первое сообщение в теме :

разве могут служить опорой слова из
Цитата :
28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына
и Святаго Духа,

здесь идет призыв только крестить(очищение, омовение) во имя Бога. именем Иисуса, принимая Дух Святой ни о какой троицы здесь речь ни идет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль

АвторСообщение
artem
Старожил
Старожил


Количество сообщений : 1050
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Чт Окт 02, 2008 6:22 pm

Всеединство пишет:
Победоносец пишет:
Цитата :
Мифы Древнего Израиля Иисус Христос не привел в Новом Завете? И происхождение Земли, которое давалось тысячелетия назад для людей с мифологическим мышлением, сегодня не приемлемо для людей с научным мышлением!
И что же говорит вам научное мышление о происхождении мира и человека?И что это за мифы ВЗ?
Земля - это маленькая пылинка в Мироздании! И эту пылинку когда создавали, то до этого существовали триллионы планет и звездных систем. И из триллионов планет уже были такие, где жили люди. И люди на Землю были завезены на огненных колесницах (космических кораблях). У Бога Обителей (миров) много! (Библия) Вот почему Иисус Христос версию Ветхого Завета не поддерживал об образовании жизни в Мироздании и на планете Земля! И не разу не сказал ничего в поддержку этого мифа Древнего Израиля.
Иисус не отменяет ВЗ если даже не он говорил о всей истории, он рассказывает своим ученикам и последователям часть из В З которое полностью подтверждаеться и он не противоречит ему.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Чт Окт 02, 2008 6:48 pm

artem пишет:
Всеединство пишет:
Победоносец пишет:
Цитата :
Мифы Древнего Израиля Иисус Христос не привел в Новом Завете? И происхождение Земли, которое давалось тысячелетия назад для людей с мифологическим мышлением, сегодня не приемлемо для людей с научным мышлением!
И что же говорит вам научное мышление о происхождении мира и человека?И что это за мифы ВЗ?
Земля - это маленькая пылинка в Мироздании! И эту пылинку когда создавали, то до этого существовали триллионы планет и звездных систем. И из триллионов планет уже были такие, где жили люди. И люди на Землю были завезены на огненных колесницах (космических кораблях). У Бога Обителей (миров) много! (Библия) Вот почему Иисус Христос версию Ветхого Завета не поддерживал об образовании жизни в Мироздании и на планете Земля! И не разу не сказал ничего в поддержку этого мифа Древнего Израиля.
Иисус не отменяет ВЗ если даже не он говорил о всей истории, он рассказывает своим ученикам и последователям часть из В З которое полностью подтверждаеться и он не противоречит ему.
Апостольский собор в Иерусалиме (1 век)

"В заключение говорил святой ап. Иаков, и слова его как бы выразили решение (резолюцию) собора. Апостольский собор освободил христиан от соблюдения обрядового закона Моисеева и внушил им ревностно заботиться об исполнении нравственного закона, сущность которого была выражена в следующих словах: "не делать другим того, чего сами себе не желаете." Решение собора было изложено письменно".

"Один из семи дьяконов, св. Стефан, с особой ревностью и силой проповедовал слово Божие и указывал на конец закона Моисеева во Христе. Его обвинили перед синедрионом в хуле на Моисея и на Бога. Ожесточенная толпа схватила его и побила камнями за городом."
(История Христианской Церкви, Тальберг)

Как видим мы Первые Христиане Ветхий Завет полностью не признавали, а только то, что ведет к Любви, а не к Рабству и Лизоблюдству.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Сб Окт 04, 2008 6:16 pm

Всеединство пишет:

Как видим мы Первые Христиане Ветхий Завет полностью не признавали, а только то, что ведет к Любви, а не к Рабству и Лизоблюдству.
Нет сомнения Иисус принес что то новое в ту религию Бога которую исповедовали Иудеи. но не отменять он пришел, Тору с пророками, а исправить неправильно понятое, очистить от искажения.
не отменить я пришел но исполнить
Например отмена показушного выполнения, призыв выполнять заповеди без лецимерия. конечно если бы ученики Христа остались бы сектой в иудаизме, то они растворились бы и учение Христа было бы забыто, и по этой причине, образовалась новая община с новыми обрядами, где суббота стало воскресением, и тд. но суть религии Бога Авраамма, Моисея осталась таже.
Анологично с последним пророком чтоб не раствориться в общине людей Писания, воскресение было заменено на пятницу,Но суть Религии Авраама Моисея, Иисуса остались те же. каждый приносил новизну отмену искревленниям в старой единой религии, которую поколение за поколением люди покрывали пятнами заблуждений. В этом и заключалась роль пророков вернуть на истинный путь людей после того как они сбились.
если продолжить аналогию возможно уже во втором пришествие Христа продолжиться возврат к истокам религии Авраама, и день субботы воскресенья, пятницы будет заменен например четвергом, и большенство людей который раз его посчитают самозванцем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Сб Окт 04, 2008 7:23 pm

artem пишет:
Всеединство пишет:

Как видим мы Первые Христиане Ветхий Завет полностью не признавали, а только то, что ведет к Любви, а не к Рабству и Лизоблюдству.
Нет сомнения Иисус принес что то новое в ту религию Бога которую исповедовали Иудеи. но не отменять он пришел, Тору с пророками, а исправить неправильно понятое, очистить от искажения.
не отменить я пришел но исполнить
Например отмена показушного выполнения, призыв выполнять заповеди без лецимерия. конечно если бы ученики Христа остались бы сектой в иудаизме, то они растворились бы и учение Христа было бы забыто, и по этой причине, образовалась новая община с новыми обрядами, где суббота стало воскресением, и тд. но суть религии Бога Авраамма, Моисея осталась таже.
Анологично с последним пророком чтоб не раствориться в общине людей Писания, воскресение было заменено на пятницу,Но суть Религии Авраама Моисея, Иисуса остались те же. каждый приносил новизну отмену искревленниям в старой единой религии, которую поколение за поколением люди покрывали пятнами заблуждений. В этом и заключалась роль пророков вернуть на истинный путь людей после того как они сбились.
если продолжить аналогию возможно уже во втором пришествие Христа продолжиться возврат к истокам религии Авраама, и день субботы воскресенья, пятницы будет заменен например четвергом, и большенство людей который раз его посчитают самозванцем.
Причем тут религия Авраама? Все религии мира - это организации, которые борются за власть над людьми и занимаются бизнесом. И это для них стало выше Истины, которую они подогнали под свои желания иметь власть над людьми и бизнес.
Все Пророки вели людей к Любви, к Свободе, Дружбе, Единству, а не к религии Авраама.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Сб Окт 04, 2008 7:28 pm

В Мироздании нет религии Авраама, а есть только одна ВЕРА: в Любовь, Справедливость, Честность, Дружбу, Единство, Свободу и Мудрость! Этой Вере Учили все Пророки!
Все земные разделения на верование - это Шовинизм.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Вс Окт 05, 2008 3:50 am

Нет сомнения Иисус принес что то новое в ту религию Бога которую исповедовали Иудеи. но не отменять он пришел, Тору с пророками, а исправить неправильно понятое, очистить от искажения.[quote]
Ничего в самом Писании Иисус не исправлял.
Цитата :
не отменить я пришел но исполнить
В смысле дополнить до полноты но не исправить.
Цитата :
Например отмена показушного выполнения, призыв выполнять заповеди без лецимерия.
Ничего такого в ВЗ нет и небыло.
Цитата :
по этой причине, образовалась новая община с новыми обрядами
Бог Сам создал новую общину и назвал ее Церковь:
Создам Церковь Мою,
и врата ада не одолеют её.
Мф (16.18)

Обрядовость это не главное новшество христианства ,главное это вера в Боговоплощение,искупление грехов,крещение и покаяние(исповедь).
Цитата :
суть религии Бога Авраамма, Моисея осталась таже.
А в чем суть по вашему?
Цитата :
Анологично с последним пророком
Каким таким пророком ,Муххамедом?Какое пророчество у него сбылось?
Цитата :
чтоб не раствориться в общине людей Писания, воскресение было заменено на пятницу,Но суть Религии Авраама Моисея, Иисуса остались те же.
Вот именно что кроме обрядовости ислам не принес ни единого принципиально нового догмата веры которого бы уже не было в Библии.
Цитата :
каждый приносил новизну отмену искревленниям в старой единой религии, которую поколение за поколением люди покрывали пятнами заблуждений. В этом и заключалась роль пророков вернуть на истинный путь людей после того как они сбились.
Ни один библейский пророк не отменил ни одного слова в священных книгах до него а только подтверждал их.Коран Муххамеда отменил все книги священного Писания.
Цитата :
если продолжить аналогию возможно уже во втором пришествие Христа продолжиться возврат к истокам религии Авраама, и день субботы воскресенья, пятницы будет заменен например четвергом, и большенство людей который раз его посчитают самозванцем.
Итак, если скажут вам: вот, он в пустыне, не выходите; вот, ​он в потаенных комнатах, - не верьте. Ибо, как молния исходит от
​востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына
​Человеческого.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 499
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 578
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Вс Окт 05, 2008 10:20 am

Победоносец пишет:
Каким таким пророком ,Муххамедом?Какое пророчество у него сбылось?

Аяты который пришли с 7 века доказательством тому.
что время относительно открыто только в середине 20 столетия.
время есть величина постоянная как утверждали все ученные до почти 1940 х годов
но только А.Энштейн доказал обратное время есть величина не постояная а оно привязано к объекту и исходит массы и скорости объекта.
В Коране три объекта имеющие разное время земля с людьми, Бог, ангелы с Духом, у каждого свое время у нас 18250000 суток у Бога 50 суток у Ангелов только сутки..
разве может человек 7 века предсказать будущее с его открытиями, привести я могу вам много доказательств этого.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Вс Окт 05, 2008 10:36 am

[quote="Победоносец"]
Победоносец пишет:

Ничего в самом Писании Иисус не исправлял.
Я не о исправлении а о совершенствовании религии говорю.
Иисус принес правильное толкование ВЗ, потомучто люди неправильным толкованием увели в заблуждение
Он принес новое иначе обновление старой программы.


Цитата :
не отменить я пришел но исполнить В смысле дополнить до полноты но не исправить.
согласен исправлял Иисус только искажения толкованием и преданиями.

Цитата :
Например отмена показушного выполнения, призыв выполнять заповеди без лецимерия.
Ничего такого в ВЗ нет и небыло.
Прошу неторопиться с ответом пока внимательно не прочитаете, я может быть недоходчиво вам излагаю свои мысли, но вижу вы не правильно меня поняли.
ВЗ Иисус не отменял, а отменял то что внесли люди потом своми обрядами читая свитки делали совсем не так как в них, а как толковали их отцы.Вот это и пришел отменить Иисус.
читайте о Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры Мт.23:13-39


Цитата :
Бог Сам создал новую общину и назвал ее Церковь:
не спорю
Цитата :
Обрядовость это не главное новшество христианства ,главное это вера в Боговоплощение,искупление грехов,крещение и покаяние(исповедь).
крещение иначе очищение делали не только христиани, но и иудей Иоанн с учениками,хотя христианами небыли, Елисей, все иудеи и все мусульмане, когда человек принимает веру в Единого Бога отказываеться от Многобожия взгляните в ВЗ в НЗ и в Коран способ очищения один смыть водой грязь многобожия.
касательно остального не все христиане верят в Боговоплощение, это новшество в религии ибо этого не было не ВЗ не в НЗ, а толкованием можно что хотите объяснить.


Цитата :
суть религии Бога Авраамма, Моисея осталась таже.А в чем суть по вашему?
вера в Единого Бога, с Его 10 заповедями, с Его понятиями Добра и зла.

Цитата :
ислам не принес ни единого принципиально нового догмата веры которого бы уже не было в Библии.
Коран принес не отмену и не замену а правильное старое понимание всего что приходило от Бога,
поэтому все в основном и сходиться.

Цитата :
Ни один библейский пророк не отменил ни одного слова в священных книгах до него а только подтверждал их.Коран Муххамеда отменил все книги священного Писания.
Коран не отменил не одного Священого Писания а только подтвердил их истинность и отверг неправильное толкование их.
5: 48. И Мы низвели тебе писание с истиной для подтверждения истинности того, что ниспослано до него из писания, и для охранения его. Коран охраняет истину в них


Цитата :
Итак, если скажут вам: вот, он в пустыне, не выходите; вот, он в потаенных комнатах, - не верьте. Ибо, как молния исходит от
востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына
Человеческого.
Современные технологии позволяют прийти Иисусу именно так!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Вс Окт 05, 2008 11:13 am

Всеединство пишет:
В Мироздании нет религии Авраама, а есть только одна ВЕРА: в Любовь, Справедливость, Честность, Дружбу, Единство, Свободу и Мудрость! Этой Вере Учили все Пророки!
Все земные разделения на верование - это Шовинизм.
Ну как вам объяснить
первый завет Бога был с Адамом, не делай зла, твори добро, не преступай границ запретного, не сотворяй кумира и тогдалее.
люди через несколько поколений забыли это и вот приходит пророк напоминая старые заповеди,
и так происходило до сегоднешнего дня.Новый пророк приносил напоминание о обетах данные Богу народами Адама, Авраама, Моисея, Иисуса. потомучто люди забывали делать то что обещали Богу. а религии и веры каждый народ выбирал и изменял для себя, и не хотел что то менять когда приходил от Бога посланец с истиной.
Взгляните сколько групп и течений во всех верах, Иудаизма христианства ислама, зачатки той религии которой была у Ноя остались и ундуизме, религии древних Египтян, и тд.
не может быть что бы было что все правы. Правым может быть только один кто искал этого Бога как делал это Авраам. сторониться зла, делать добро, терпеть, прощать, и не преступать границ запретных, любить, жалеть, быть мягким, и не горделивым. не отвергать все то что может быть пришло от Бога. пророчества, Писания и его посланников.
И вы правы когда говорите о шовинизме одной группы по отношению к другим только по тому что они понимают по другому.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Вс Окт 05, 2008 12:43 pm

artem пишет:
Всеединство пишет:
В Мироздании нет религии Авраама, а есть только одна ВЕРА: в Любовь, Справедливость, Честность, Дружбу, Единство, Свободу и Мудрость! Этой Вере Учили все Пророки!
Все земные разделения на верование - это Шовинизм.
Ну как вам объяснить
первый завет Бога был с Адамом, не делай зла, твори добро, не преступай границ запретного, не сотворяй кумира и тогдалее.
люди через несколько поколений забыли это и вот приходит пророк напоминая старые заповеди,
и так происходило до сегоднешнего дня.Новый пророк приносил напоминание о обетах данные Богу народами Адама, Авраама, Моисея, Иисуса. потомучто люди забывали делать то что обещали Богу. а религии и веры каждый народ выбирал и изменял для себя, и не хотел что то менять когда приходил от Бога посланец с истиной.
Взгляните сколько групп и течений во всех верах, Иудаизма христианства ислама, зачатки той религии которой была у Ноя остались и ундуизме, религии древних Египтян, и тд.
не может быть что бы было что все правы. Правым может быть только один кто искал этого Бога как делал это Авраам. сторониться зла, делать добро, терпеть, прощать, и не преступать границ запретных, любить, жалеть, быть мягким, и не горделивым. не отвергать все то что может быть пришло от Бога. пророчества, Писания и его посланников.
И вы правы когда говорите о шовинизме одной группы по отношению к другим только по тому что они понимают по другому.
Дорогие друзья!
Миссией Иисуса Христа было оставить только ЛЮБОВЬ! И это все достаточно, чтобы люди, живя в Любви, имели СЧАСТЬЕ и СВОБОДУ! Поэтому Первые Христиане не пользовались Ветхим Заветом суть которого тоже была в устах Пророков Оставить только Любовь!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Пн Окт 06, 2008 5:26 am

Всеединство пишет:

Дорогие друзья!
Миссией Иисуса Христа было оставить только ЛЮБОВЬ! И это все достаточно, чтобы люди, живя в Любви, имели СЧАСТЬЕ и СВОБОДУ! Поэтому Первые Христиане не пользовались Ветхим Заветом суть которого тоже была в устах Пророков Оставить только Любовь!
Любовь людей друг к другу идеал к которому должен стремится каждый, но мир не без уродов.
Христос не только любил но ненавидел

Цитата :
Ин.3:36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
как видите не любовь Иисуса а гнев ждет неверного.
Цитата :

Лк.13:25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды
.
здесь Иисус наверно не только любовь проповедует? он не жалеет делателей неправды, будучи прокурором на суде против тех кто называет себя последователем Христа но зная истину преступал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Пн Окт 06, 2008 8:03 am

artem пишет:
Всеединство пишет:

Дорогие друзья!
Миссией Иисуса Христа было оставить только ЛЮБОВЬ! И это все достаточно, чтобы люди, живя в Любви, имели СЧАСТЬЕ и СВОБОДУ! Поэтому Первые Христиане не пользовались Ветхим Заветом суть которого тоже была в устах Пророков Оставить только Любовь!
Любовь людей друг к другу идеал к которому должен стремится каждый, но мир не без уродов.
Христос не только любил но ненавидел

Цитата :
Ин.3:36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
как видите не любовь Иисуса а гнев ждет неверного.
Цитата :

Лк.13:25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды
.
здесь Иисус наверно не только любовь проповедует? он не жалеет делателей неправды, будучи прокурором на суде против тех кто называет себя последователем Христа но зная истину преступал.
Еще раз говорю о Вселенском Законе ПОСЕВА и ЖАТВЫ. Что люди отдают другим своими мыслями, словами и поступками, то им обратно и возвращается. И все это происходит Автоматически, а не из-за гнева Иисуса Христа или Бога. Так как это все входит в Процесс Обучения частиц Мироздания. И это есть - Любовь!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Пн Окт 06, 2008 8:06 am

[quote="artem"]

Цитата :
Ин.3:36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
как видите не любовь Иисуса а гнев ждет неверного.
[quote]
Здесь имеется ввиде вера в ЛЮБОВЬ и в СВЕТ Учения Иисуса Христа, а не быть подхалимом Иисуса Христа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Пн Окт 06, 2008 9:44 pm

Цитата :
В Коране три объекта имеющие разное время земля с людьми, Бог, ангелы с Духом, у каждого свое время у нас 18250000 суток у Бога 50 суток у Ангелов только сутки..
разве может человек 7 века предсказать будущее с его открытиями, привести я могу вам много доказательств этого.
Про разность времен Муххамед взял из Библии где говориться что у Бога 1000 лет как один день,на счет многого другого Корану пришлось ошибаться:
Молоко


Наши мусульманские друзья верят, что в аяте: "И для вас в (вашем) скоте - назидание. Мы поим вас из того, что у них в желудках между калом и кровью, молоком чистым, приятным для пьющих" (16:66) содержатся некие "научные знания о происхождении молока".
Вот как об этом пишет, например, один из исламских сайтов:
"Молоко образуется в молочных железах. Здесь оно "питается" переваренной пищей, принесенной туда током крови. Поэтому кровь играет роль собирателя и проводника того, что составляло пищу и приносит питательные вещества к млечным железам, производителям молока. Точнейшая концепция является результатом исследований, проделанных химиками и физиологами по изучению системы пищеварения, но во времена Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, это было совершенно неизвестно. Показателен факт, что открытие циркуляции крови было сделано лишь спустя 10 веков после коранических откровений."
Харун Яхья в своей книге "Чудо Корана" пишет: "Молочные железы, как и другие ткани организма, питаются теми усвоенными питательными веществами, которые доставляются им с кровью. Поэтому кровь играет очень важную роль в доставке питательных элементов. В результате всех этих процессов молочные железы вырабатывают молоко. Образование молока у животных само по себе есть великое чудо жизни, однако ниспослание в Коране столь подробных сведений о процессе формирования молока в утробе животных являет нам еще один поразительный феномен этого Господнего Писания".
Но если внимательно прочитать данный аят, то станет очевидно, что Коран ни в кое мере не объясняет процесс образования молока, а говорит лишь о месте его образования.
Фраза "образуется между калом и кровью" не говорит о том, что молоко образуется из крови, а указывает лишь на местоположение образования молока. Как допустим фраза "я родился между горой и оазисом" ни в коем случае не говорит о том, что "я родился из горы" или "я родился из оазиса", а определенно указывает именно на место рождения. Так и кораническое "образуется между калом и кровью" однозначно указывает лишь на место образования молока, никак не затрагивая сути самого процесса. А то, где собственно у коровы образуется молоко, знает любой ребенок и никаким научным открытием это конечно не является. И не нужно обладать никакими научными знаниями, чтобы воочию увидеть это. Прекрасно знал это, разумеется, и Магомет.
Потом если мы вчитаемся еще внимательнее, то несомненно увидим, что фраза "между калом и кровью" - абсолютно некорректна, как вообще некорректна фраза "между чем-либо и кровью", поскольку кровь, как мы знаем, не имеет в организме какого-либо определенного местоположения и говорить "между чем-либо и кровью" все равно что сказать "между воздухом и домом" или "между миром и рекой". По всей видимости, здесь нашли отражение древние представления арабов и лично Магомета о том, что кровь имеет в организме какое-то определенное местоположение, а не распределена, как мы знаем, по нему равномерно.

Эти ложные представления и позволили Магомету в Коране говорить "между кровью", меж тем как Всевышний, если бы он был автором Корана, никогда бы не допустил подобной ошибки.

Но даже если допустить, что в Коране действительно говорилось бы об образовании молока из крови, то уж кал, если говорить о фразе “между калом и кровью”, то кал вообще не имеет к образованию молока никакого отношения, что говорит о полном несоответствии между наукой и данным аятом.

Так, анализируя данный аят, мы ясно видим авторство Магомета и ложность попыток приписывания авторства Всевышнему, как и не видим здесь никакой опережающей свое время науки.
Если уважаемый читатель сомневается в приведенном переводе, он может обратиться к другим признанным и авторитетным переводам:
"Для вас и в (вашем) скоте - назидание. Мы поим вас из того, что у них в желудках между калом и кровью, молоком чистым, приятным для пьющих." (Крачковский)
"Воистину, в домашней скотине для вас назидание:
Мы даем вам в качестве питья то, что [образуется] в ее желудках между пометом и кровью, - чистое молоко, вкусное для тех, кто пьет." (Османов)
"Воистину, в домашней скотине для вас - назидание. Мы поим вас тем, что образуется в их животах между пометом и кровью, - чистым молоком, приятным для пьющих." (Кулиев).
Если же уважаемому читателю не нравятся и они, он может спросить у знающих людей и воочию убедиться, что и в подлиннике Корана стоят слова с тем же самым смыслом.




Дождь


Наши мусульманские друзья уверены, что в аяте:
"Аллах посылает ветра и так вздымает облако и простирает его по небу, как пожелает, и делит его на куски. И вот увидишь ты, как из его расщелин льется дождь." (30:48, перевод Кулиева) содержится научное описание процесса возникновения дождя. Вот что например пишет по этому поводу уважаемый Харун Яхья:
"Как видно, в Коране описана каждая стадия образования дождя. К тому же, эти стадии описаны в порядке действительной очередности. Всевышний Аллах сообщил людям уникальные знания о дожде, как и о многих природных явлениях во Вселенной и законах мироздания, еще за много веков до того, как человечество оказалось в состоянии научным путем прийти к этому заключению."
Давайте же попробуем разобраться, а есть ли вообще здесь наука? Ну то, что ветер гонит облака - это как бы и так понятно, даже пятилетние дети это понимают. Что ветер вздымает облако и простирает его по небу - тоже в общем-то никакая не наука, достаточно просто посмотреть на небо, чтобы понять это. Что облако делится на куски - тоже знания, известные еще в каменном веке.
Так что же выходит: никакой науки здесь нет.
Как нет и каких-либо необыкновенных знаний, опережающих свое время. Все это вполне мог знать (и конечно же знал) Магомет и мог спокойно наблюдать воочию, что и нашло отражение в Коране.
Ошибки и противоречия
Но если мы внимательно прочитаем коранический текст, то мы увидим ошибку, наличие которой никак не позволяет нам говорить о каком-либо сверхъестественном происхождении Корана. В тексте дословно сказано: "из расщелин его (облака) льется ливень".
Но позвольте, разве может ливень идет из расщелин тучи? Ведь расщелина, щель - то место, где тучи нет, это промежуток между тучами и дождь от туда идти не может. То есть получается, что по Корану ливень выходит не непосредственно из тучи, а из ее щелей. Если бы Всевышний являлся автором Корана, разве мог бы он допустить подобную ошибку? Разумеется нет, следовательно, автором Корана является сам Магомет и никто иной.
Видимо, здесь нашли отражение представления древних арабов и лично Магомета о том, что тучи - это нечто твердое и подобное камню, и дождь выходит из щелей между камнеподобными облаками, что мы и видим на примере данного аята.
И это отнюдь не случайность, поскольку в другом месте мы видим совершенно тот же взгляд: "Разве ты не видишь, что Аллах гонит облака, потом соединяет их, потом превращает их в кучу облаков, и ты видишь, как из расщелин ее изливается ливень." (24:43, перевод Кулиева). Что не оставляет никаких сомнений в ошибочности коранического текста и о противоречии его науке и очевидности.
Если же уважаемый читатель опять же не доверяет переводу, он может посмотреть в оригинале и убедиться, что там стоит арабское слово "хиляалихи", что дословно переводится как: щель, расщелина, пространство между чем-то и чем-то.
Кстати, это далеко не единственный случай, когда употребление этого слова в Коране идет в разрез с наукой и очевидностью.
Например, если мы прочитаем аят: "Разве не смотрели они на небо над ними, как мы воздвигли его и разукрасили, и нет в нем расщелин?" (50;6, перевод Крачковского), то увидим, что по Корану небо - нечто твердое и более того, не имеющее расщелин.
Если же мы опять же обратимся к науке, да и просто к школьным учебникам, то увидим, что небо, как известно, состоит из множества небесных тел: солнце, планеты, звезды, метеориты, и проч., между которыми существует множество свободного и незанятого пространства. То есть небо очевидно имеет огромные по площади незанятые пространства (щели) и, увы, и здесь мы вынуждены констатировать очевидное противоречие между Кораном и наукой.


Внутриутробное развитие человека


Чаще всего в доказательство "научности" и "нерукотворности" коранического текста нашими друзьями - мусульманами приводится аят о внутриутробном развитии человека:
"Мы уже создали человека из эссенции глины, потом поместили Мы его каплей в надежном месте, потом создали из капли сгусток крови, и создали из сгустка крови кусок мяса, создали из этого куска кости и облекли кости мясом, потом Мы вырастили его в другом творении". (23:12, перевод Крачковского).
Например, Харун Яхья в книге "Чудо Корана" так комментирует этот фрагмент текста:
"в ходе микроэмбриологических исследований, проведенных в последнее время, благодаря суперсовременным технологиям и приборам, было установлено, что содержащаяся в Коране информация - неоспоримый физиологический факт.
Данные этих микроскопических исследований свидетельствуют: процессы роста нового человека в материнской утробе протекают точь-в-точь с упоминаниями аятов Священной книги. Вначале происходит окостенение хрящевой ткани эмбриона. Затем из околокостной ткани выделяются мышечные клетки, которые сперва скапливаются и формируются в стороне от костей и образуют мышечную ткань, которая затем облекает кости."
Что же, попробуем проверить, действительно ли это так?
Во-первых, фразу "поместили человека каплей" мы не можем считать корректной, поскольку, как известно (да простит меня читатель за излишние анатомические подробности) внутриутробное формирование человека начинается с момента слияния спермитазоида и яйцеклетки, то есть, если мы говорим о "капле", то это еще не человек, а если мы говорим о человеке, то это уже не "капля".
И вообще тот факт, что нигде здесь не говорится о женской яйцеклетке - элементе, ничуть не менее важном, чем "капля", ясно говорит о том, что автор Корана о ней и не знал.
Во-вторых, фразу "потом создали из капли сгусток крови" мы так же не можем считать соответствующей современному научному знанию, поскольку зародыш ни на одной стадии развития не является "сгустком крови". Человеческий зародыш гораздо, гораздо сложнее. Ведь кровь, как известно, имеет свой вполне определенный состав (лейкоциты, эритроциты и проч.), зародыш же человека, несмотря на свои размеры, несет уже в себе информацию обо всем человеке целиком, и не может быть сведен к примитивному "сгустку крови".
В-третьих, фраза "облекли кости мясом" так же не находит научного подтверждения. Вот как например описывают процесс образования костной ткани, называемый остеогенез, действительно серьезные и научные издания (да простит меня читатель за столь пространные цитаты):
"Скелет развивается из мезенхимы, представляющей зародышевую малодифференцированную соединительную ткань. Покровные кости черепа и кости лица формируются на месте соединительной ткани - эндесмально, а другие - на месте хряща - перихондрально (позднее, с появлением надкостницы, периостально) или энхондрально. Все эти процессы начинаются в конце второго месяца внутриутробного периода, когда в организме зародыша имеются все другие виды тканей. Кости, формирующиеся на месте соединительной ткани, так называемые первичные кости, проходят два этапа развития: перепончатый и костный. Кости, развивающиеся на месте хряща, называются вторичными и проходят три этапа: соединительнотканный, хрящевой и костный. При эндесмальном окостенении на месте будущих костей появляются островки окостенения в виде концентрации мезенхимных клеток, участвующих в образовании фиброзных волокон, и множества кровеносных сосудов. Из мезенхимных клеток дифференцируются клетки остеобласты, которые вырабатывают межклеточное вещество, состоящее из оссеина и солей кальция. Фиброзные волокна пропитываются межклеточным веществом и замуровывают остеобласты. Последние после этого переходят в состояние зрелых клеток костной такни - в остеоциты. Аналогично происходит перихондральное (периостальное) окостенение за счет клеток надхрящницы (надкостницы). Эндохондральное окостенение происходит путем прорастания в хрящевые закладки костей кровеносных сосудов с окружающей их мезенхимой. Мезенхима, прилегающая к образующейся кости, превращается в надкостницу+ (Медицинский справочник, статья "Остеогенез")
Или:
"В процессе эмбриогенеза скелет развивается из мезенхимы. Большинство костей проходит три стадии развития: перепончатую, хрящевую и костную. На протяжении развития скелета на месте хряща и соединительной ткани появляются участки костной ткани (точки окостенения). Процесс замещения хрящевой основы костной тканью у человека завершается лишь к 22-25 годам, когда заканчиваются рост и формирование всего скелета." (Краткая медицинская энциклопедия, Москва, 1989).
То есть, опираясь на действительно научные данные, мы видим, что в процессе эмбрионального развития ни на одном этапе "кости не облекаются мясом", а образование костной ткани, начиная с определенного этапа, идет параллельно с образованием мышечных волокон вплоть до весьма зрелого возраста.
В - четвертых, здесь не может не настораживать сама последовательность аята: сначала зародыш человека поместили в некотором "укромном месте", затем "создали и облекли", и только потом "вырастили в другом творении". В реальности же, как мы знаем, все происходит иначе - сначала плод помещается в другое творение, и находясь в нем, он одновременно растет и усложняется: происходит создание костей, мышечной ткани и прочего. А многочисленные "потом" здесь совершенно не уместны.
То есть и в данном аяте мы видим явное противоречие между Кораном, наукой и очевидностью.
Кстати, говоря о внутриутробном развитии человека, невозможно обойти вниманием еще один аят (86:5-7), так же затрагивающий тему внутриутробного развития человека:
"Пусть же посмотрит человек, из чего он создан! Создан из воды изливающейся. Выходит она из хребта и грудных костей" (перевод Крачковского).
"Пусть человек подумает над тем, как он был создан! Он создан из воды, что изливается (струей) И из грудных костей, и из хребта исходит" (перевод Пороховой).
То есть по Корану получается, что мужская "вода" исходит у мужчины их хребта и грудных костей.
Комментарии, как говорится, излишни.
Пол ребенка
С этим же аятом перекликается и другой, который гласит:
"Он создал супругов - мужа и жену - из капли, когда она извергается" (53:45)
В комментарии к этому аяту Харун Яхья пишет:
"Достоверность этого положения, приводимого в Коране, была установлена в недавнем прошлом с развитием исследований в области генетики и микробиологии. Так, опытным путем было доказано, что пол будущего ребенка всецело обусловлен клеточным составом спермы мужчины и женщина не играет в формировании пола ребенка никакой роли".
Все это разумеется так. Но только ведь Коран и не говорит нам о каком-либо выборе, или определении пола ребенка. Говорится просто - "мужа и жену", и речи ни о каком-либо выборе или определении не идет. Как вообще, соединительный союз "и" не предусматривает никакого выбора или определения, а служит простым перечислением. Если бы в тексте стояло допустим "или": "создали мужчину или женщину из капли", тогда да, указанная трактовка могла бы иметь место.
А так нет, и мы в очередной раз вынуждены признать, что и здесь Коран никакого научного знания не содержит.





http://www.pravoslavie-islam.ru/naum1.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Адам
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 37
Работа/Хобби : преподователь
Очки : 13
Дата регистрации : 2008-07-15

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Вт Окт 07, 2008 2:50 pm

Победоносец пишет:

Про разность времен Муххамед взял из Библии где говориться что у Бога 1000 лет как один день,
Да действительно как И Коран Библия первая рассказаывает о непостоянном времени, потомучто то и это от Бога у них один автор.

Цитата :
II-Пос.Петр.3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
И если это было переписано с Библии Мухаммадом то он пошел бы просто по пути копирования
Где же здесь копирование?
В Билии говориться о двух объектах и имеющие разные время земля и Бог.
Ваши слова были бы справедливы если в Коране был бы только этот аят:
Цитата :
22: 47. Они торопят тебя с наказанием, но Аллах не изменит Своего обещания, и, поистине, день у твоего Господа, как тысяча лет из тех, что вы считаете!
Но в Коране есть и

Цитата :
32: 5. Он распределяет Свое повеление с неба на землю, потом оно восходит к Нему в некий день, протяжение которого - тысяча лет, как вы считаете.

Цитата :
70: 4. Восходят ангелы и дух к Нему в день, величина которого пятьдесят тысяч лет.

Здесь говориться:
1.первый объект люди на земле,-
2.Второй объект Бог и второе время у Него. 1 сутки =(1000лет на земле)--

--здесь все как и в Библии а вот дальше наверно Мухаммад сам добавил.

3. Третий объект повеление и второе время у него 1 сутки =(1000лет на земле)
4. Четвертый объект ангелы и Дух и третье время 1 сутки =(50000лет на земле)

как видите третья временная система отличающиеся от земного и Божьего, и третий и четвертые объеты имеющие разное время.
Такое придумать не мог неграмотный курайшит живший в 6-7 веке.
а ведь надо чтобы придуманное еще соответствовало истине в будущем. а это очень тяжело возмите и попробуйте придумать что нибудь так за тысячу лет вперед, и что бы это соответствовало истине. тяжело потому-что Знающий будущего только Один Он то и Может если захочет передать людям.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Вт Окт 07, 2008 3:42 pm

Победоносец пишет:
на счет многого другого Корану пришлось ошибаться:

Эти ложные представления и позволили Магомету в Коране говорить "между кровью", меж тем как Всевышний, если бы он был автором Корана, никогда бы не допустил подобной ошибки.

Но даже если допустить, что в Коране действительно говорилось бы об образовании молока из крови, то уж кал, если говорить о фразе “между калом и кровью”, то кал вообще не имеет к образованию молока никакого отношения, что говорит о полном несоответствии между наукой и данным аятом.

Так, анализируя данный аят, мы ясно видим авторство Магомета и ложность попыток приписывания авторства Всевышнему, как и не видим здесь никакой опережающей свое время науки.
Если уважаемый читатель сомневается в приведенном переводе, он может обратиться к другим признанным и авторитетным переводам:
"Для вас и в (вашем) скоте - назидание. Мы поим вас из того, что у них в желудках между калом и кровью, молоком чистым, приятным для пьющих." (Крачковский)
"Воистину, в домашней скотине для вас назидание:
Мы даем вам в качестве питья то, что [образуется] в ее желудках между пометом и кровью, - чистое молоко, вкусное для тех, кто пьет." (Османов)
"Воистину, в домашней скотине для вас - назидание. Мы поим вас тем, что образуется в их животах между пометом и кровью, - чистым молоком, приятным для пьющих." (Кулиев).
Если же уважаемому читателю не нравятся и они, он может спросить у знающих людей и воочию убедиться, что и в подлиннике Корана стоят слова с тем же самым смыслом.

Мир вам! Справедливо замечено, благодарю вас за то что вы находите несоответствие, но только одна маленькая деталь.
во первых чтобы авторитетно говорить об этом надо быть покрайне мере физиологом или биохимиком, а затем еще знатоком коранического языка.
Ну а ваш довод построин на невнимательном прочтении перевода.
давайте расмотрим:

16: 66. Для вас и в (вашем) скоте - назидание. Мы поим вас из того, что у них в желудках между калом и кровью молоком чистым, приятным для пьющих.
Внимательно всмотритесь-Мы поим вас из того, что у них в желудках
Что бывает в желудках дойных животных, знает каждый школьник расжеванная кашица в которой растворенные аминокислоты, жирные кислоты, глюкоза то есть составные части молока.
А теперь вывод Мы поим вас из того, что (взято) у них в желудках
это понятно теперь где оно образуеться
чистое молоко образуеться внутри животного
которое наполнено кровью и калом, и белое чистое молоко образуеться между калом и кровью или вы это оспорите?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Вт Окт 07, 2008 4:56 pm

Победоносец пишет:

Наши мусульманские друзья уверены, что в аяте:
"Аллах посылает ветра и так вздымает облако и простирает его по небу, как пожелает, и делит его на куски. И вот увидишь ты, как из его расщелин льется дождь." (30:48, перевод Кулиева) содержится научное описание процесса возникновения дождя.
и Внутриутробное развитие человека

Вы специалист этих областей науки.
С позиции неспециалиста вы пытаетесь опровергнуть аяты которые, подтвердили ученые. Форма аятов послана людям 7 века, и что бы им было легко понять Всевышний приводил, и сравнивал с тем что они постоянно видели.
Образное есть как в Коране так и Библии.
О внутреутробном развитии ребенка Коран действительно повторяет фазы один за другим капля сгусток крови, кусок мяса, из этого куска кости
облекли кости мясом, а то что вы привели не являеться знанием.
спросите у любого врача акушера на что пошоже выкидыш 2, 5, 7 недель,
что мужская сперма являеться носителем как ХХ так и ХY хромосом
в отлиичии женской яйцеклетки которая является носителем только ХХ
виновником что рождаеться дети мальчиками или девочками всегда считали женщин, до недавного времени.
а в Коране в 7 веке описано что именно виновником всего являеться именно мужская капля быть мужчиной или женщиной ребенку.
"Он создал супругов - мужа и жену - из капли, когда она извергается" (53:45)
представте как вы бы высмеивали этот факт если было бы все наоборот.
Наука не стоит на месте и те факты которые высмеивали малознающие люди, 100 лет назад уже признали великие ученые., возможно что то до сих пор нам неизвестно ми откроится только через года. а Коран послан на все времена
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Вт Окт 07, 2008 5:19 pm

Всеединство пишет:

Здесь имеется ввиду вера в ЛЮБОВЬ и в СВЕТ Учения Иисуса Христа, а не быть подхалимом Иисуса Христа.
А по моему имеется ввиду вера в Иисуса как в избранного и посланного Богом,
а кто не уверил в это ему любовь Бога не видать а найдет он Бога в ненавести и гневе.
как бы вы не называли ненавесть и гнев они всегда будет ненавестью и гневом как не называй любовь она остаеться всегда любовью,
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Вт Окт 07, 2008 7:35 pm

artem пишет:
Всеединство пишет:

Здесь имеется ввиду вера в ЛЮБОВЬ и в СВЕТ Учения Иисуса Христа, а не быть подхалимом Иисуса Христа.
А по моему имеется ввиду вера в Иисуса как в избранного и посланного Богом,
а кто не уверил в это ему любовь Бога не видать а найдет он Бога в ненавести и гневе.
как бы вы не называли ненавесть и гнев они всегда будет ненавестью и гневом как не называй любовь она остаеться всегда любовью,
Не занимайтесь Распространением Лизоблюдства, Подхалимства и Рабства в Мироздании. Иисусу Христу нужны Любящие и Честные люди, а не подхалимы, лизоблюды и рабы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Вт Окт 07, 2008 10:33 pm

Всеединство пишет:

Не занимайтесь Распространением Лизоблюдства, Подхалимства и Рабства в Мироздании. Иисусу Христу нужны Любящие и Честные люди, а не подхалимы, лизоблюды и рабы.
А вы думаете я чей то блюдолиз или подхалим, смею вас уверить все что я говорю вам исходит из моего сердца, мне не угрожают, мне не платят и неподсказывают,если я высказываю свою точку зрения, на которую я имею право, я ни кого ни куда не загоняю и не кому не служу этим. Моя позиция это отвернуться от догм которыми, удерживаються от свободной мысли миллиарды, и простовзглянуть на мир своими глазами вот и все.
Вы уверенно говорите за Иисуса свое, другие Иисуса видят другим и призывают к другому, Давайте не вкладывать в его уста того к чему он не призывал.
А говорить только то что было. Любовь как качество должно быть у верующего, он должен любить братьев и сестер своих ближних, врагов своих, проявлять терпение когда постигает зло, верующий должен ненавидеть злодейство, распутство, идолопоклонство, хулу, предательство и тд.
Любовь и ненавесть как вода и перходящие в другое состояние лед. ты любишь затем тот человек совершает зло, и планка градусника начинает двигаться по термометру вниз,
но только твой враг ослаб и просит пощады у тебя опять идет потепление чувств. эта закономерность которую невозможно изменить.
Мы это видим по разному, и в этом нет ни чего плохого.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Ср Окт 08, 2008 8:15 am

artem пишет:
Всеединство пишет:

Не занимайтесь Распространением Лизоблюдства, Подхалимства и Рабства в Мироздании. Иисусу Христу нужны Любящие и Честные люди, а не подхалимы, лизоблюды и рабы.
А вы думаете я чей то блюдолиз или подхалим, смею вас уверить все что я говорю вам исходит из моего сердца, мне не угрожают, мне не платят и неподсказывают,если я высказываю свою точку зрения, на которую я имею право, я ни кого ни куда не загоняю и не кому не служу этим. Моя позиция это отвернуться от догм которыми, удерживаються от свободной мысли миллиарды, и простовзглянуть на мир своими глазами вот и все.
Вы уверенно говорите за Иисуса свое, другие Иисуса видят другим и призывают к другому, Давайте не вкладывать в его уста того к чему он не призывал.
А говорить только то что было. Любовь как качество должно быть у верующего, он должен любить братьев и сестер своих ближних, врагов своих, проявлять терпение когда постигает зло, верующий должен ненавидеть злодейство, распутство, идолопоклонство, хулу, предательство и тд.
Любовь и ненавесть как вода и перходящие в другое состояние лед. ты любишь затем тот человек совершает зло, и планка градусника начинает двигаться по термометру вниз,
но только твой враг ослаб и просит пощады у тебя опять идет потепление чувств. эта закономерность которую невозможно изменить.
Мы это видим по разному, и в этом нет ни чего плохого.
Ваша Любовь - это ОТНОШЕНИЯ, а не ЛЮБОВЬ. Божественная ЛЮБОВЬ - Безусловная и ни чего не Требует взамен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Ср Окт 08, 2008 1:24 pm

Всеединство пишет:

Ваша Любовь - это ОТНОШЕНИЯ, а не ЛЮБОВЬ. Божественная ЛЮБОВЬ - Безусловная и ни чего не Требует взамен.
А вы думаете я меняю любовь на звонкую монету, или на зелененькие,
Все что я делаю, делаю ради любви к людям и Богу и не требую за это плату и не ищу выгоду.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Ср Окт 08, 2008 3:36 pm

artem пишет:
Победоносец пишет:
на счет многого другого Корану пришлось ошибаться:

Эти ложные представления и позволили Магомету в Коране говорить "между кровью", меж тем как Всевышний, если бы он был автором Корана, никогда бы не допустил подобной ошибки.

Но даже если допустить, что в Коране действительно говорилось бы об образовании молока из крови, то уж кал, если говорить о фразе “между калом и кровью”, то кал вообще не имеет к образованию молока никакого отношения, что говорит о полном несоответствии между наукой и данным аятом.

Так, анализируя данный аят, мы ясно видим авторство Магомета и ложность попыток приписывания авторства Всевышнему, как и не видим здесь никакой опережающей свое время науки.
Если уважаемый читатель сомневается в приведенном переводе, он может обратиться к другим признанным и авторитетным переводам:
"Для вас и в (вашем) скоте - назидание. Мы поим вас из того, что у них в желудках между калом и кровью, молоком чистым, приятным для пьющих." (Крачковский)
"Воистину, в домашней скотине для вас назидание:
Мы даем вам в качестве питья то, что [образуется] в ее желудках между пометом и кровью, - чистое молоко, вкусное для тех, кто пьет." (Османов)
"Воистину, в домашней скотине для вас - назидание. Мы поим вас тем, что образуется в их животах между пометом и кровью, - чистым молоком, приятным для пьющих." (Кулиев).
Если же уважаемому читателю не нравятся и они, он может спросить у знающих людей и воочию убедиться, что и в подлиннике Корана стоят слова с тем же самым смыслом.

Мир вам! Справедливо замечено, благодарю вас за то что вы находите несоответствие, но только одна маленькая деталь.
во первых чтобы авторитетно говорить об этом надо быть покрайне мере физиологом или биохимиком, а затем еще знатоком коранического языка.
Ну а ваш довод построин на невнимательном прочтении перевода.
давайте расмотрим:

16: 66. Для вас и в (вашем) скоте - назидание. Мы поим вас из того, что у них в желудках между калом и кровью молоком чистым, приятным для пьющих.
Внимательно всмотритесь-Мы поим вас из того, что у них в желудках
Что бывает в желудках дойных животных, знает каждый школьник расжеванная кашица в которой растворенные аминокислоты, жирные кислоты, глюкоза то есть составные части молока.
А теперь вывод Мы поим вас из того, что (взято) у них в желудках
это понятно теперь где оно образуеться
чистое молоко образуеться внутри животного
которое наполнено кровью и калом, и белое чистое молоко образуеться между калом и кровью или вы это оспорите?
Вы пытаетесь своим толкованием и прибавлением лишних слов к аяту и домысливая за Муххамеда подтянуть за уши Коран к науке но в Коране лишь сказано что мы поим вас тем что находиться в желудках у коров и уточняеться где именно между калом и кровью.
Отсюда вывод:Они боги поят своих подданых пережеванной травой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Ср Окт 08, 2008 3:40 pm

Адам пишет:
Победоносец пишет:

Про разность времен Муххамед взял из Библии где говориться что у Бога 1000 лет как один день,
Да действительно как И Коран Библия первая рассказаывает о непостоянном времени, потомучто то и это от Бога у них один автор.

Цитата :
II-Пос.Петр.3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
И если это было переписано с Библии Мухаммадом то он пошел бы просто по пути копирования
Где же здесь копирование?
В Билии говориться о двух объектах и имеющие разные время земля и Бог.
Ваши слова были бы справедливы если в Коране был бы только этот аят:
Цитата :
22: 47. Они торопят тебя с наказанием, но Аллах не изменит Своего обещания, и, поистине, день у твоего Господа, как тысяча лет из тех, что вы считаете!
Но в Коране есть и

Цитата :
32: 5. Он распределяет Свое повеление с неба на землю, потом оно восходит к Нему в некий день, протяжение которого - тысяча лет, как вы считаете.

Цитата :
70: 4. Восходят ангелы и дух к Нему в день, величина которого пятьдесят тысяч лет.

Здесь говориться:
1.первый объект люди на земле,-
2.Второй объект Бог и второе время у Него. 1 сутки =(1000лет на земле)--

--здесь все как и в Библии а вот дальше наверно Мухаммад сам добавил.

3. Третий объект повеление и второе время у него 1 сутки =(1000лет на земле)
4. Четвертый объект ангелы и Дух и третье время 1 сутки =(50000лет на земле)

как видите третья временная система отличающиеся от земного и Божьего, и третий и четвертые объеты имеющие разное время.
Такое придумать не мог неграмотный курайшит живший в 6-7 веке.
а ведь надо чтобы придуманное еще соответствовало истине в будущем. а это очень тяжело возмите и попробуйте придумать что нибудь так за тысячу лет вперед, и что бы это соответствовало истине. тяжело потому-что Знающий будущего только Один Он то и Может если захочет передать людям.
А кто сказал что Муххамед переписал под копирку?Нет он лишь взял мысль о том что для Бога время может течь не так как для нас и от этого еще напридумывал про джинов.Придумать такое может даже семилетний ребенок,ведь проверить это невозможно,как проверишь что у ангелов время течет как 1сутки/50000 лет?Ни как.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Ср Окт 08, 2008 3:43 pm

artem пишет:
Победоносец пишет:

Наши мусульманские друзья уверены, что в аяте:
"Аллах посылает ветра и так вздымает облако и простирает его по небу, как пожелает, и делит его на куски. И вот увидишь ты, как из его расщелин льется дождь." (30:48, перевод Кулиева) содержится научное описание процесса возникновения дождя.
и Внутриутробное развитие человека

Вы специалист этих областей науки.
С позиции неспециалиста вы пытаетесь опровергнуть аяты которые, подтвердили ученые. Форма аятов послана людям 7 века, и что бы им было легко понять Всевышний приводил, и сравнивал с тем что они постоянно видели.
Образное есть как в Коране так и Библии.
О внутреутробном развитии ребенка Коран действительно повторяет фазы один за другим капля сгусток крови, кусок мяса, из этого куска кости
облекли кости мясом, а то что вы привели не являеться знанием.
спросите у любого врача акушера на что пошоже выкидыш 2, 5, 7 недель,
что мужская сперма являеться носителем как ХХ так и ХY хромосом
в отлиичии женской яйцеклетки которая является носителем только ХХ
виновником что рождаеться дети мальчиками или девочками всегда считали женщин, до недавного времени.
а в Коране в 7 веке описано что именно виновником всего являеться именно мужская капля быть мужчиной или женщиной ребенку.
"Он создал супругов - мужа и жену - из капли, когда она извергается" (53:45)
представте как вы бы высмеивали этот факт если было бы все наоборот.
Наука не стоит на месте и те факты которые высмеивали малознающие люди, 100 лет назад уже признали великие ученые., возможно что то до сих пор нам неизвестно ми откроится только через года. а Коран послан на все времена
Не нужно быть специалистом чтобы из школьного курса знать что дождь образуеться совсем не так как описано в Коране.
Про внутриутробное развитие ребенка я привел данные из научных работ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   Ср Окт 08, 2008 7:41 pm

artem пишет:
Всеединство пишет:

Ваша Любовь - это ОТНОШЕНИЯ, а не ЛЮБОВЬ. Божественная ЛЮБОВЬ - Безусловная и ни чего не Требует взамен.
А вы думаете я меняю любовь на звонкую монету, или на зелененькие,
Все что я делаю, делаю ради любви к людям и Богу и не требую за это плату и не ищу выгоду.
Тогда никогда не говорите о том, что Бог ставит Условия и что-то от людей требует Взамен Его к людям Любви. Иначе будите похожи на тех людей, кто в церквях торгует через записки и требы Милостью и Любовью Бога.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Где же факты троицы   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Где же факты троицы
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 7На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: