Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 ошибки толкования Корана.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Rauf
Модератор
Модератор
avatar

Мужчина Количество сообщений : 29
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Любитель поискать правду
реллигия : Единобожник
Очки : 110
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: ошибки толкования Корана.   Вт Июл 15, 2008 2:20 pm

Я хочу затронуть очень важную тему ошибки толкования Корана, и к чему эти ошибки приводят.

Цитата :
2: 106. Всякий раз, когда мы отменяем стих или заставляем его забыть, мы приводим лучший, чем он, или похожий на него. Разве ты не знаешь, что Аллах над любой вещью мощен?
ошибка приводит к прецинденту любой аят можно считать отмененым, а значит не надо его выполнять.
Все дело в том что все Слова Всевышнего Аллаха ,это Знамения-аяты и аяты посылались всем пророкам.
но почему то аяты которые отменялись новым пророком, объясняются отменой в Коране аятов другими аятами Корана. а по идее аяты ниспосланные Исе отменяют аяты посл.Мусе и тд.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: ошибки толкования Корана.   Пт Дек 12, 2008 5:02 am

Ас Саламу алайкум!

Rauf пишет:
Я хочу затронуть очень важную тему ошибки толкования Корана, и к чему эти ошибки приводят.

Цитата :
2: 106. Всякий раз, когда мы отменяем стих или заставляем его забыть, мы приводим лучший, чем он, или похожий на него. Разве ты не знаешь, что Аллах над любой вещью мощен?
ошибка приводит к прецинденту любой аят можно считать отмененым, а значит не надо его выполнять.
Все дело в том что все Слова Всевышнего Аллаха ,это Знамения-аяты и аяты посылались всем пророкам.
но почему то аяты которые отменялись новым пророком, объясняются отменой в Коране аятов другими аятами Корана. а по идее аяты ниспосланные Исе отменяют аяты посл.Мусе и тд.

Я думаю, что здесь слово айат "Знамение" не стоило переводить как "стих".

здесь айат
مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ .2.106

(2:159) (164). Поистине, в творении небес и земли, в смене ночи и дня, в корабле, который плывет по морю с тем, что полезно людям, в воде, что Аллах низвел с неба и оживил ею землю после ее смерти, и рассеял на ней всяких животных, и в смене ветров, и в облаке подчиненном, между небом и землей, - знамения (айат) людям разумным!

(3:187) (190). Поистине, в создании небес и земли и в смене ночи и дня - знамения (айат) для обладающих умом

(10:6) (6). Поистине, в смене ночи и дня и в том, что сотворил Аллах в небесах и на земле, знамения (айат) для людей богобоязненных!

Почему бы не принять слово айат, как есть... и смену, замену одного айта другим... мы забываем день прошлый, ветер вчера...
и АЛЛАХ нам СМЕНЯЕТ день, ветер, облако, на новые... и в смене - Айат для людей разумных...

Почему все думают, что это про стих? Я думаю, что если включить Богобоязненность, и счесть, чтол АЛЛАХ не изменяет сказанного, то я привёл три подтверждения о какой смене идёт Речь.

Ведь сам Коран является ахсану тафсиран - лучший толкованием.

нам нужно уходить от книжничества и посмотреть не на инструкцию, а на ТО к ЧЕМУ эта инструкция.

Если кто-то считает, что айаты Писания отменены, то в Судный День народ Мусы будет спрошен не за то и не по тому, что ниспослано было им, а за то, что ниспослано после нас????
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: ошибки толкования Корана.   Пт Дек 12, 2008 5:27 am

Rauf пишет:

но почему то аяты которые отменялись новым пророком, объясняются отменой в Коране аятов другими аятами Корана
насх и мансух это отдельная тема и она не совсем верна.

Отменённый ------------ Отменяющий
Аят Бакара, 2: 115 ---- Был отменен аятом Бакара, 2: 144

Бакара, 2: 184 -------- Бакара, 2: 185

Бакара, 2: 183 -------- Бакара, 2: 187

Бакара, 2: 217 -------- Товба, 9: 5, 36

Бакара, 2: 240 -------- Бакара, 2: 234

Бакара, 2: 284 -------- Бакара, 2: 286

Семейство Имрана 3: 102 -------- Тагабун, 64: 16

Ниса, 4: 33 -------- Анфаль, 8: 75 и Ахзаб, 33: 6

Ниса, 4: 15 -------- Нур, 24: 2

Маида, 5: 2 -------- Товба, 9: 35

Маида, 5: 42 -------- Маида, 5: 49

Маида, 5: 106 -------- Талак, 65: 2

Анфаль, 8: 65 -------- Анфаль, 8: 66

Товба 9: 41 -------- Товба 9: 91, 122

Ахзаб, 33: 52 -------- Ахзаб, 33: 50

Муджадила 58: 12 -------- Муджадила 58: 13

Мумтахына 60: 11 -------- Анфаль 8: 41

Муззамиль 73: 1-4 -------- Муззамиль20

Нур 24: 33 -------- Нур, 24: 32


Посмотрите на этот хотя бы

Нур. 24.

24.32. И выдавайте в брак безбрачных среди вас и праведных рабов и рабынь ваших. Если они бедны, - обогатит их Аллах Своей щедростью. Аллах объемлющ, знающ!

24.33. И пусть будут воздержаны те, которые не находят возможности брака, пока не обогатит их Аллах Своей щедростью. А те, которые хотят записи (о свободе), из тех, которыми овладели десницы ваши, - записывайте их, если знаете, что в них есть добро, и давайте им из достояния Аллаха то, что Он дал вам; и не принуждайте ваших девушек к распутству, если они хотят целомудрия, стремясь к случайностям жизни ближней. А кто их вынудит... то ведь Аллах и после принуждения их - прощающий, милосердный!

32-й стих отменяет тот, который ПОСЛЕДУЕТ ЗА НИМ - 33-й айат.
Как можно отменять то, что будет в будущем?
Ведь я выше постом привёл айаты, гда АЛЛАХ отменяет прошлое будущим, но нет такого, чтобы отменял будущий айат прошлым...

а по смыслу так, в 32 сказано людям о безбрачных, а в 33 сказано самим безбрачным.

То есть окружающим надлежит способствовать браку для безбрачных, а самим безбрачным быть воздержанными, если не позволяют возможности.

всё красиво и гармонично...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: ошибки толкования Корана.   Пт Дек 12, 2008 5:34 am

Отмененный аят -------- Отменяющий аят
Ниса, 4: 15 --------------- Нур, 24: 2

4:15.
- Против тех из ваших женщин, которые совершат мерзкий поступок (прелюбодеяние), призовите в свидетели четырех из вас.
- Если они засвидетельствуют это, то держите их в домах, пока их не упокоит смерть или пока Аллах не установит для них иной путь.

24:2.
- Прелюбодейку и прелюбодея – каждого из них высеките сто раз.
- Пусть не овладевает вами жалость к ним ради религии Аллаха, если вы веруете в Аллаха и в Последний день.
- А свидетелями их наказания пусть будет группа верующих.


1. в 4.15 АЛЛАХ обращается к мужчинам по вопросу женщин, которые совершают мерзкий поступок - прелюбодеяние

а) прелюбодеяние женщины не обязательно с мужчиной и это может быть изнасилование или совращение малолетки или вообще колдовство и т.д.

б) АЛЛАХ учит призвать 4-х свидетелей преступления, то есть СВИДЕТЕЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ это институт понятых в количестве 4-х человек как достаточная мера.

в) а в наказание - заключение.

2. в 24.2 АЛЛАХ учит нас наказывать пару!!!
а) мужчину с женщиной... когда вина доказана и очевидна

б) СВИДЕТЕЛИ НАКАЗАНИЯ, а не доказательства преступления - не понятые.

в) наказание - побиение

Здесь также полная гармония айатов и ни один айат другой айат не отменяет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rauf
Модератор
Модератор
avatar

Мужчина Количество сообщений : 29
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : Любитель поискать правду
реллигия : Единобожник
Очки : 110
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: ошибки толкования Корана.   Вс Дек 14, 2008 7:34 am

NasrOlloh пишет:


24.33. И пусть будут воздержаны те, которые не находят возможности брака, пока не обогатит их Аллах Своей щедростью. А те, которые хотят записи (о свободе), из тех, которыми овладели десницы ваши, - записывайте их, если знаете, что в них есть добро, и давайте им из достояния Аллаха то, что Он дал вам; и не принуждайте ваших девушек к распутству, если они хотят целомудрия, стремясь к случайностям жизни ближней. А кто их вынудит... то ведь Аллах и после принуждения их - прощающий, милосердный!

32-й стих отменяет тот, который ПОСЛЕДУЕТ ЗА НИМ - 33-й айат.
Как можно отменять то, что будет в будущем?
Ведь я выше постом привёл айаты, гда АЛЛАХ отменяет прошлое будущим, но нет такого, чтобы отменял будущий айат прошлым...

а по смыслу так, в 32 сказано людям о безбрачных, а в 33 сказано самим безбрачным.

То есть окружающим надлежит способствовать браку для безбрачных, а самим безбрачным быть воздержанными, если не позволяют возможности.

всё красиво и гармонично...
Я согласен но только хотел бы добавить, отмена аятов Корана если и была, то отмененые аяты не вошли в Коран.

22: 52. И не посылали Мы до тебя никакого посланника или пророка без того, чтобы, когда он предавался мечтам, сатана не бросил в его мечты чего-либо, но Аллах стирает то, что бросает сатана, потом Аллах утверждает Свои знамения, - ведь Аллах - знающий, мудрый!

То что пришло не от Аллаха Господь стирает,
Он допускает козни сатаны для испытания верующих,
22: 53. для того, чтобы сделать то, что ввергает сатана испытанием для тех, в сердцах, которых болезнь и у которых ожесточены сердца, - ведь обидчики - в далеком расколе!

В Коран вошли аяты которые обращены ко всем людям, и в разных ситуациях, а также обращение только одним сподвижникам или лецимерам и неверным, а также самому Посланнику.
Говорить что эти аяты могут быть отменены, опасно.
Откуда взялись эти мысли, Если это предположение, то пусть тот кто это предположил заявит об этом твердо, сказав- "Клянусь Аллахом эти аяты отменены"! я думаю таких смельчаков не найдеться.
Потомучто даже ослабивая аят своим толкованием человек может попасть под
немилость:
34: 5. А те, которые усердствовали о Наших знамениях, пытаясь их ослабить, - тем наказание из томительной муки.
не говоря уже отмену аятов мнением человека: Который берет на себя полномочия отменять Слово Всевышнего:

15: 90. Как ниспослали Мы на делителей,
91. которые обратили Коран в части.
92. И вот, Господом твоим клянусь, Мы спросим непременно их всех
93. о том, что они творили!

или
16: 116. Не говорите о том, что описывают ваши языки лживо: Это - дозволено, это - запрещено", _ чтобы измыслить на Аллаха ложь. Поистине, те, которые измышляют на Аллах ложь, не будут счастливы!
или
3: 78. А среди них есть такие, которые своими языками искривляют писание, чтобы вы сочли это писанием, хотя оно и не писание, и говорят: "Это - от Аллаха", а это - не от Аллаха, и говорят они на Аллаха ложь, зная это.

Взять хотя бы на выбор
аят
2: 240) А те из вас, которые упокоятся и оставят жен, то завещание для их жен - пользование до года без понуждения уйти. А если они выйдут, то нет греха на вас в том, что они сделают сами с собой согласно принятому. Поистине, Аллах - Великий, Мудрый!
отменен аятом
2: 234. А те из вас, что упокоятся и оставят жен, - они выжидают сами с собой четыре месяца и десять. А когда они достигнут своего предела, то нет греха над вами в том, что они будут делать сами с собой согласно обычаю. Поистине, Аллах - сведущ в том, что вы делаете!
если внимательно прочитать то в первом аяте говориться о том что родственники не могут выгнать вдову в течение года и может пользоваться имуществом и кровом 1 год после смерти мужа.
а во втором аяте выжидания вдовой 4 месяца и 10 дней, после которых она опять может выходить замуж.
Кто может громко заявить во всеуслышания аят 2: 240 отменен!
Наверно таких из верующих я не когда не встречу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: ошибки толкования Корана.   Вс Дек 14, 2008 4:48 pm

Rauf пишет:
Я согласен но только хотел бы добавить, отмена аятов Корана если и была, то отмененые аяты не вошли в Коран.
... а "отменённые" люди так и не родились...

Rauf пишет:

Взять хотя бы на выбор
аят
2: 240) А те из вас, которые упокоятся и оставят жен, то завещание для их жен - пользование до года без понуждения уйти. А если они выйдут, то нет греха на вас в том, что они сделают сами с собой согласно принятому. Поистине, Аллах - Великий, Мудрый!
отменен аятом
2: 234. А те из вас, что упокоятся и оставят жен, - они выжидают сами с собой четыре месяца и десять. А когда они достигнут своего предела, то нет греха над вами в том, что они будут делать сами с собой согласно обычаю. Поистине, Аллах - сведущ в том, что вы делаете!

если внимательно прочитать то в первом аяте говориться о том что родственники не могут выгнать вдову в течение года и может пользоваться имуществом и кровом 1 год после смерти мужа.
а во втором аяте выжидания вдовой 4 месяца и 10 дней, после которых она опять может выходить замуж.
Кто может громко заявить во всеуслышания аят 2: 240 отменен!
Наверно таких из верующих я не когда не встречу.
Однако общепринятое мнение алимов что это насх и мансух...

Это ВСЁ для нас испытание на РАЗУМ и ЛОГИКУ.

1.
Я Вам задам один вопрос, но сначала введение... цифра 234 идёт раньше 240... это факт!

Как люди допускают, что АЛЛАХ отменил раньше то, что СКАЖЕТ позже?

2.
Теперь о СМЫСЛЕ аятов.

а) - в аяте 234 речь направлена мужу, о действиях самих жён - "они выжидают сами собой...", чтобы не было ему греха.

б) - в аяте 240 речь направлена мужу в случае упокоения его, как может выглядеть Завещание по сроку женам, то есть - действие самого мужа, чтобы не было ему греха.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1026
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 798
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: ошибки толкования Корана.   Вт Дек 16, 2008 10:23 pm

NasrOlloh пишет:


1.
Я Вам задам один вопрос, но сначала введение... цифра 234 идёт раньше 240... это факт!

Как люди допускают, что АЛЛАХ отменил раньше то, что СКАЖЕТ позже?

2.
Теперь о СМЫСЛЕ аятов.

а) - в аяте 234 речь направлена мужу, о действиях самих жён - "они выжидают сами собой...", чтобы не было ему греха.

б) - в аяте 240 речь направлена мужу в случае упокоения его, как может выглядеть Завещание по сроку женам, то есть - действие самого мужа, чтобы не было ему греха.

Асаляму Алейкум!
Здесь говориться о разных вещах:
А те из вас, что упокоятся и оставят жен, - они выжидают сами с собой четыре месяца и десять2: 234.
Здесь приказ выжыдать( не выходить замуж) после смерти мужа 170 дней.

А те из вас, которые упокоятся и оставят жен, то завещание для их жен - пользование до года без понуждения уйти. 2: 240

Это обращено к родственникам умершего муслима, что его вдова может находиться в доме 1 год, пока кто нибудь не сосватает, если этого не произойдет, вдова возращаеться к своим родителям.

Вывод: Не может аят о сроке выжыдания, заменять аят о сроке пребывания в доме мужа.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: ошибки толкования Корана.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
ошибки толкования Корана.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: В поисках истинного ислама-
Перейти: