Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Есть ли противоречия в Коране

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 7 ... 10, 11, 12, 13, 14  Следующий
АвторСообщение
murat
Модератор
Модератор


Количество сообщений : 26
Очки : 139
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Есть ли противоречия в Коране   Ср Июл 16, 2008 2:42 pm

Первое сообщение в теме :

Кто из немусульман считает что в Коране есть противоречия пусть приведет довод против Аллаха который сказал:

Цитата :
4: 82. Разве же они не размыслят о Коране? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы там много противоречий.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль

АвторСообщение
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Количество сообщений : 1121
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Чт Июл 01, 2010 2:15 pm

Nur пишет:
меня вынудил этот плебей-с низким культурным или духовным уровнем
У него горе, он везде и во всём видит ад, и нам нужно снисходительно относится к таким людям, проявлять милосердие и источать истину. Истина - самое лучшее лекарство для сознания, для души.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Чт Июл 01, 2010 3:43 pm

NasrOlloh пишет:
Nur пишет:
меня вынудил этот плебей-с низким культурным или духовным уровнем
У него горе, он везде и во всём видит ад, и нам нужно снисходительно относится к таким людям, проявлять милосердие и источать истину. Истина - самое лучшее лекарство для сознания, для души.

БаракАЛЛАХУфик брат за напоминание
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Ср Авг 25, 2010 11:12 am

Абак пишет:
Христианин пишет:
Богу люди в потустороннем мире не нужны, поскольку в раю проживают только образы и подобия Бога – боги от Бога, на этой планете временно живущие в человеческих телах:
Где так написано , уважаемый бестелесный Христианин. В раю будут проживать служители в верные рабы БОГА .

«Я сказал:
вы – боги,
и Сыны Всевышнего –
все вы;
Но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей».
(Псалтирь 81:6,7).
Че за "боги" которые умирают как человеки ? :-)

Это образное выражение, подобное тому как Господь назвал богом Моисея: "Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком" ( Исх 7:1)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Татаринов
Новичок
Новичок


Мужчина Количество сообщений : 1
Географическое положение : Евразия
Работа/Хобби : Служищий
Очки : 1
Дата регистрации : 2010-10-01

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пт Окт 01, 2010 8:43 am

Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы
хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не
устоял в истине, ибо нет в нем
истины. Когда говорит он ложь,
говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Сб Окт 16, 2010 7:04 pm

Мухаммед был неграмотным. Он зависел от устной информации, передаваемой от христиан и особенно от иудеев. Искажения в устной передаче объясняют неточность рассказов. Вот некоторые исторические ошибки:

Мария называется сестрой Аарона:

28. О сестра Харуна (Аарона)! Твой отец не был скверным человеком, и мать твоя не была блудницей»
сура 19 28.

Она же дочь Имрана:

12. А также Марьям (Марию), дочь Имрана, которая сберегла целомудрие, и Мы вдохнули через него (через вырез на ее одежде) посредством Нашего Духа (Джибриля). Она уверовала в Слова своего Господа и Его Писания и была одной из покорных.
сура 66 12.

Амрам отец Аарона и Моисея:

20 Амрам взял Иохаведу, тетку свою, себе в жену, и она родила ему Аарона и Моисея. А лет жизни Амрама было сто тридцать семь. Исход 6 20.

Так же у Амрама и Иеховеды была дочь Марьям которая сестра Моисею и Аарону:

59 Имя жены Амрамовой Иохаведа, дочь Левиина, которую родила жена Левиина в Египте, а она Амраму родила Аарона, Моисея и Мариам, сестру их. Числа 26 59.

Так что Мария Богородица Мать Христа ПЕРЕПУТАНА с Марией сестрой Аарона и Моисея и она же дочь Амрама.

ТУТ НИКАКИХ СОМНЕНИЙ БЫТЬ НИКАК НЕ МОЖЕТ.

Далее:

Аман называется царедворцем фараона
:

38. Фараон сказал: «О знать! Я не знаю для вас иного бога, кроме меня. О Хаман! Разожги огонь над глиной и сооруди для меня башню, чтобы я смог подняться к Богу Мусы. Воистину, я полагаю, что он является одним из лжецов».
сура 28 38.

Аман (Библия) — персонаж Ветхого Завета, один из героев, связанный с еврейским праздником Пурим.

1 После сего возвеличил царь Артаксеркс Амана, сына Амадафа, Вугеянина, и вознес его, и поставил седалище его выше всех князей, которые у него;
Есфирь 3 1.

Т.е. Аман - царедворец Артаксекса Царя персии, НО НИКАК ЦАРЕДВОРЦЕМ ФАРАОНА.

Смешиваются Гедеон и Саул:

249. Когда Талут (Саул) отправился в путь с войском, он сказал: «Аллах подвергнет вас испытанию рекой. Кто напьется из нее, тот не будет со мной. А кто не отведает ее, тот будет со мной. Но это не относится к тем, кто зачерпнет пригоршню воды». Напились из нее все, за исключением немногих из них. Когда же он и уверовавшие вместе с ним перебрались через нее, они сказали: «Сегодня мы не справимся с Джалутом (Голиафом) и его войском». Но те, которые твердо знали, что встретятся с Аллахом, сказали: «Сколько малочисленных отрядов победило многочисленные отряды по воле Аллаха!» Аллах – с терпеливыми.
сура 2 249.

4 И сказал Господь Гедеону: все еще много народа; веди их к воде, там Я выберу их тебе; о ком Я скажу: "пусть идет с тобою", тот и пусть идет с тобою; а о ком скажу тебе: "не должен идти с тобою", тот пусть и не идет.
5 Он привел народ к воде. И сказал Господь Гедеону: кто будет лакать воду языком своим, как лакает пес, того ставь особо, также и тех всех, которые будут наклоняться на колени свои и пить.
Судьи 7 4-5.

Битва же Саула и Давида с Голиафом описана в 1-я Царств, глава 17
.

Все ссылки на суры корана даны мной с перевода Крачковского:
http://www.ko-ran.ru/

Теперь Псалмы в коране.

Псалмы (псалом на греч. ψαλμος - "хвалебная песнь", от слова φάλλω - пою, так как псалмы пелись на музыкальных инструментах, мн. число псалмой - ψαλμοί, на иврите - тхиллим, буквально "славословия") - священные молитвенные песни, написанные по преимуществу пророком Давидом (X век до Р.Х.) и собранные в одну книгу, называемую Псалтирь.

105. Мы уже записали в Писаниях после того, как это было записано в Напоминании (Хранимой скрижали), что землю унаследуют Мои праведные рабы.
сура 21 105.

11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.
Псалом 36 11.

163. Воистину, Мы внушили тебе откровение, подобно тому, как внушили его Нуху (Ною) и пророкам после него. Мы внушили откровение Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), Исе (Иисусу), Айубу (Иову), Йунусу (Ионе), Харуну (Аарону), Сулейману (Соломону). Давуду (Давиду) же Мы даровали Забур (Псалтирь).
сура 4 163.

Каким образом Коран может цитировать Псалмы? Только если он возник позже них. Поэтому, либо псалмы существовали вечно, либо Коран не существовал вечно.

157. которые последуют за посланником, неграмотным (не умеющим читать и писать) пророком, запись о котором они найдут в Таурате (Торе) и Инджиле (Евангелии). Он повелит им совершать одобрямое и запретит им совершать предосудительное, объявит дозволенным благое и запрещенным скверное, освободит их от бремени и оков. Те, которые уверуют в него, станут почитать его, окажут ему поддержку и последуют за ниспосланным вместе с ним светом, непременно преуспеют».
Сура 7 157.

ГДЕ ЕСТЬ В ТОРЕ И ЕВАНГЕЛИИ, ЗАПИСЬ О МАГОМЕТЕ?




Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Сб Окт 16, 2010 8:20 pm

рабБожий пишет:
Мухаммед был неграмотным. Он зависел от устной информации, передаваемой от христиан и особенно от иудеев. Искажения в устной передаче объясняют неточность рассказов. Вот некоторые исторические ошибки:

Мария называется сестрой Аарона:

28. О сестра Харуна (Аарона)! Твой отец не был скверным человеком, и мать твоя не была блудницей»
сура 19 28.

Она же дочь Имрана:

12. А также Марьям (Марию), дочь Имрана, которая сберегла целомудрие, и Мы вдохнули через него (через вырез на ее одежде) посредством Нашего Духа (Джибриля). Она уверовала в Слова своего Господа и Его Писания и была одной из покорных.
сура 66 12.

Амрам отец Аарона и Моисея:

20 Амрам взял Иохаведу, тетку свою, себе в жену, и она родила ему Аарона и Моисея. А лет жизни Амрама было сто тридцать семь. Исход 6 20.

Так же у Амрама и Иеховеды была дочь Марьям которая сестра Моисею и Аарону:

59 Имя жены Амрамовой Иохаведа, дочь Левиина, которую родила жена Левиина в Египте, а она Амраму родила Аарона, Моисея и Мариам, сестру их. Числа 26 59.

Так что Мария Богородица Мать Христа ПЕРЕПУТАНА с Марией сестрой Аарона и Моисея и она же дочь Амрама.
в том случае, Новый Завет, начинается с самой нелепой ошибки. евангелист Матфей по ошибке написал в Матфея 1:1 что у Авраама был сын Исус Христос и у Давида был сын Исус Христос. видимо Матфей воспользовался сомнительной информацией и слухами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Окт 18, 2010 8:57 am

Итак Мария Богородице - дочь Имрана, Она же дочь жены Имрана:

35. Вот сказала жена Имрана: «Господи! Я дала обет посвятить Тебе одному того, кто находится в моей утробе. Прими же от меня, ведь Ты – Слышащий, Знающий».
сура 3 35.

Значит это написанно ИМЕННО В СУРЕ, КОТОРАЯ НАЗЫВАЕТСЯ - СЕМЕЙСТВО ИМРАНА.

Это прямо указывает на то, что Богородицу Марию внесли НЕ В КАКОМ ТО ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛЕ В СЕСТРУ ААРОНА - ДОЧЬ ИМРАНА - ДОЧЬ ЖЕНЫ ИМРАНА, А ИМЕНО КАК В СМЫСЛЕ СЕМЬИ ИМРАНА.

Это еще возможно было бы вывернуть в оправдание Магомета, НО ВЕДЬ ЭТО НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ ОШИБКА МАГОМЕТА.

Как же тогда быть с другими очевидными ошибками Магомета, которые были указанны в предыдущем посте ?

По поводу Христа указание как сына Давида и сына Авраама ВСЕМ ЯСНО В КАКОМ СМЫСЛЕ СКАЗАННО ЭТО, ОТ ТОГО, ЧТО МЫ ВСЕ ЗНАЕМ ОТКУДА ОН СЕШЕЛ И КУДА ОН ВОЗНЕССЯ И ГДЕ ОН ПРЕБЫВАЕТ.

14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Исаия 7 14.

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам;
владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
Исаия 9 6.

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Иоанн 8 58.

27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
Иоанн 5 27-28.

КСТАТИ МОЖИТЕ ПРОВЕРИТЬ ПО ПОДСТРОЧНОМУ ПЕРЕВОДУ СЛОВО -"СЫН" -- ЭТО К ТОМУ ЧТО КТО-ТО ЖЕЛАЕТ ОСПОРИТЬ СЛОВА - " СЫН ".

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

uЯТ 5207 N-DSM
сыну (25) Мф 22;Ин 4;Быт 24;Быт 25;Быт 27;Быт 38;Исх 13;Исх 21;Лев 12;Чис 10;...
Сыну (7) Мф 21;Лк 18;Ин 3;Ин 5;Евр 7;
Сыне (5) Ин 14;1Ин 2;1Ин 5;Евр 1;
сына (2) Лк 12;Быт 22;
сыне (1) Исх 32;

сл.ф. uЯсw

http://www.bible.in.ua/underl/S/6975.htm#u%u042F%u0422

Кликом левой клавиши мыши по слову Сын и выдает все смыслы и цитаты по этому слову.


Так что все написанное мною - полностью аргументированно.
И так как форум называется для размышляющих, я надеюсь, что здесь люди и есть размышляющие, а такие не смогут предъявить мне, что мои утверждения не имеют оснований.
Наоборот оснований подкрепленных из Писаний много, но и того что я привел, вполне достаточно.

Теперь я предлагаю исследовать сам коран, который собственно не имеет оригинала.
Но для начала надо определить круг вопросов.

1) В каком виде Коран дошел до нас? (вопрос о составлении и передаче)

2) Когда и кем он был написан?

3) Каковы источники Корана? (вопрос о происхождении рассказов, преданий и принципов)

4) Что такое Коран? (вопрос определения аутентичности)


Собственно говоря, я уже высказал немало по этим вопросам и теперь должен дождаться для начала ваших аргументов и фактов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Окт 18, 2010 9:56 am

рабБожий пишет:
Итак Мария Богородице - дочь Имрана, Она же дочь жены Имрана:

35. Вот сказала жена Имрана: «Господи! Я дала обет посвятить Тебе одному того, кто находится в моей утробе. Прими же от меня, ведь Ты – Слышащий, Знающий».
сура 3 35.

Значит это написанно ИМЕННО В СУРЕ, КОТОРАЯ НАЗЫВАЕТСЯ - СЕМЕЙСТВО ИМРАНА.

Это прямо указывает на то, что Богородицу Марию внесли НЕ В КАКОМ ТО ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛЕ В СЕСТРУ ААРОНА - ДОЧЬ ИМРАНА - ДОЧЬ ЖЕНЫ ИМРАНА, А ИМЕНО КАК В СМЫСЛЕ СЕМЬИ ИМРАНА.
ну так я и говорю что Матфея 1:1 называет Исуса Христа сыном Авраама не в каком-то переносном смысле этого слова, а именно в прямом. мало того! этот же стих Матфея 1:1 называет Исуса Христа сыном Давида не в каком-то переносном смысле, а именно в самом прямом. судя по-вашему, уважаемый раб Божий, нелепее ошибки быть не может.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Окт 18, 2010 10:04 am

рабБожий пишет:
КСТАТИ МОЖИТЕ ПРОВЕРИТЬ ПО ПОДСТРОЧНОМУ ПЕРЕВОДУ СЛОВО -"СЫН" -- ЭТО К ТОМУ ЧТО КТО-ТО ЖЕЛАЕТ ОСПОРИТЬ СЛОВА - " СЫН ".
уважаемый раб Божий, в Иоанна 1:18 не то что вообще нету слова "сын", там этого слова быть не может. а остальные места говорят о другом...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Окт 18, 2010 4:58 pm

Абак пишет:
рабБожий пишет:
Итак Мария Богородице - дочь Имрана, Она же дочь жены Имрана:

35. Вот сказала жена Имрана: «Господи! Я дала обет посвятить Тебе одному того, кто находится в моей утробе. Прими же от меня, ведь Ты – Слышащий, Знающий».
сура 3 35.

Значит это написанно ИМЕННО В СУРЕ, КОТОРАЯ НАЗЫВАЕТСЯ - СЕМЕЙСТВО ИМРАНА.

Это прямо указывает на то, что Богородицу Марию внесли НЕ В КАКОМ ТО ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛЕ В СЕСТРУ ААРОНА - ДОЧЬ ИМРАНА - ДОЧЬ ЖЕНЫ ИМРАНА, А ИМЕНО КАК В СМЫСЛЕ СЕМЬИ ИМРАНА.
ну так я и говорю что Матфея 1:1 называет Исуса Христа сыном Авраама не в каком-то переносном смысле этого слова, а именно в прямом. мало того! этот же стих Матфея 1:1 называет Исуса Христа сыном Давида не в каком-то переносном смысле, а именно в самом прямом. судя по-вашему, уважаемый раб Божий, нелепее ошибки быть не может.


Послушайте.
Ну может хватит словоблудить?

Вы прежде чем писать, сначала прочтите внимательно, а лучше еще выложите цитату.
В Матфей 1 1 ясно пишется, что это родословие Христа.

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

ТУТ СОВЕРШЕННО ПОНЯТНО, ЧТО СМЫСЛ СЛОВА - СЫН ДАВИДОВ И СЫН АВРААМОВ ПОНИМАЕТСЯ КАК РОДОСЛОВИЕ.

В случае с сестрой Аарона ( а почему не дочерью Аарона?)
Почему Она - дочь Имрана, НО НЕ СЕСТРА ИМРАНА?
Почему Она - дочь жены Имрана, НО НЕ СЕСТРА ЖЕНЫ ИМРАНА?

Богородица же как Сестра Аарона - дочь Имрана - дочь жены Имсрана,
УКАЗЫВАЕТСЯ В СУРЕ 3 - СЕМЕЙСТВО ИМРАНА.


Теперь вот есть еще УДИВИТЕЛЬНОЕ СОВПАДЕНИЕ с тем, что вы упорно игнорируете.
Это то что было указанно в Писании, что есть МАРИАМ - СЕСТРА ААРОНА - СЕСТРА МОИСЕЯ - ДОЧЬ АМРАМА И ИЕХОВЕДЫ.

Вот это и есть в Библии - семейство Амрама
цитаты со ссылками я приводил.

УДИВИТЕЛЬНОЕ СОВПА ДЕНИЕ В ТОМ ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛА МАРИАМ - СЕСТРА ААРОНА И ДОЧЬ АМРАМА, но это и сестра Моисея .

А вот смотрите как это написанно в суре Семейство Имрана:

33. Воистину, Аллах избрал над мирами Адама, Нуха (Ноя), род Ибрахима (Авраама) и род Имрана.
34. Одни из них были потомками других. Аллах – Слышащий, Знающий.
35. Вот сказала жена Имрана: «Господи! Я дала обет посвятить Тебе одному того, кто находится в моей утробе. Прими же от меня, ведь Ты – Слышащий, Знающий».
36. Когда она родила ее, то сказала: «Господи! Я родила девочку, – но Аллаху было лучше знать, кого она родила. – А ведь мальчик не подобен девочке. Я назвала ее Марьям (Марией) и прошу Тебя защитить ее и ее потомство от сатаны изгнанного и побиваемого».
сура 3 33-34.

Тут ясно что род Имрана указан как Имран - отец Моисея получившим и давшим Завет Бога Иудеям.
Ваши агитаторы в интернете пытаются внушить нам, что Имран = Иоаким.
Никаких оснований при этом не приводится.
Найдите эти доказательства и разверните вопрос с аргументированием, того, что Имран в 1ом случае, был отцом Мариам, а во 2ом случае, - отцом Мариам Матери Христа?

А ВОТ ТЕПЕРЬ СМОТРИТЕ ФОКУС:

37. Господь принял ее прекрасным образом, вырастил ее достойным образом и поручил ее Закарийи (Захарие). Каждый раз, когда Закарийа (Захария) входил к ней в молельню, он находил возле нее пропитание. Он сказал: «О Марьям (Мария)! Откуда у тебя это?» Она ответила: «Это – от Аллаха, ведь Аллах дарует пропитание безо всякого счета, кому пожелает».
38. Тогда Закарийа (Захария) воззвал к своему Господу, сказав: «Господи! Одари меня прекрасным потомством от Себя, ведь Ты внимаешь мольбе»
сура 3 37-38.

5 И первосвященник, надев додекакодон, вошел в Святая Святых и возносил молитву о Ней, и вот явился Ангел Господен и сказал: Захария, Захария, пойди и созови вдовцов из народа, и пусть они принесут посохи, и, кому Господь явит знамение, тому Она станет женою [сохраняя девичество].
Протоевангелие Иакова. Глава 8 5.

http://www.icon-art.info/book_contents.php?lng=ru&book_id=1&chap=8

Очевидно что Закарийа - Отец Иоанна Крестителя.
Но из этого же протоевангелия мы знаем, что ОТЕЦ МАРИИ - ИОАКИМ:

2 И Анна сказала: Жив Господь Бог мой!
3 Если я рожу дитя мужского или женского пола, отдам его в дар Господу моему, и оно будет служить Ему всю свою жизнь.
4 И пришли вестника два и сказали ей: Муж твой, Иоаким, идет идет со своими стадами: ибо Ангел явился к нему и возвестил: Иоаким, Иоаким, Бог внял молитве твоей.
Протоевангелие Иакова. Глава 4 2-4.

Явно паралель корана с протоевангелием во всей этой истории, кроме того, что ОТЕЦ МАРИИ - ИОАКИМ, А НЕ ИМРАН.

Итак вопрос:

КАКИМ ОБРАЗОМ ИОАКИМ СТАЛ НАЗЫВАТЬСЯ ИМРАНОМ?

Дальше еще вопрос:

КАК ЖЕ БЫТЬ С ДРУГИМИ НЕСООТВЕТСТВИЯМИ УКАЗЫНЫМИ ВЫШЕ?





Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Окт 18, 2010 5:30 pm

Абак пишет:
рабБожий пишет:
Итак Мария Богородице - дочь Имрана, Она же дочь жены Имрана:

35. Вот сказала жена Имрана: «Господи! Я дала обет посвятить Тебе одному того, кто находится в моей утробе. Прими же от меня, ведь Ты – Слышащий, Знающий».
сура 3 35.

Значит это написанно ИМЕННО В СУРЕ, КОТОРАЯ НАЗЫВАЕТСЯ - СЕМЕЙСТВО ИМРАНА.

Это прямо указывает на то, что Богородицу Марию внесли НЕ В КАКОМ ТО ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛЕ В СЕСТРУ ААРОНА - ДОЧЬ ИМРАНА - ДОЧЬ ЖЕНЫ ИМРАНА, А ИМЕНО КАК В СМЫСЛЕ СЕМЬИ ИМРАНА.
ну так я и говорю что Матфея 1:1 называет Исуса Христа сыном Авраама не в каком-то переносном смысле этого слова, а именно в прямом. мало того! этот же стих Матфея 1:1 называет Исуса Христа сыном Давида не в каком-то переносном смысле, а именно в самом прямом. судя по-вашему, уважаемый раб Божий, нелепее ошибки быть не может.

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
Матфей 1 1-18.

Итак от Авраама до Давида - 14 родов.
от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов;
от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

Вот какие пояснения дает сам Матвей по смыслу слов - Сын Авраама и Сын Давида.

Далее в 18 стихе поясняется, что ни Авраам, ни Давид, ни даже Иосиф, НЕ БЫЛИ БИОЛОГИЧЕСКИМИ ОТЦАМИ ХРИСТА.
Причем ОБРУЧЕНИЕ - НЕ ЕСТЬ ЕЩЕ БРАК.
Если вам требуется пояснение, что такое обручение и чем оно отличается от брака, то я поясню, ХОТЯ В ЭТОЙ ЖЕ ТЕМЕ РАНЕЕ Я УЖЕ ПОДРОБНО ПОЯСНЯЛ ЭТО С ПРИВЕДЕНИЕМ НА ИУДЕЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ И ДАВАЛ ССЫЛКИ.

Цитата :
уважаемый раб Божий, нелепее ошибки быть не может.

Как видите никакой ошибки нет.
Все разъяснено подробно в гл. 1 от Матвея.


Цитата :
уважаемый раб Божий, в Иоанна 1:18 не то что вообще нету слова "сын", там этого слова быть не может. а остальные места говорят о другом...
По поводу Сына Божия в Иоан 1 18
и еще в констекте Евангелия от Иоанна ЕСТЬ МНОГО СКАЗАНОГО ИМЕННО О ХРИСТЕ КАК СЫНЕ БОЖИЕМ.

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Иоанн 3 17.

Не надо врать.
К тому же сами муслимы говорят, что перевод корана - ПЕРЕВОД СМЫСЛОВ.

Поэтому перевод Иоанн 1 18 - как указанно что ЕДИНСТВЕННЫЙ БОГ СУЩИЙ В ЛОНЕ ОТЦА - содержит в себе - Сын Бога
Но слово " Единственный" еще переводится как "Единородный".

Это все легко проверить простым кликом мыши по слову:

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

И В ИОАН 1 18, И В ИОАНН 3 17, СКАЗАННО КАК О СЫНЕ БОГА ИМЕННО О ХРИСТЕ.
ИМЕННО ЗА ЭТО И БЫЛ РАСПЯТ ИУДЕЯМИ ХРИСТОС.


АБАК.
ПРЕКРАТИТЕ ВРАТЬ И ИСКАЖАТЬ ПИСАНИЕ.
ЛОЖЬЮ ВЫ ИДЕТЕ ПРОТИВ БОГА.
БОГ - ИСТИНА.
ЛОЖЬ - ПРОТИВНА БОГУ.
ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА НАЗЫВАТЬСЯ ПОКОРНЫМ БОГУ, ЕСЛИ ВЫ СВОЕЙ ЛОЖЬЮ ИДЕТЕ ПРОТИВ ВОЛИ БОГА.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Окт 18, 2010 5:38 pm

рабБожий пишет:
Итак Мария Богородице - дочь Имрана, Она же дочь жены Имрана:

35. Вот сказала жена Имрана: «Господи! Я дала обет посвятить Тебе одному того, кто находится в моей утробе. Прими же от меня, ведь Ты – Слышащий, Знающий».
сура 3 35.

Значит это написанно ИМЕННО В СУРЕ, КОТОРАЯ НАЗЫВАЕТСЯ - СЕМЕЙСТВО ИМРАНА.

Это прямо указывает на то, что Богородицу Марию внесли НЕ В КАКОМ ТО ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛЕ В СЕСТРУ ААРОНА - ДОЧЬ ИМРАНА - ДОЧЬ ЖЕНЫ ИМРАНА, А ИМЕНО КАК В СМЫСЛЕ СЕМЬИ ИМРАНА.

Это еще возможно было бы вывернуть в оправдание Магомета, НО ВЕДЬ ЭТО НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ ОШИБКА МАГОМЕТА.
имя/название Христос дано было родителями? НЕТ. Это имя дано за заслуги при жизни.

Имран от (умр - жизнь,) это имя давалось долгожителям (и ещё одно значение, но пока не буду описывать). Его могли звать, как угодно, но имя Имран - это результат долгой жизни.
Цитата :
Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
Прежде нежели был Авраам, я есмь» (Ин.8:58)

Так прежде есмь или сын есмь?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Окт 18, 2010 7:12 pm

рабБожий пишет:
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
уважаемый раб Божий, учитывая эти цитаты, как вы теперь объясните, судя по-вашему, нелепую ошибку Матфея 1:1? как можно было Матфею 1:1 написать что Исус Христос в прямом смысле является одновременно сыном Авраама и сыном Давида? и почему именно сын, а не потомок, как должно быть?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Окт 18, 2010 7:59 pm

рабБожий пишет:
Цитата :
уважаемый раб Божий, в Иоанна 1:18 не то что вообще нету слова "сын", там этого слова быть не может. а остальные места говорят о другом...
По поводу Сына Божия в Иоан 1 18
и еще в констекте Евангелия от Иоанна ЕСТЬ МНОГО СКАЗАНОГО ИМЕННО О ХРИСТЕ КАК СЫНЕ БОЖИЕМ.
ну и что? вы покажите где Исус сын Марии или какой иной из предыдущих Христосов назван единородным сыном Божьим, уважаемый раб Божий. похоже вы не разбираетесь в иудейских терминах переведенных на русский язык.

рабБожий пишет:
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Иоанн 3 17.
а с чего вы взяли, уважаемый раб Божий, что здесь говорится о Христе?

рабБожий пишет:
Не надо врать.
К тому же сами муслимы говорят, что перевод корана - ПЕРЕВОД СМЫСЛОВ.

Поэтому перевод Иоанн 1 18 - как указанно что ЕДИНСТВЕННЫЙ БОГ СУЩИЙ В ЛОНЕ ОТЦА - содержит в себе - Сын Бога
Но слово " Единственный" еще переводится как "Единородный".
уважаемый раб Божий, дело в том что в Иоанна 1:18 вообще нету слова "сын". поэтому ЕДИНСТВЕННЫЙ БОГ СУЩИЙ В ЛОНЕ ОТЦА - не содержит в себе - Сына Бога. ибо многобожие недопустимо в Библии и в Коране.

раб Божий пишет:
Это все легко проверить простым кликом мыши по слову:

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

И В ИОАН 1 18, И В ИОАНН 3 17, СКАЗАННО КАК О СЫНЕ БОГА ИМЕННО О ХРИСТЕ.
ИМЕННО ЗА ЭТО И БЫЛ РАСПЯТ ИУДЕЯМИ ХРИСТОС.
уважаемый раб Божий, в этих стихах вообще нету слова "христос". получается, что врете именно вы, уважаемый раб Божий.

раб Божий пишет:
АБАК.
ПРЕКРАТИТЕ ВРАТЬ И ИСКАЖАТЬ ПИСАНИЕ.
ЛОЖЬЮ ВЫ ИДЕТЕ ПРОТИВ БОГА.
БОГ - ИСТИНА.
ЛОЖЬ - ПРОТИВНА БОГУ.
ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА НАЗЫВАТЬСЯ ПОКОРНЫМ БОГУ, ЕСЛИ ВЫ СВОЕЙ ЛОЖЬЮ ИДЕТЕ ПРОТИВ ВОЛИ БОГА.
я ведь, в отличие от вас, уважаемый раб Божий, не вставляю в стихи слова из домысла.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 499
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 578
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Окт 18, 2010 9:10 pm

Абак и рабБожий, можно без горячих слов
Цитата :
ПРЕКРАТИТЕ ВРАТЬ
или
Цитата :
что врете именно вы
Когда можно сказать "прекратите говорить неправду" или "неправду говорите вы"
ведь когда речь идет о лжи, лгун говорит то, что не думает, а неправду может говорить не лгун, а заблуждающийся человек, а это разные вещи, не разжигайте костров,
следующий раз за оскорбление во лжи- бан на 2 дня- зачинщику, и 1 день- отвечающему оскорблением.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
хочбар
Новичок
Новичок


Мужчина Количество сообщений : 8
Географическое положение : москва
Работа/Хобби : истина жизнь смерть
Очки : 8
Дата регистрации : 2010-10-18

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Окт 18, 2010 10:06 pm


Послушайте.
Ну может хватит словоблудить?

Вы прежде чем писать, сначала прочтите внимательно, а лучше еще выложите цитату.
В Матфей 1 1 ясно пишется, что это родословие Христа.

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

ТУТ СОВЕРШЕННО ПОНЯТНО, ЧТО СМЫСЛ СЛОВА - СЫН ДАВИДОВ И СЫН АВРААМОВ ПОНИМАЕТСЯ КАК РОДОСЛОВИЕ.

В случае с сестрой Аарона ( а почему не дочерью Аарона?)
Почему Она - дочь Имрана, НО НЕ СЕСТРА ИМРАНА?
Почему Она - дочь жены Имрана, [b]НО НЕ СЕСТРА ЖЕНЫ ИМРАНА?[/b
[/quote]

НАЧНЕМ С ТОГО, ЧТО ИСТИННОСТЬ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ ПРОВЕРЯЕТСЯ ЭТИМ ЖЕ СВЯЩЕННЫМ ПИСАНИЕМ(ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ ХРИСТИАНСКИХ ЦЕРКВЕЙ). ТАК С КАКОЙ ЖЕ СТАТИ Я БУДУ ПОДВЕРГАТЬ СОМНЕНИЮ СВЯЩЕННЫЙ КОРАН ИЗ-ЗА БИБЛИИ, В ТО ВРЕМЯ КАК ОНА САМА СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТ...

ДАЛЬШЕ Я РАССКАЖУ О РОДОСЛОВНОЙ ИИСУСА ИЗ БИБЛИИ!!!
Мы начнем читать Новый Завет с самого его начала — с родословной Иисуса Христа.

Иудейская Библия противоречиво говорит о том, из какого колена (рода) сынов Израильских Бог будет посылать Мессию. Есть указания, что Он, как и сам Моисей, будет происходить из рода Левия (Второзаконие 18:18 19); что он будет из рода Иосифа через Ефрема (Бытие 48:11 20; 49:22 27); что он произойдет из рода Иуды и его потомка Давида. В истории еврейского народа неоднократно — и до Иисуса Христа, и после Него — появлялись Мессии, которые объявляли себя потомками того или иного колена. Братья Маккавеи в середине второго столетия до нашей эры объявили, было, себя Мессиями из колена Левия и правили страной под именем династии Хасмонеев вплоть до последнего Иудейского царя Ирода. Из рода Левия был современник Иисуса Христа Иоанн Креститель, которого также считали Мессией иудейского народа. Промышляющего в начале нашей эры Иуду Галилейского так называли Мессией из рода Иосифа. Иисус Христос провозглашал себя (апостолы провозглашали его) Мессией из рода Иуды Давида. О своих конкурентах Иисус Христос, по словам евангелий говорил: «Все (Мессии), сколько бы их не приходило, до Меня, суть воры и разбойники» (Иоанн 10:8).
Поскольку евангельский Иисус Христос претендует на то, что он действительно происходил из рода Иуды Давида, то апостолы уж очень старались доказать, что это так и было. Исходным в этом плане для них было обещание Бога, которое передано лично Давиду через пророка Нафана.
Было слово Господа к Нафану:
— Пойди и скажи рабу Моему Давиду: «Так говорит Господь... Саваоф:
... Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими,
то Я, Господь Бог, восстановлю после тебя семя твое, которое
произойдет от чресл твоих, и упрочу царство его. Он построит
дом имени Моему, и я утвержу престол царства его на веки.
(2 я Книга Царств 7:4, 8, 12 13)

На эту же тему в псалмах, в обращенной молитве к Богу, написано:
«Ради Давида, раба Твоего,
Не отврати лица от Христа (Помазанника) Твоего.
Клялся Господь Давиду в истине,
И не отречется от таких слов своих:
«От семени чрева твоего посажу на престоле твоем...
Сыновья твои будут вечно сидеть на престоле твоем».
(Псалом 132:10 12)

Автор Апокалипсиса ни капельки не сомневался, что грядущий Христос под именем Иисуса будет происходить от корня Давида. Свои верования он излагает словами самого Иисуса:
«Я Иисус послал Ангела Моего засвидетельствовать
вам сие в церквах.
Я есмь корень и потомок Давида».
(Апокалипсис 22:13)
О том, что евангельский Иисус Христос происходит от семени мужчины из рода царя Давида много речи ведут все апостолы, авторы новозаветных книг. Вот некоторые из подобных заявлений:
«Бог... поставил (еврейскому народу) царем Давида, сына Иесеева...
Из семени этого человека (в греческом тексте:
apo tu spermatos — «из этого семени». В Синодальном издании Библии
перевод искажен — Е. Д.) Бог, как и обещал в Священном Писании,
воздвиг Израилю Спасителя Иисуса».
(Деяния 13:17, 22, 23)
«Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол,
избранный к благовестию (о Том, Которого) Бог
через пророков своих и через Священное Писание обещал послать, —
о Сыне Своем, который родился от семени Давида по плоти».
(Римлянам 1:13)

Апостол Павел пишет своему сподвижнику Тимофею:
«Разумей, что я тебе говорю.
Да даст тебе Господь разумение во всем.
Помни Иисуса Христа от семени Давида, воскресшего из мертвых,
как я уже говорил тебе об этом».
(2 е Тимофею 2:7,

«Израильтянам принадлежит усыновление и слава,
заветы и законоположения, богослужение и обетования.
Это от их, израильтян, отцов (происходит)
Христос по плоти».
(Римлянам 9:5, 6).

Важность вопроса о роде/колене, из которого по плоти должен происходить Мессия, свидетельствует наличие в иудео христианских общинах множества запутанных родословий Иисуса Христа. Уже к концу 2 го столетия автор последних апостольских посланий призывает своих адресатов: «И не занимайся баснями и родословиями бесконечными, которые производят большие споры» (1 е Тимофею 1:4); «Глупых же родословий, споров и распрей, удаляйся, ибо они бесполезны и суетны» (Титу 3:9).
Конечно, много таких «глупых» родословных Иисуса Христа было отброшено христианской церковью. Но совсем обойтись без родословных Иисуса Христа христианству было никак невозможно. Родословные Иисуса Христа, которые изложены в евангелиях от Матфея и от Луки, принадлежат едва ли не самым древним, первоначальным и наиболее незыблемым текстам Священного Писания христианства. Их святость и непогрешимость никакой христианской церковью, никогда за 1900 лет, никем из крупных официальных богословов не подвергалась сомнению. Наоборот, все исторические силы церковников были направлены, и до сих пор направляются, в защиту абсолютной непогрешимости обоих евангельских родословных. Но внимательное и беспристрастное рассмотрение именно родословных Иисуса Христа наиболее зримо показывают меру знания Библии апостолами. Знания эти у апостолов, скажем с упреждением, довольно странные. Уж кто кто, а апостолы должны бы знать четко изложенные в иудейской Библии родословные и требования к родовому происхождению Мессии.
А теперь посмотрим, насколько безошибочно/ошибочно святые апостолы Матфей и Лука воспроизводят сообщения Библии?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
хочбар
Новичок
Новичок


Мужчина Количество сообщений : 8
Географическое положение : москва
Работа/Хобби : истина жизнь смерть
Очки : 8
Дата регистрации : 2010-10-18

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Окт 18, 2010 10:11 pm

рабБожий пишет:

ДАЛЕЕ...

Внимательное чтение родословной по Евангелию от Матфея.
Сначала, обратим внимание на сообщения евангелиста Матфея. Святой апостол внушает читателям, что сама родословная Иисуса заключает в себе чудо, поскольку, пишет он, «всех родов от Авраама до Давида — четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон — четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа — четырнадцать родов» (1:17).
Для Библии священным числом является число 7 (семь дней недели, седьмой священный год и прочее). А 14 — это два раза по семь. Вот это два раза по семь, повторяется в числе поколений Иисуса Христа, по Матфея, три раза. (Число Три — тоже священное число в иудаизме, а еще больше — в христианстве.) Для того чтобы это трижды по 7  2 повторялось евангелист Матфей даже прибегает к фальсификации Библии, сокращая число библейских предков от Давида до Иехонии. Он пишет: «Иосафат родил Иорама» (1:8). Но в книге Царств говорится, что сыном Иосафата был Иоас (3 я Царств 22:26), после смерти своего отца «воцарился Иоас и сорок лет царствовал в Иерусалиме. И делал Иоас угодное в очах Господних во все дни свои» (4 я Царств 12:1, 2). После смерти Иоаса «воцарился Амасия, сын его, вместо него» (12:21). «Амасия, царь Иудейский, сын Иоаса» (4 я Царств 14:13, 17). После смерти Амасии, «взял весь народ Иудейский Азарию, которому было 16 лет, и воцарили его вместо отца его Амасии» (Там же, 14:21). После Амасии « воцарился Азария, сын Амасии, царь Иудейский… Он делал угодное в очах Господних во всем так, поступал Амасия, отец его»« (Там же, 15:1 3). После смерти Амасии «воцарился Иофам, сын его, вместо него» (15:7).
Как видим, выстраивается такая цепь родословной: Иосафат — Иоас — Амасия — Азария — Иоафам. Евангелист Матфей из этой цепи опускает Иоаса — Амасию — Азарию, о которых подробнейшим образом рассказывается в 17 ти главах священных книг Царств, и заявляет, что иудейский царь Иосафат родил не сына своего Иоаса, а непосредственно родил в четвертом поколении своего праправнука: «Иосафат родил Иорама» (Матфей 1:8). Таким образом, чтобы сделать 14 (7  2) поколений от Давида — до переселения в Вавилон евангелист Матфей выбрасывает из этой родословной три поколения предков. Выходит, что автор Евангелия от Матфея или не знает содержания иудейской Библии, что, конечно, плохо, или сознательно искажает Священное писание, что, конечно, ещё хуже.
И еще. Матфей четвертым в поколении от Соломона называет Асафа (1:7). Но в иудейском Танахе четвертым в поколении Соломона назван сын царя Авии Аса (3 я Царств 15:8; 2 я Паралипоменон 14:1). А двенадцатым от Соломона назван «Амос» (1:10), хотя им был «Амон» (1 я Паралипоменон 3:14; 2 я Паралипоменон 33:20 22). В Синодальном переводе написано «Аса», что не отвечает ни Танаху, ни Септуагинте, ни общепринятому христианской церковью — «Асаф». Исследователи установили, что Матфей в данном случае вместо имени мало известного сына Авии «Аса» ошибочно написал «Асаф» — имя широко известного сочинителя псалмов, сподвижника Давида (1 я Паралипоменон 15:17; 16:7; 25:1 9; 2 я Паралипоменон 5:12; 29:30; 35:15), а вместо Амона написал имя пророка Амоса.
И, наконец. Автор евангелия от Матфея не только не внимательно читает Библию, не только умышленно искажает ее сообщения. Он, оказывается, не в состоянии посчитать то, что написал сам. Так, он считает, что в написанной им родословной в каждом отрезке времени: от Авраама — до Давида, от Давида — до переселения в Вавилон и от переселения в Вавилон — до Иисуса Христа было точно по 14 родов/поколений. Таким образом, всего родов от Авраама до Иисуса Христа должно быть 42. Но ведь таких родов сам Матфей написал только 41. Где еще одно поколение?!
Для восполнения числа 42 поколений в Синодальном (и только в Синодальном) переводе Библии между 13 м Иосией и 14 м Иехонией вставлен ошибочно пропущенный самим Матфеем царь Иоаким (4 я Царств 23:34 36; 2 я Паралипоменон 36:1 5). Но в таком случае, вопреки заявлениям Матфея между Соломоном и Иехонией было не 14, а 15 родов/поколений. Но и такое добавление богословов Синодального перевода не спасает от ошибок Матфея, потому, что от «переселения в Вавилон до Иисуса Христа» по счету самого Матфея оказывается не 14 родов/поколений, а всего 13!
Много беспокойства верующим и богословам приносит упоминание Матфеем в числе предков Иехонии. Иехония — последний из потомков царя Давида. За нечестивое поведение Бог проклинает Иехонию, «лишает его детей», называет его «человеком злополучным» и объявляет, что «никто уже из его рода не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее» (Иеремия, 22:28 30). Каким это образом Иисус смог родится от дальнего предка, у которого не было детей? Каким это образом Иисус Христос, будучи потомком «злополучного» Иехонии, во время своего земного существования дерзал быть наследником престола Давида (Матфей 22:42 45; Лука 1:32)? Ко всему этому оказывается, что у Иехонии, вопреки божьему проклятию и пророческому предсказанию были дети, и не мало. В Первой книге Паралипоменон (3:17 19) читаем такое перечисление: «Сыновья Иехонии: Асир, Салафиил, сын его; Малкирам, Федаия, Шенацар, Иезекия, Гошама и Савадия. Сыновья Феддаи: Зоровавель и Шимей. Сыновья же Зоровавеля: Мешуллам, и Ханания, и Шеломиф, сестра их. И еще пять: Хашува, Огел, Берехия, Хасадия и Иушав Хесед».
А теперь обратите внимание, что Салафиил и Феддая — братья, сыновья Иехонии, а Зоровавель — сын Феддаи. Матфей же пишет, что «Иехония родил Салафиила, Салафиил родил Зоровавеля, Зоровавель родил Авиуда» (1:12 13). По Матфея выходит, что Зоровавеля родил не Феддаия, как написано в Танахе, а Салафиил, брат Феддаи. А что касается евангельского утверждения, что Зоровавель родил Авиуда, то среди потомков библейного Зоровавеля нет никакого Авиуда.
Впрочем, Матфею после Зоровавеля надоело вычислять следующие поколения Иисуса Христа, и он пустился в домыслы, — писал родословную с потолка или высасывал из пальца
Закончив беглое рассмотрение родословной Иисуса Христа в Евангелии от Матфея, обратимся к Евангелию от Луки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
хочбар
Новичок
Новичок


Мужчина Количество сообщений : 8
Географическое положение : москва
Работа/Хобби : истина жизнь смерть
Очки : 8
Дата регистрации : 2010-10-18

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Окт 18, 2010 10:13 pm

И ДАЛЕЕ...

Внимательное чтение родословной по Евангелию от Луки.
Евангелие от Лучи возводит родословную Иисуса Христа не к Аврааму, а к самому Адаму и Богу (3:38). Родословная Иисуса Христа от Адама до Авраам списывается автором Евангелия от Луки из книги Бытие (Глава 1 12) и Первой книги Паралипоменон (1:1 28). Но списывал Лука не внимательно. Правнука Адама он называет Каинаном, в то время как во всех книгах Ветхого завета его называют «Кенан». Впрочем, это можно отнести за счет того, что еврейское слова Лука постарался прочитать по гречески. Но создание нового правнука Адаму так понравилось евангелисту, что он еще раз повторяет это имя уже в числе правнука Ноя и сына Арфаксада (3:36). Он пишет: «Ной — Сим — Арфаксад — Каинан — Сала». Но по рассказам Ветхого завета у потомков Ноя не было никакого Каинана, а Сала был сыном не Каинана, а Арфаксада (Бытие 10:24).
Далее Лука следует последовательности Матфея. Ученые говорят, что он списывает у Матфея. Но, по моему, списывает небрежно. Так, вместо правильного у Матфея: «Есром родил Арама», Лука между отцом Есромом и его сыном Арамом, вставляет двух последовательных наследников: «Арни» и «Админ» и пишет: «Есром — Арни — Админ — Арам» (3:33) (Авторы Синодального перевода Библии исправили ошибку святого Луки — вычеркнули нелегально затесавшихся в родословную Иисуса Христа каких то неизвестных Арни и Админа. И поделом!
Дойдя солидарно с Матфеем до Давида, Лука круто ныряет вбок и начинает выводить родословную Иисуса Христа от Давида не через его сына Соломона, как то делает Матфей а от Нафана — только единожды упоминаемого среди 15 детей плодовитого и женолюбивого царя, пророка и псалмопевца (1 Паралипоменон, 3:5). В книгах Ветхого завета абсолютно ничего не говорится ни о жизни, ни о детях Нафана. Это освободило евангелиста Луку от дальнейшего выписывания родословной Иисуса Христа из Библии. Выйдя на свободу, он начал свободно, не задумываясь, писать имена, которые сами приходили ему в голову. Исследователи замечают, и я с ними вполне солидарен, что Лука взял Нафана для своей родословной не из числа затерявшегося имени одного из отпрысков Давида, а взял его от имени деятельного и весьма известного по Библии пророка Нафана, который от имени Бога лично предсказывал Давиду вечное пребывание на царском престоле его детей (2 я Царств 7:2 17; 3 я Царств, главы 1 2). Правда, Бог через пророка Нафана настойчиво сообщает, что на царском престоле вечно будут сидеть исключительно наследники царя Давида через его сына Соломона (2 я Царств 9:12 17). Сыну Давида Нафану Бог нигде и ничего не обещает.
Думается, что сына Давида Нафана Лука использовал в качестве заложника своей дельнейшей свободы в написании родословной Иисуса Христа. В результате этого в родословной Луки свободно перечислятся подряд в виде отцов и их сынов дети праотца Иакова Израиля: Иосиф — Иуда — Симеон — Левий (3:29, 30), два раза повторяется связка: «Левий — Матфат» (3:24; 3:29)… В результате, если Матфей от Авраам до Иисуса Христа насчитывает 41 поколение, то Лука — 56, при чем, только 17 имен в их родословных совпадают, а 69 перечисляемых боговдохновенными вралями предков Иисуса Христа не имеют между собой ничего общего.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
хочбар
Новичок
Новичок


Мужчина Количество сообщений : 8
Географическое положение : москва
Работа/Хобби : истина жизнь смерть
Очки : 8
Дата регистрации : 2010-10-18

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Окт 18, 2010 10:14 pm

И В КОНЕЦ!!!

Несостоятельность богословских попыток выгородить авторов евангельских родословий Иисуса Христа.
Еще со времен величайшего христианского богослова 3 го столетия Оригена (185 254) церковники безуспешно пытаются выгородить святых евангелистов Матфея и Луку, попавших со своими родословными в невылазную яму ошибок. Верующим неофитам современные богословы говорят, что Матфей безошибочно излагает родословную Иосифа, мужа Марии, а Лука — родословную самой Марии, матери Иисуса Христа. Для этого богословы и проповедники христианства морочат голову верующим библейским правом левирата, по которому молодой человек должен брать себе в жены вдову умершего брата и «восстанавливать семя брата» (Бытие 38:8, 9; Второзаконие 25:5). Дети от такого левиратного брака считаются детьми не фактического отца, а умершего брата.
Но это никак не спасает положение в яме ошибок Матфея и Луку. Если, к примеру, от Давида по линии Соломона произошел Иосиф, муж Марии, а от Давида через Нафана — сама Мария, мать Иисуса, то каким это образом эти две разошедшиеся и учитываемые по мужскому полу линии у Матфея и Луки сошлись на именах Салафиила и Зоровавеля? сошлись на имени самого Иосифа, мужа Марии. Родословная — это дерево, ветки которого, раз разошедшиеся, никогда более не могут опять стать вдвоем одной веткой. Родословная — это перевернутая сверх донизу река, истоки которой, раз сошедшись в единое русло, никогда более не могут разойтись между собой.
Мы уже показывали несостоятельность родословной и у Матфея, и у Луки как каждой в отдельности, так и в их сравнении. Добавим к сказанному еще один штрих. Не будем подыматься высоко и вглубь времени. Спросим себя: «Кто был отцом Иосифа, мужа Марии?» Матфей пишет, что им был Иаков; а Лука считает, что отцом Иосифа был Илия. Если Лука дает нам родословную Марии, матери Иисуса Христа, то выходит, что отцом Марии был Илия. Но православная и католическая церковь, опираясь на христианские предания, считает, что Дева Мария родилась в благочестивой еврейской семье Иоакима и Анны. Следовательно, отцом Девы Марии был не Илия, как то следовало бы из богословских толкований, а Иоаким. Таким образом, по крайней мере, основные церкви христианства не признавали изначально и не признают в настоящее время, что евангелист Лука воспроизводит нам родословную Марии, матери Иисуса.
Возможно, у читающих верующих христиан и богословов есть свои варианты согласования между собой родословных Иисуса Христа, изложенных святыми и непогрешимыми апостолами Марком и Лукою, а также согласования их, евангельских, родословных с сообщениями святого и непогрешимого текста Ветхого Завета?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
хочбар
Новичок
Новичок


Мужчина Количество сообщений : 8
Географическое положение : москва
Работа/Хобби : истина жизнь смерть
Очки : 8
Дата регистрации : 2010-10-18

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Окт 18, 2010 10:16 pm

Хвала АЛЛАХУ, который указал мухаммаду истину!!!


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Ср Окт 20, 2010 1:45 pm

NasrOlloh пишет:
рабБожий пишет:
Итак Мария Богородице - дочь Имрана, Она же дочь жены Имрана:

35. Вот сказала жена Имрана: «Господи! Я дала обет посвятить Тебе одному того, кто находится в моей утробе. Прими же от меня, ведь Ты – Слышащий, Знающий».
сура 3 35.

Значит это написанно ИМЕННО В СУРЕ, КОТОРАЯ НАЗЫВАЕТСЯ - СЕМЕЙСТВО ИМРАНА.

Это прямо указывает на то, что Богородицу Марию внесли НЕ В КАКОМ ТО ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛЕ В СЕСТРУ ААРОНА - ДОЧЬ ИМРАНА - ДОЧЬ ЖЕНЫ ИМРАНА, А ИМЕНО КАК В СМЫСЛЕ СЕМЬИ ИМРАНА.

Это еще возможно было бы вывернуть в оправдание Магомета, НО ВЕДЬ ЭТО НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ ОШИБКА МАГОМЕТА.
имя/название Христос дано было родителями? НЕТ. Это имя дано за заслуги при жизни.

Имран от (умр - жизнь,) это имя давалось долгожителям (и ещё одно значение, но пока не буду описывать). Его могли звать, как угодно, но имя Имран - это результат долгой жизни.
Цитата :
Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
Прежде нежели был Авраам, я есмь» (Ин.8:58)

Так прежде есмь или сын есмь?


Имя Христос:

Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (Иешу́а), в свою очередь являющегося усечением имени יהושע (Йехошу́а) («Господь есть Спасение»).

Йехошуа/Йешуа — одно из самых распространённых еврейских имён того периода. Оно давалось в основном в память об ученике Моисея и завоевателе Земли Израильской Йехошу́а бин Нун (ок. XV—XIV вв. до н. э.), которого русская синодальная Библия также называет Иисусом — Иисус Навин.

Христос — эпитет и титул, указывающий на характер миссии Иисуса с точки зрения христианства. Греческое слово Χριστός есть перевод ивритского משׁיח (Маши́ах) и арамейского משיחא (Меши́ха) и означает «помазанник» (мессия).

По поводу имени Имран в данный момент мы не рассматриваем, что это означает.
Нам важно сейчас установить, что ОЗНАЧАЕТ СОЧЕТАНИЕ СЛОВ - РОД ИМРАНА УКАЗАННОГО В СУРЕ - СЕМЕЙСТВО ИМРАНА.

33. Воистину, Аллах избрал над мирами Адама, Нуха (Ноя), род Ибрахима (Авраама) и род Имрана.
сура 3 33.


35. Вот сказала жена Имрана: «Господи! Я дала обет посвятить Тебе одному того, кто находится в моей утробе. Прими же от меня, ведь Ты – Слышащий, Знающий».
сура 3 35.

Т.е. ЖЕНА ИМРАНА УКАЗАННО КАК РОДИЛА МАРИАМ, НО ВОПРОС В ТОМ КАКУЮ МАРИАМ, ТО ПЕРЕХОД В СУРЕ СРАЗУ СЛЕДУЕТ НА ВРЕМЕНА ЗАХАРИИ - ОТЦА ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Ср Окт 20, 2010 1:51 pm

Цитата :
Прежде нежели был Авраам, я есмь» (Ин.8:58)

Так прежде есмь или сын есмь?

6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их:

Пс. 32 6.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Иоанн 1 1-3.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Ср Окт 20, 2010 3:39 pm

хочбар пишет:

Послушайте.
Ну может хватит словоблудить?

Вы прежде чем писать, сначала прочтите внимательно, а лучше еще выложите цитату.
В Матфей 1 1 ясно пишется, что это родословие Христа.

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

ТУТ СОВЕРШЕННО ПОНЯТНО, ЧТО СМЫСЛ СЛОВА - СЫН ДАВИДОВ И СЫН АВРААМОВ ПОНИМАЕТСЯ КАК РОДОСЛОВИЕ.

В случае с сестрой Аарона ( а почему не дочерью Аарона?)
Почему Она - дочь Имрана, НО НЕ СЕСТРА ИМРАНА?
Почему Она - дочь жены Имрана, НО НЕ СЕСТРА ЖЕНЫ ИМРАНА?[/b

НАЧНЕМ С ТОГО, ЧТО ИСТИННОСТЬ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ ПРОВЕРЯЕТСЯ ЭТИМ ЖЕ СВЯЩЕННЫМ ПИСАНИЕМ(ЭТО ПОЛОЖЕНИЕ ХРИСТИАНСКИХ ЦЕРКВЕЙ). ТАК С КАКОЙ ЖЕ СТАТИ Я БУДУ ПОДВЕРГАТЬ СОМНЕНИЮ СВЯЩЕННЫЙ КОРАН ИЗ-ЗА БИБЛИИ, В ТО ВРЕМЯ КАК ОНА САМА СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТ...

ДАЛЬШЕ Я РАССКАЖУ О РОДОСЛОВНОЙ ИИСУСА ИЗ БИБЛИИ!!!
Мы начнем читать Новый Завет с самого его начала — с родословной Иисуса Христа.

Иудейская Библия противоречиво говорит о том, из какого колена (рода) сынов Израильских Бог будет посылать Мессию. Есть указания, что Он, как и сам Моисей, будет происходить из рода Левия (Второзаконие 18:18 19); что он будет из рода Иосифа через Ефрема (Бытие 48:11 20; 49:22 27); что он произойдет из рода Иуды и его потомка Давида. В истории еврейского народа неоднократно — и до Иисуса Христа, и после Него — появлялись Мессии, которые объявляли себя потомками того или иного колена. Братья Маккавеи в середине второго столетия до нашей эры объявили, было, себя Мессиями из колена Левия и правили страной под именем династии Хасмонеев вплоть до последнего Иудейского царя Ирода. Из рода Левия был современник Иисуса Христа Иоанн Креститель, которого также считали Мессией иудейского народа. Промышляющего в начале нашей эры Иуду Галилейского так называли Мессией из рода Иосифа. Иисус Христос провозглашал себя (апостолы провозглашали его) Мессией из рода Иуды Давида. О своих конкурентах Иисус Христос, по словам евангелий говорил: «Все (Мессии), сколько бы их не приходило, до Меня, суть воры и разбойники» (Иоанн 10:8).
Поскольку евангельский Иисус Христос претендует на то, что он действительно происходил из рода Иуды Давида, то апостолы уж очень старались доказать, что это так и было. Исходным в этом плане для них было обещание Бога, которое передано лично Давиду через пророка Нафана.
Было слово Господа к Нафану:
— Пойди и скажи рабу Моему Давиду: «Так говорит Господь... Саваоф:
... Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими,
то Я, Господь Бог, восстановлю после тебя семя твое, которое
произойдет от чресл твоих, и упрочу царство его. Он построит
дом имени Моему, и я утвержу престол царства его на веки.
(2 я Книга Царств 7:4, 8, 12 13)

На эту же тему в псалмах, в обращенной молитве к Богу, написано:
«Ради Давида, раба Твоего,
Не отврати лица от Христа (Помазанника) Твоего.
Клялся Господь Давиду в истине,
И не отречется от таких слов своих:
«От семени чрева твоего посажу на престоле твоем...
Сыновья твои будут вечно сидеть на престоле твоем».
(Псалом 132:10 12)

Автор Апокалипсиса ни капельки не сомневался, что грядущий Христос под именем Иисуса будет происходить от корня Давида. Свои верования он излагает словами самого Иисуса:
«Я Иисус послал Ангела Моего засвидетельствовать
вам сие в церквах.
Я есмь корень и потомок Давида».
(Апокалипсис 22:13)
О том, что евангельский Иисус Христос происходит от семени мужчины из рода царя Давида много речи ведут все апостолы, авторы новозаветных книг. Вот некоторые из подобных заявлений:
«Бог... поставил (еврейскому народу) царем Давида, сына Иесеева...
Из семени этого человека (в греческом тексте:
apo tu spermatos — «из этого семени». В Синодальном издании Библии
перевод искажен — Е. Д.) Бог, как и обещал в Священном Писании,
воздвиг Израилю Спасителя Иисуса».
(Деяния 13:17, 22, 23)
«Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол,
избранный к благовестию (о Том, Которого) Бог
через пророков своих и через Священное Писание обещал послать, —
о Сыне Своем, который родился от семени Давида по плоти».
(Римлянам 1:13)

Апостол Павел пишет своему сподвижнику Тимофею:
«Разумей, что я тебе говорю.
Да даст тебе Господь разумение во всем.
Помни Иисуса Христа от семени Давида, воскресшего из мертвых,
как я уже говорил тебе об этом».
(2 е Тимофею 2:7,

«Израильтянам принадлежит усыновление и слава,
заветы и законоположения, богослужение и обетования.
Это от их, израильтян, отцов (происходит)
Христос по плоти».
(Римлянам 9:5, 6).

Важность вопроса о роде/колене, из которого по плоти должен происходить Мессия, свидетельствует наличие в иудео христианских общинах множества запутанных родословий Иисуса Христа. Уже к концу 2 го столетия автор последних апостольских посланий призывает своих адресатов: «И не занимайся баснями и родословиями бесконечными, которые производят большие споры» (1 е Тимофею 1:4); «Глупых же родословий, споров и распрей, удаляйся, ибо они бесполезны и суетны» (Титу 3:9).
Конечно, много таких «глупых» родословных Иисуса Христа было отброшено христианской церковью. Но совсем обойтись без родословных Иисуса Христа христианству было никак невозможно. Родословные Иисуса Христа, которые изложены в евангелиях от Матфея и от Луки, принадлежат едва ли не самым древним, первоначальным и наиболее незыблемым текстам Священного Писания христианства. Их святость и непогрешимость никакой христианской церковью, никогда за 1900 лет, никем из крупных официальных богословов не подвергалась сомнению. Наоборот, все исторические силы церковников были направлены, и до сих пор направляются, в защиту абсолютной непогрешимости обоих евангельских родословных. Но внимательное и беспристрастное рассмотрение именно родословных Иисуса Христа наиболее зримо показывают меру знания Библии апостолами. Знания эти у апостолов, скажем с упреждением, довольно странные. Уж кто кто, а апостолы должны бы знать четко изложенные в иудейской Библии родословные и требования к родовому происхождению Мессии.
А теперь посмотрим, насколько безошибочно/ошибочно святые апостолы Матфей и Лука воспроизводят сообщения Библии?
[/quote]


Послушайте.
Давайте попорядку.
Много того что вы привели не соответствует истине.
Например я вам приведу все ссылки поцитатно из Второзакония и Быцтия:

Цитата :
Есть указания, что Он, как и сам Моисей, будет происходить из рода Левия (Второзаконие 18:18 19);

[b]18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу.

Второзаконие 18 18-19.

Вы или не вы а ваши агитаторы ошиблись как всегда в толковании слова - " из среды братьев".

1. Вот имена сынов Израилевых, которые вошли в Египет с Иаковом (отцом их), вошли каждый со (всем) домом своим: 2. Рувим, Симеон, Левий и Иуда,
Исход 1 1-2.

Это сыны ои Лии.

Теперь :

Рувим лишен первородства, Симеон и Левий — первородства и самостоятельности, 4-й сын Иуда в лице своего потомства получает и первое и последнее, вообще колено его — “царственное и из всех прочих колен самое могущественное”

3 Рувим, первенец мой!
ты - крепость моя и начаток силы моей, верх достоинства и верх могущества;
4 но ты бушевал, как вода, - не будешь преимуществовать, ибо ты взошел на ложе отца твоего, ты осквернил постель мою, взошел.
Бытие 49 3-4.

Симеон и Левий - прокляты.

5 Симеон и Левий братья, орудия жестокости мечи их;

6 в совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца;
7 проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа; разделю их в Иакове и рассею их в Израиле.
Бытие 49 5-7.

Остается Иуда Восхваленый:

8 Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.
9 Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?
10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.
Бытие 49 8-10.

И далее:

Братья Макеавеи никогда не выставляли себя мессиями.

По поводу Царствования Давида и его сыновей - большая тема.
и Там вопрос - почему сменилась династия от сына Саломона на династию сына Нафанова.
Из этого рода Нафанова и происходит Богородица Мария, т.е. из колена Иудина, рода Давидова от сына Давида - Нафана:

ВООБЩЕТО ТЕМА О ПРОТИВОРЕЧИЯХ В КОРАНЕ, НО НЕ ПРОТИВОРЕЧИЙ В БИБЛИИ.

Заведите отдельно тему о противоречиях в Библии и там мы поговорим не спеша проверяя все досконально.

А СЕЙЧАС ПОЯСНИТЕ МНЕ - ЧТО ТАКОЕ РОД ИМРАНА ИЗ СУРЫ - СЕМЕЙСТВО ИМРАНА.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Ср Окт 20, 2010 5:34 pm

раб Божий пишет:
Из этого рода Нафанова и происходит Богородица Мария, т.е. из колена Иудина, рода Давидова от сына Давида - Нафана
уважаемый раб Божий, это по батюшке или по матушке происходит сей род? прямо смешно... род Богородицы...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Ср Окт 20, 2010 7:32 pm

рабБожий пишет:
Мухаммед был неграмотным. Он зависел от устной информации, передаваемой от христиан и особенно от иудеев. Искажения в устной передаче объясняют неточность рассказов. Вот некоторые исторические ошибки:

Мария называется сестрой Аарона:

28. О сестра Харуна (Аарона)! Твой отец не был скверным человеком, и мать твоя не была блудницей»
сура 19 28.

Она же дочь Имрана:

12. А также Марьям (Марию), дочь Имрана, которая сберегла целомудрие, и Мы вдохнули через него (через вырез на ее одежде) посредством Нашего Духа (Джибриля). Она уверовала в Слова своего Господа и Его Писания и была одной из покорных.
сура 66 12.

Амрам отец Аарона и Моисея:

20 Амрам взял Иохаведу, тетку свою, себе в жену, и она родила ему Аарона и Моисея. А лет жизни Амрама было сто тридцать семь. Исход 6 20.

Так же у Амрама и Иеховеды была дочь Марьям которая сестра Моисею и Аарону:

59 Имя жены Амрамовой Иохаведа, дочь Левиина, которую родила жена Левиина в Египте, а она Амраму родила Аарона, Моисея и Мариам, сестру их. Числа 26 59.

Так что Мария Богородица Мать Христа ПЕРЕПУТАНА с Марией сестрой Аарона и Моисея и она же дочь Амрама.
Амрам он же Имран отец Моисея и Арона Был родоначальником рода Имран В Коране Мария не была прямо дочерью Имрана а была потомком Имрана.
совсем как дочерью Адама, она была сестрой по роду Имран Арону.
Что бы разъяснилось все, прочите хадис:

2135. Аль-Мугыр Ибн Шуба сказал: "Когда я прибыл в Наджран, меня спросили, сказав: "Вы читаете (в Коране): "Сестра Харуна!..." Но ведь Муса (жил) раньше Исы за столько-то и столько-то (лет)!" Прибыв к Посланнику Аллаха, я спросил его об этом и он ответил: "Они называли (людей) по своим пророкам и родным (которые жили) до них".
Также как сыны Адама сыны Израиля,


______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Ср Окт 20, 2010 8:03 pm

хочбар пишет:
рабБожий пишет:

ДАЛЕЕ...

Внимательное чтение родословной по Евангелию от Матфея.
Сначала, обратим внимание на сообщения евангелиста Матфея. Святой апостол внушает читателям, что сама родословная Иисуса заключает в себе чудо, поскольку, пишет он, «всех родов от Авраама до Давида — четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон — четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа — четырнадцать родов» (1:17).
Для Библии священным числом является число 7 (семь дней недели, седьмой священный год и прочее). А 14 — это два раза по семь. Вот это два раза по семь, повторяется в числе поколений Иисуса Христа, по Матфея, три раза. (Число Три — тоже священное число в иудаизме, а еще больше — в христианстве.) Для того чтобы это трижды по 7  2 повторялось евангелист Матфей даже прибегает к фальсификации Библии, сокращая число библейских предков от Давида до Иехонии. Он пишет: «Иосафат родил Иорама» (1:8). Но в книге Царств говорится, что сыном Иосафата был Иоас (3 я Царств 22:26), после смерти своего отца «воцарился Иоас и сорок лет царствовал в Иерусалиме. И делал Иоас угодное в очах Господних во все дни свои» (4 я Царств 12:1, 2). После смерти Иоаса «воцарился Амасия, сын его, вместо него» (12:21). «Амасия, царь Иудейский, сын Иоаса» (4 я Царств 14:13, 17). После смерти Амасии, «взял весь народ Иудейский Азарию, которому было 16 лет, и воцарили его вместо отца его Амасии» (Там же, 14:21). После Амасии « воцарился Азария, сын Амасии, царь Иудейский… Он делал угодное в очах Господних во всем так, поступал Амасия, отец его»« (Там же, 15:1 3). После смерти Амасии «воцарился Иофам, сын его, вместо него» (15:7).
Как видим, выстраивается такая цепь родословной: Иосафат — Иоас — Амасия — Азария — Иоафам. Евангелист Матфей из этой цепи опускает Иоаса — Амасию — Азарию, о которых подробнейшим образом рассказывается в 17 ти главах священных книг Царств, и заявляет, что иудейский царь Иосафат родил не сына своего Иоаса, а непосредственно родил в четвертом поколении своего праправнука: «Иосафат родил Иорама» (Матфей 1:8). Таким образом, чтобы сделать 14 (7  2) поколений от Давида — до переселения в Вавилон евангелист Матфей выбрасывает из этой родословной три поколения предков. Выходит, что автор Евангелия от Матфея или не знает содержания иудейской Библии, что, конечно, плохо, или сознательно искажает Священное писание, что, конечно, ещё хуже.
И еще. Матфей четвертым в поколении от Соломона называет Асафа (1:7). Но в иудейском Танахе четвертым в поколении Соломона назван сын царя Авии Аса (3 я Царств 15:8; 2 я Паралипоменон 14:1). А двенадцатым от Соломона назван «Амос» (1:10), хотя им был «Амон» (1 я Паралипоменон 3:14; 2 я Паралипоменон 33:20 22). В Синодальном переводе написано «Аса», что не отвечает ни Танаху, ни Септуагинте, ни общепринятому христианской церковью — «Асаф». Исследователи установили, что Матфей в данном случае вместо имени мало известного сына Авии «Аса» ошибочно написал «Асаф» — имя широко известного сочинителя псалмов, сподвижника Давида (1 я Паралипоменон 15:17; 16:7; 25:1 9; 2 я Паралипоменон 5:12; 29:30; 35:15), а вместо Амона написал имя пророка Амоса.
И, наконец. Автор евангелия от Матфея не только не внимательно читает Библию, не только умышленно искажает ее сообщения. Он, оказывается, не в состоянии посчитать то, что написал сам. Так, он считает, что в написанной им родословной в каждом отрезке времени: от Авраама — до Давида, от Давида — до переселения в Вавилон и от переселения в Вавилон — до Иисуса Христа было точно по 14 родов/поколений. Таким образом, всего родов от Авраама до Иисуса Христа должно быть 42. Но ведь таких родов сам Матфей написал только 41. Где еще одно поколение?!
Для восполнения числа 42 поколений в Синодальном (и только в Синодальном) переводе Библии между 13 м Иосией и 14 м Иехонией вставлен ошибочно пропущенный самим Матфеем царь Иоаким (4 я Царств 23:34 36; 2 я Паралипоменон 36:1 5). Но в таком случае, вопреки заявлениям Матфея между Соломоном и Иехонией было не 14, а 15 родов/поколений. Но и такое добавление богословов Синодального перевода не спасает от ошибок Матфея, потому, что от «переселения в Вавилон до Иисуса Христа» по счету самого Матфея оказывается не 14 родов/поколений, а всего 13!
Много беспокойства верующим и богословам приносит упоминание Матфеем в числе предков Иехонии. Иехония — последний из потомков царя Давида. За нечестивое поведение Бог проклинает Иехонию, «лишает его детей», называет его «человеком злополучным» и объявляет, что «никто уже из его рода не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее» (Иеремия, 22:28 30). Каким это образом Иисус смог родится от дальнего предка, у которого не было детей? Каким это образом Иисус Христос, будучи потомком «злополучного» Иехонии, во время своего земного существования дерзал быть наследником престола Давида (Матфей 22:42 45; Лука 1:32)? Ко всему этому оказывается, что у Иехонии, вопреки божьему проклятию и пророческому предсказанию были дети, и не мало. В Первой книге Паралипоменон (3:17 19) читаем такое перечисление: «Сыновья Иехонии: Асир, Салафиил, сын его; Малкирам, Федаия, Шенацар, Иезекия, Гошама и Савадия. Сыновья Феддаи: Зоровавель и Шимей. Сыновья же Зоровавеля: Мешуллам, и Ханания, и Шеломиф, сестра их. И еще пять: Хашува, Огел, Берехия, Хасадия и Иушав Хесед».
А теперь обратите внимание, что Салафиил и Феддая — братья, сыновья Иехонии, а Зоровавель — сын Феддаи. Матфей же пишет, что «Иехония родил Салафиила, Салафиил родил Зоровавеля, Зоровавель родил Авиуда» (1:12 13). По Матфея выходит, что Зоровавеля родил не Феддаия, как написано в Танахе, а Салафиил, брат Феддаи. А что касается евангельского утверждения, что Зоровавель родил Авиуда, то среди потомков библейного Зоровавеля нет никакого Авиуда.
Впрочем, Матфею после Зоровавеля надоело вычислять следующие поколения Иисуса Христа, и он пустился в домыслы, — писал родословную с потолка или высасывал из пальца
Закончив беглое рассмотрение родословной Иисуса Христа в Евангелии от Матфея, обратимся к Евангелию от Луки.


Цитата :
Так внимание.

На все эти вопросы я вам отвечу.
НО НЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ.

Давайте договоримся так:

1) постить только по теме - ПРОТИВОРЕЧИЯ В ИСЛАМЕ.
Закончим эту тему и перейдем к теме - ПРОТИВОРЕЧИЯ В БИБЛИИ.

2) Вы все противоречия выкладываете в пост СПИСКОМ и я вам отвечаю подробно по каждому пункту.

3) если вы не хотите открыть такую тему, ТО Я ПРОШУ МОДЕРАТОРА САМОМУ ОТКРЫТЬ ТАКУЮ ТЕМУ С ПЕРЕНОСОМ ТУДА ЭТИХ ВАШИХ ПОСТОВ И Я САМ ТОГДА СНАЧАЛА ВЫДЕЛЮ ВСЕ ВАШИ НАПИСАННЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ ПОД НОМЕРАМИ
И ПО КАЖДОМУ ПУНКТУ ОТВЕЧАЮ ВАМ.


4) ДАВАЙТЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ, ПОСТИТЬ ПО ПРОТИВОРЕЧИЯМ В ИСЛАМЕ, ТАК СЕЙЧАС Я ВЫЛОЖИЛ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ И ВЫ ОТВЕТЬТЕ ПО НИМ НАЧИНАЯ С СЕМЕЙСТВА ИМРАНА.


Теперь давайте не смешивать слова - РОД И ПОКОЛЕНИЕ.

Это не одно и тоже.
В теме - противоречия в Библии мы будем рассматривать 1ым вопрос о ГЕНИОЛОГИИ по Матвею 1 1-17.

Далее не спешите с 14 и 13 родами, т.к. они пересекаются на границе времени соответствующем МОМЕНТУ ПЕРЕСЕЛЕНИЯ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Есть ли противоречия в Коране
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 11 из 14На страницу : Предыдущий  1 ... 7 ... 10, 11, 12, 13, 14  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: