Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Есть ли противоречия в Коране

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 8 ... 12, 13, 14  Следующий
АвторСообщение
murat
Модератор
Модератор


Количество сообщений : 26
Очки : 139
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Есть ли противоречия в Коране   Ср Июл 16, 2008 2:42 pm

Первое сообщение в теме :

Кто из немусульман считает что в Коране есть противоречия пусть приведет довод против Аллаха который сказал:

Цитата :
4: 82. Разве же они не размыслят о Коране? Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы там много противоречий.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль

АвторСообщение
Абак
Старожил
Старожил


Количество сообщений : 750
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Вс Окт 31, 2010 10:15 pm

рабБожий пишет:
Послушайте и не спорте зря.
У Елизветы отец один из рода Аарона.
уважаемый раб Божий, кто это подтвердит и как зовут отца Елисаветы?
рабБожий пишет:
НО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ КТО У НЕЕ ОТЕЦ.
Отец ее в коране не указан.
Всех вы отнесли к роду Имрана как к мужчине - отцу, а отца Марии не знаете но и тоже относите к роду Имрана.
уважаемый раб Божий, вы не знаете отца Елисаветы. тогда с какой стати вы относите его к роду Аарона?

Цитата :
ОБЪЯСНИТЕ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, ВЫ ОТНЕСЛИ ДЕВОЧКУ (родившуюся из утробы жены Имрана) К РОДУ ИМРАНА ЕСЛИ НЕЗНАЕТЕ КТО ЕЕ ОТЕЦ?




на том основании что Елисавета отнесена к роду Аарона, хотя вы не знаете кто её отец...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 499
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 578
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Ноя 01, 2010 2:27 am

рабБожий пишет:

Нет необходимости заглядывать вам в душу.
Все вылазит на наружу само.
Есть истина и есть не истинна = ложь.
По вашему - если человек заблуждается и уверен в том, что его мнение(заблуждение) - истина, то он не лжет.
Тогда такой человек, если он действительно ищет истину, он должен проверить свое мнение на достоверность.
Если он проверить это не может по причине отсутствия достаточной информации по вопросу, то он по крайней мере, должен на какое-то время отказаться от этого своего мнения до того, когда будет иметь подтверждение.
Это делает порядочный человек ищущий истину.

Конечно не лжет, лжет лгун или обманщик, - человек говорящий намеренно ложь обманывающий людей, а неправду с убеждением в сердце говорит заблуждающийся он заблуждает но не обманывает, вы наверно видите разницу что заблуждающийся и ошибающийся не лжец и не обманщик.
Есть истина и есть не истинна, не истина = ошибка или ложь.
по вашему все ученые допустившие в жизни ошибки лгуны?

Цитата :
Какие у вас есть основания считать Марию и Иисуса Христа из рода Имрана?
Только одно - что Марию Мать Христа назвали сестрой Харуна в Коране и что в хадисе сказанно, что такое название от того, что Марию назвали по пророку Аарону ( кстати он пророк не Бога а Моисея):
Мария родственница женщины рода Арона

Цитата :
( кстати он пророк не Бога а Моисея)
Мойсей что бог, что у него пророки? ясно что как Мойсей образно бог так Аарон образно пророк Моисея,
Исх.4:16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;
Аарон был посланником Бога
I Цар.12:8 .... Господь послал Моисея и Аарона, и они вывели отцов ваших из Египта .
Ис.Нав.24:5 И послал Я Моисея и Аарона
Посылают посланных -посланников

Цитата :
Сестра Харуна - значит из рода Харуна.
Дочь Имрана - значит из рода Имрана.
Дочь жены Имрана ( которая носила девочку в своей утробе) - значит из рода Имрана.
Неправильно
Сестра Харуна - значит сестра по роду Амрама, Аарон тоже сын Амрама, а значит по роду Брат Марии,
неужели тяжело понять, братья и сестра по Адаму понимаете наверно, я брат своему отцу и своему дяде по отношению к Адаму.
Дочь Имрана - также как когда вам говорят Сыны Адама, прямо надеюсь вы это не принимаете.
Дочь не жены Имрана а женщины Имрана.

Цитата :
Это вы называете понятным.
Тут уже противоречие.
Вы ведь сами утверждаете, что есть род.
Уважаемый а как же Иисус у которого нет отца у него что нет родственников и рода?
род по которому считают -отцовский род, при этом любой человек имеет родословную и по матери, кроме вас конечно, у вас получается даже мать вам не родственница.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Ноя 01, 2010 4:00 pm

Цитата :
Конечно не лжет, лжет лгун или обманщик, - человек говорящий намеренно ложь обманывающий людей, а неправду с убеждением в сердце говорит заблуждающийся он заблуждает но не обманывает, вы наверно видите разницу что заблуждающийся и ошибающийся не лжец и не обманщик.
Есть истина и есть не истинна, не истина = ошибка или ложь.
по вашему все ученые допустившие в жизни ошибки лгуны?

Ложь высказывается и при заблуждении.
Заблуждающийся и ошибающийся говорят ложь.
Ошибка = лжи.
Ученые допустившие ошибки в исследованиях, потом признали свою ошибку.
Тем самым признав, что результат их исследования, был ложным.

Цитата :
Мария родственница женщины рода Арона

Не спорю.
Мария - родственница Елисаветы, НО НЕ ИЗ ТОГО ЖЕ РОДА, ЧТО И ЕЛИСАВЕТА.

Пример:

Ваш родственник - двоюродный брат у которого отец из рода Аарона, а вы - сын вашего отца, из рода Давида, ТО ВЫ ПРИНАДЛЕЖИТЕ РАЗНЫМ РОДАМ.
Вы принадлежите роду своего отца, а ваш двоюродный брат, принадлежит роду его отца.
В другом случае вы как родственник своему двоюродному брату, по вашим отцам, т.е. отцы у вас - родные братья, т.е. Дед у вас один и тотже, то тогда вы принадлежите одному роду по отцовской линии.
Как видите, что родственник родственнику - рознь.


Цитата :
Мойсей что бог, что у него пророки? ясно что как Мойсей образно бог так Аарон образно пророк Моисея,
Исх.4:16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;
Аарон был посланником Бога
I Цар.12:8 .... Господь послал Моисея и Аарона, и они вывели отцов ваших из Египта .
Ис.Нав.24:5 И послал Я Моисея и Аарона
Посылают посланных -посланников

Так тогда по вашей формуле, мы все получаемся посланниками Бога.
Мы ведь все живем по промыслу Божию и все для какойто конкретной цели.
Тогда и Сталин тоже посланник Бога для ведения войны против Гитлера.

Исход 4 16 ясно говорит о том, какую конкретно роль Бог отвел Аарону

Цитата :

Неправильно
Сестра Харуна - значит сестра по роду Амрама, Аарон тоже сын Амрама, а значит по роду Брат Марии,
неужели тяжело понять, братья и сестра по Адаму понимаете наверно, я брат своему отцу и своему дяде по отношению к Адаму.
Дочь Имрана - также как когда вам говорят Сыны Адама, прямо надеюсь вы это не принимаете.
Дочь не жены Имрана а женщины Имрана.

Вопрос был такой:

Кто была по роду - дочь жены Имрана, если отец ее вам неизвестен?


Цитата :
Уважаемый а как же Иисус у которого нет отца у него что нет родственников и рода?
род по которому считают -отцовский род, при этом любой человек имеет родословную и по матери, кроме вас конечно, у вас получается даже мать вам не родственница.


Родственники есть.
И род тоже есть.
Род Его как род Иосифа ( отца юридически)
и род Матери - оба происходят из колена Иудина - рода Давида.
Разница лишь в том, что Иосиф происходит по линии Соломона, а Мария по линии Нафана - 2х сыновей Давида.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ризван
Новичок
Новичок


Мужчина Количество сообщений : 6
Географическое положение : Грозный
Работа/Хобби : История
Очки : 8
Дата регистрации : 2010-11-01

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Ноя 01, 2010 5:47 pm

Ассалам Алейкум братья. Вопрос противоречий в Коране не так прост, и отмахнуться от него нельзя. Действительно, там не может быть и нет противоречий фактических, но есть масса видимых. Например:

На всем протяжении Корана сынам Исраила, которых все известные исламские ученые отождествляют с иудеями, напоминают, что они являются избранным народом. С другой стороны, есть аят, в котором иудеи прокляты Всевышним:

А иудеи говорили, будто рука Аллаха связана. Да будут их руки связаны, да будут прокляты они за то, что говорят. Нет, обе Его руки простерты. Он раздает, сколько хочет…(5:64).

Как совместить избранность и проклятие? Толкователи, конечно, выдвигают разные версии, но они неубедительны и противоречивы.

Проблема здесь в том, что все исламские ученые ошиблись, идентифицировав Исраила как пророка Йакуба, когда, на самом деле, Исраил - это второе имя пророка Ибрахима (мир ему). Это четко следует из суры 19 "Марьям". До аята 19:58 в ней называются имена 9 пророков, среди которых значатся Исмаил, Исхак и сам Йакуб (мир им).
В аяте 19:58 говорится, что все они есть потомки Адама, Нуха, Ибрахима "ва" Исраила. Понятно, что Исмаил и Исхак никак не могут быть потомками Йакуба, поскольку они приходятся ему дядей и отцом. Проблема в том, что частицу арабскую частицу "ва" перевели в значении "и", когда в данном случае ее следовало переводить в значении "или". Тогда все становится на свои места и пророку Ибрахиму" (мир ему) возвращается его второе имя Исраил. Сыны Исраила - это не одни иудеи, а все потомки Ибрахима (мир ему), в том числе и курайшиты. Иудеи - это часть потомков Исраила, отошедшие от истинной веры. Устранение только одной этой ошибки делает понятными многие аяты без всяких комментариев и устраняет ряд видимых противоречий. Таких ошибок в толковании Корана известные ученые допустили еще целый ряд.
Об этом наша новая книга "Скрытая история пророков. Часть вторая".
Читайте по ссылке: http://www.nohchidu.com/index.php/2009-12-28-12-29-03/sip/sipvved
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Ноя 01, 2010 7:59 pm

Ризван пишет:
Ассалам Алейкум братья. Вопрос противоречий в Коране не так прост, и отмахнуться от него нельзя. Действительно, там не может быть и нет противоречий фактических, но есть масса видимых. Например:

На всем протяжении Корана сынам Исраила, которых все известные исламские ученые отождествляют с иудеями, напоминают, что они являются избранным народом. С другой стороны, есть аят, в котором иудеи прокляты Всевышним:

А иудеи говорили, будто рука Аллаха связана. Да будут их руки связаны, да будут прокляты они за то, что говорят. Нет, обе Его руки простерты. Он раздает, сколько хочет…(5:64).

Как совместить избранность и проклятие? Толкователи, конечно, выдвигают разные версии, но они неубедительны и противоречивы.

Проблема здесь в том, что все исламские ученые ошиблись, идентифицировав Исраила как пророка Йакуба, когда, на самом деле, Исраил - это второе имя пророка Ибрахима (мир ему). Это четко следует из суры 19 "Марьям". До аята 19:58 в ней называются имена 9 пророков, среди которых значатся Исмаил, Исхак и сам Йакуб (мир им).
В аяте 19:58 говорится, что все они есть потомки Адама, Нуха, Ибрахима "ва" Исраила. Понятно, что Исмаил и Исхак никак не могут быть потомками Йакуба, поскольку они приходятся ему дядей и отцом. Проблема в том, что частицу арабскую частицу "ва" перевели в значении "и", когда в данном случае ее следовало переводить в значении "или". Тогда все становится на свои места и пророку Ибрахиму" (мир ему) возвращается его второе имя Исраил. Сыны Исраила - это не одни иудеи, а все потомки Ибрахима (мир ему), в том числе и курайшиты. Иудеи - это часть потомков Исраила, отошедшие от истинной веры. Устранение только одной этой ошибки делает понятными многие аяты без всяких комментариев и устраняет ряд видимых противоречий. Таких ошибок в толковании Корана известные ученые допустили еще целый ряд.
Об этом наша новая книга "Скрытая история пророков. Часть вторая".
Читайте по ссылке: http://www.nohchidu.com/index.php/2009-12-28-12-29-03/sip/sipvved

Вы сначала тщательно проверте то, что написал этот агитатор по вашей ссылке, а потом выкладывайте на всеобщее обозрение.
Первым делом проверте значение слова - ИЗРАИЛЬ.

27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь
Бытие 32 27-28.

Вы же ставите Авраама и Израиля как одно и то же, т.е. по имени .
Разве Авраам боролся с Богом?

Авраам 1й еврей.

13 И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
Бытие 14 13.

Аврам называется евреем, как потомок Евера, внука Симова, точно в том же смысле (для отличия от упоминаемых в рассказе не евреев), в каком позднее прилагался этот эпитет и к Иосифу (39:17).

АВРАА́М (אַבְרָהָם, Аврахам), по Библии, родоначальник еврейского народа, первый из трех патриархов. Авраам — потомок Эвера, правнука Сима (Шема), первого сына Ноя.
http://www.eleven.co.il/article/10045
Это электронная еврейская энциклопедия.

17 Сыновья Сима: Елам, Ассур, Арфаксад, Луд, Арам, Уц, Хул, Гефер и Мешех.
18 Арфаксад родил Салу, Сала же родил Евера.
19 У Евера родились два сына: имя одному Фалек, потому что во дни его разделилась земля; имя брату его Иоктан.
20 Иоктан родил Алмодада, Шалефа, Хацармавета, Иераха,
21 Гадорама, Узала, Диклу,
22 Евала, Авимаила, Шеву,
23 Офира, Хавилу и Иовава. Все эти сыновья Иоктана.
24 Сим, Арфаксад, Сала,
25 Евер, Фалек, Рагав,
26 Серух, Нахор, Фарра,
27 Аврам, он же Авраам.

1-я Паралипоменон, глава 1 17-27.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ризван
Новичок
Новичок


Мужчина Количество сообщений : 6
Географическое положение : Грозный
Работа/Хобби : История
Очки : 8
Дата регистрации : 2010-11-01

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Ноя 01, 2010 8:35 pm


Вы сначала тщательно проверте то, что написал этот агитатор по вашей ссылке, а потом выкладывайте на всеобщее обозрение.
Первым делом проверте значение слова - ИЗРАИЛЬ.

27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь
Бытие 32 27-28.

Вы же ставите Авраама и Израиля как одно и то же, т.е. по имени .
Разве Авраам боролся с Богом?




Дорогой, вы чего-то не поняли. Авраам не еврей и не мог никто бороться с Богом. Вы прочтите внимательно всю главу. Там я как раз доказываю обратное.

Истинным Исраилем является Авраам - это следует из суры 19 Корана. Идентифицирование Исраиля как Йакуба - это миф, ошибка.



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Ноя 01, 2010 9:30 pm

Ризван пишет:

Вы сначала тщательно проверте то, что написал этот агитатор по вашей ссылке, а потом выкладывайте на всеобщее обозрение.
Первым делом проверте значение слова - ИЗРАИЛЬ.

27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь
Бытие 32 27-28.

Вы же ставите Авраама и Израиля как одно и то же, т.е. по имени .
Разве Авраам боролся с Богом?




Дорогой, вы чего-то не поняли. Авраам не еврей и не мог никто бороться с Богом. Вы прочтите внимательно всю главу. Там я как раз доказываю обратное.

Истинным Исраилем является Авраам - это следует из суры 19 Корана. Идентифицирование Исраиля как Йакуба - это миф, ошибка.





Как раз совсем не так.
1) НЕ ВЫ ДОКАЗЫВАЕТЕ а вы берете из страницы интернета и ПЕРЕКОПИРОВЫВАЕТЕ сюда нам, при этом ничего не проверив.

2) Я вам привел цитаты из Писания о том, что такое - есть имя Израиль основываясь на Бытие 32 27-28 , и что такое Авраам еврей, основываясь как на еврейской энциклопедии и на 1-я Паралипоменон, глава 1 17-27.
Кстати то же самое говорит и Бытие гл. 10 и еще из Ветхого завета в книге Чисел и еще есть, но достаточно одной ссылки с приведением цитаты.

3) кроме того вы не привели ссыку на Ветхий завет, ГДЕ ИМЕННО СКАЗАННО, ЧТО ИУДЕИ ГОВОРИЛИ, ЧТО У БОГА СВЯЗАННЫ РУКИ.

Вы привели сырую агитаторскую, пропагандистскую статью, которая расчитана на людей, которые не могут или не будут проверять, что там агитатор написюкал.
ЭТО ТУТ НЕ ПРОЙДЕТ.
Обратите внимание на название форума - ДЛЯ РАЗМЫШЛЯЮЩИХ И ИЩУЩИХ.

Тут до вас был один такой же как вы, под именем Хочбар.
Он тоже закидал нас как китацы шапками, выложив перекомпипастенные статьи.
Я его вызвал на дебаты, для того, чтобы на каждое его слово дать полный ответ с полным обоснованием.
Вот пока жду, а Хочбара нет и нет.


Просьба к вам лично.
Давайте не все сразу, а по частям, ВЫ ЛИЧНО РАЗДЕЛИТЕ ВСЕ ЧТО ВЫ СКОПИРОВАЛИ И ТОГДА МЫ, ПО КАЖДОМУ ПУНКТУ ПРОВЕРИМ ОПИРАЯСЬ НА ПИСАНИЕ ИЛИ КОРАН, ПРОВЕРИМ ВСЕ ДОСКОНАЛЬНО.


И еще просба:

НЕ ЗАКИДЫВАЙТЕ НАС ШАПКАМИ, КАК КИТАЙЦЫ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ризван
Новичок
Новичок


Мужчина Количество сообщений : 6
Географическое положение : Грозный
Работа/Хобби : История
Очки : 8
Дата регистрации : 2010-11-01

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Ноя 01, 2010 10:03 pm

Как раз совсем не так.
1) НЕ ВЫ ДОКАЗЫВАЕТЕ а вы берете из страницы интернета и ПЕРЕКОПИРОВЫВАЕТЕ сюда нам, при этом ничего не проверив.

2) Я вам привел цитаты из Писания о том, что такое - есть имя Израиль основываясь на Бытие 32 27-28 , и что такое Авраам еврей, основываясь как на еврейской энциклопедии и на 1-я Паралипоменон, глава 1 17-27.
Кстати то же самое говорит и Бытие гл. 10 и еще из Ветхого завета в книге Чисел и еще есть, но достаточно одной ссылки с приведением цитаты.

3) кроме того вы не привели ссыку на Ветхий завет, ГДЕ ИМЕННО СКАЗАННО, ЧТО ИУДЕИ ГОВОРИЛИ, ЧТО У БОГА СВЯЗАННЫ РУКИ.

Вы привели сырую агитаторскую, пропагандистскую статью, которая расчитана на людей, которые не могут или не будут проверять, что там агитатор написюкал.
ЭТО ТУТ НЕ ПРОЙДЕТ.
Обратите внимание на название форума - ДЛЯ РАЗМЫШЛЯЮЩИХ И ИЩУЩИХ.

Тут до вас был один такой же как вы, под именем Хочбар.
Он тоже закидал нас как китацы шапками, выложив перекомпипастенные статьи.
Я его вызвал на дебаты, для того, чтобы на каждое его слово дать полный ответ с полным обоснованием.
Вот пока жду, а Хочбара нет и нет.


Просьба к вам лично.
Давайте не все сразу, а по частям, ВЫ ЛИЧНО РАЗДЕЛИТЕ ВСЕ ЧТО ВЫ СКОПИРОВАЛИ И ТОГДА МЫ, ПО КАЖДОМУ ПУНКТУ ПРОВЕРИМ ОПИРАЯСЬ НА ПИСАНИЕ ИЛИ КОРАН, ПРОВЕРИМ ВСЕ ДОСКОНАЛЬНО.


И еще просба:

НЕ ЗАКИДЫВАЙТЕ НАС ШАПКАМИ, КАК КИТАЙЦЫ.
[/quote][


Во-первых, скажем так, что я не скопировал. Эта моя собственная исследовательская работа. В виду ее большого объема, я не могу приводить ее здесь, но вы можете прочесть ее по этой ссылке: http://www.nohchidu.com/index.php/2009-12-28-12-29-03/sip/sipsi Статья называется "О сынах Исраила". Указанная вами выдержка из Ветхого Завета там тоже приведена. Приведено еще много фактов. Сделан очень глубокий анализ. Прочитайте и давайте свои возражения. И ответьте пожалуйста, как вы реально представляете себе физическую борьбу человека С Богом. Творения с Создателем. Даже евреи на своих сайтах заменили выражение с "боролся с Богом" на " боролся с ангелом Бога".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пн Ноя 01, 2010 10:17 pm

Ризван пишет:
Как раз совсем не так.
1) НЕ ВЫ ДОКАЗЫВАЕТЕ а вы берете из страницы интернета и ПЕРЕКОПИРОВЫВАЕТЕ сюда нам, при этом ничего не проверив.

2) Я вам привел цитаты из Писания о том, что такое - есть имя Израиль основываясь на Бытие 32 27-28 , и что такое Авраам еврей, основываясь как на еврейской энциклопедии и на 1-я Паралипоменон, глава 1 17-27.
Кстати то же самое говорит и Бытие гл. 10 и еще из Ветхого завета в книге Чисел и еще есть, но достаточно одной ссылки с приведением цитаты.

3) кроме того вы не привели ссыку на Ветхий завет, ГДЕ ИМЕННО СКАЗАННО, ЧТО ИУДЕИ ГОВОРИЛИ, ЧТО У БОГА СВЯЗАННЫ РУКИ.

Вы привели сырую агитаторскую, пропагандистскую статью, которая расчитана на людей, которые не могут или не будут проверять, что там агитатор написюкал.
ЭТО ТУТ НЕ ПРОЙДЕТ.
Обратите внимание на название форума - ДЛЯ РАЗМЫШЛЯЮЩИХ И ИЩУЩИХ.

Тут до вас был один такой же как вы, под именем Хочбар.
Он тоже закидал нас как китацы шапками, выложив перекомпипастенные статьи.
Я его вызвал на дебаты, для того, чтобы на каждое его слово дать полный ответ с полным обоснованием.
Вот пока жду, а Хочбара нет и нет.


Просьба к вам лично.
Давайте не все сразу, а по частям, ВЫ ЛИЧНО РАЗДЕЛИТЕ ВСЕ ЧТО ВЫ СКОПИРОВАЛИ И ТОГДА МЫ, ПО КАЖДОМУ ПУНКТУ ПРОВЕРИМ ОПИРАЯСЬ НА ПИСАНИЕ ИЛИ КОРАН, ПРОВЕРИМ ВСЕ ДОСКОНАЛЬНО.


И еще просба:

НЕ ЗАКИДЫВАЙТЕ НАС ШАПКАМИ, КАК КИТАЙЦЫ.
[

Во-первых, скажем так, что я не скопировал. Эта моя собственная исследовательская работа. В виду ее большого объема, я не могу приводить ее здесь, но вы можете прочесть ее по этой ссылке: http://www.nohchidu.com/index.php/2009-12-28-12-29-03/sip/sipsi Статья называется "О сынах Исраила". Указанная вами выдержка из Ветхого Завета там тоже приведена. Приведено еще много фактов. Сделан очень глубокий анализ. Прочитайте и давайте свои возражения. И ответьте пожалуйста, как вы реально представляете себе физическую борьбу человека С Богом. Творения с Создателем. Даже евреи на своих сайтах заменили выражение с "боролся с Богом" на " боролся с ангелом Бога".[/quote]

Мои личные представления никому не интересны как и ваши.
Мало ли чего мы можем себе представлять.
Важны факты, указанные в Писании.
Сейчас отправлюсь читать ваше исследование.
Завтра меня не будет, а послезавтра отпишу вам о прочтенном.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Ср Ноя 03, 2010 3:37 pm

Ризван пишет:

Вы сначала тщательно проверте то, что написал этот агитатор по вашей ссылке, а потом выкладывайте на всеобщее обозрение.
Первым делом проверте значение слова - ИЗРАИЛЬ.

27 И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28 И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь
Бытие 32 27-28.

Вы же ставите Авраама и Израиля как одно и то же, т.е. по имени .
Разве Авраам боролся с Богом?




Дорогой, вы чего-то не поняли. Авраам не еврей и не мог никто бороться с Богом. Вы прочтите внимательно всю главу. Там я как раз доказываю обратное.

Истинным Исраилем является Авраам - это следует из суры 19 Корана. Идентифицирование Исраиля как Йакуба - это миф, ошибка.





Вопрос:

Являлся ли Авраам евреем?

Итак Авраам - Исаак - Иаков.

Дед - сын- внук.


Получается что внук - еврей, а дед не еврей.

Вопрос:

Откуда взялось название - "еврей"?
Откуда взялось название языка евреев - "иврит"?

Моментом когда потомки Ноя, а именно от сына Сима , т.е. симитская ветвь Ноя, указанна в 1-я Паралипоменон, глава 1 17- 19.

17 Сыновья Сима: Елам, Ассур, Арфаксад, Луд, Арам, Уц, Хул, Гефер и Мешех.
18 Арфаксад родил Салу, Сала же родил Евера.
19 У Евера родились два сына: имя одному [b]Фалек, ПОТОМУ ЧТО ВО ДНИ ЕГО РАЗДЕЛИЛАСЬ ЗЕМЛЯ; имя брату его Иоктан.

Разделение прошло по Ефрату.
Иоктан же произвел потомство арабов.

Иврит - происходит от древнееврейского самоназвания евреев — ивр. עִבְרִי («иври»). Буквальное значение слова «иври» — «пришелец с той стороны». От того же корня (ивр. ע-ב-ר) происходят глаголы «леhаавир» (ивр. להעביר) — «передать» и «лаавор» (ивр. לעבור) — «перейти»

И так момент установлен согласно Писанию и не только книге 1 Пар., но и

Как видите Ризван, я вам привел аргумент.
Вы его не принимаете или принимаете ?

Если не принимаете, то привидите свой аргумент, который будет иметь силу доказанности аналогично приведенному мной аргументу.
ЖДУ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Ср Ноя 03, 2010 3:54 pm

Цитата :
И ответьте пожалуйста, как вы реально представляете себе физическую борьбу человека С Богом. Творения с Создателем. Даже евреи на своих сайтах заменили выражение с "боролся с Богом" на " боролся с ангелом Бога".


Мы православные в отличии евреев, НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕМ НА СВОИХ САЙТАХ.
А ТЕМ БОЛЕЕ В ПИСАНИИ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕМ И НЕ ИСКАЖАЕМ.
КАК ЕСТЬ ТАК И ПРИНИМАЕМ ПОКОРНО ТО ЧТО ПОСЛАННО БОГОМ.


Никто из нас не скажет вам, что Иаков победил Бога в борьбе.
В отличии от вас. Вы примитивно понимаете.

Иаков вообще борец.
Например он уже в утробе боролся с Исавом за первородство и ссылку на книгу Судей я приводил, т.е. об отношении к Иакову.
Он при чем боролся и безнравственным образом.
Ну историю его приобретения первородства почитайте сами по моему начало с главы 25 Бытия.

Теперь как мог Иаков победить в борьбе с Богом?

Мы православные настолько хорошо понимаем это, что даже не задаем такой вопрос друг другу.

Очень просто.
Вот вам пример:

Отец борется со своим маленьким сыном.
Этим самым отец воспитывает в сыне физическую силу и силу духа - волю к победе, как и крепость характера.
Т.е. борьба между отцом и маленьким сыном, НОСИТ ЧИСТО УЧИТЕЛЬСКУЮ ЦЕЛЬ, воспитательную.
При этом естественно отец как намного сильнее маленького мальчика,ПОДДАЕТСЯ т.е. борется в далеко неполную силу.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ризван
Новичок
Новичок


Мужчина Количество сообщений : 6
Географическое положение : Грозный
Работа/Хобби : История
Очки : 8
Дата регистрации : 2010-11-01

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Ср Ноя 03, 2010 4:14 pm

Не буду пытаться менять ваши убеждения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Ср Ноя 03, 2010 4:41 pm

РИЗВАНУ.


Теперь по поводу вашей статьи.

Знаете, я не буду приводить вам опровержение ваших аргументов по поводу того, что Авраам был чеченец.
Увольте.
Я вам доказал, что Авраам как потомок Евера через сына Фалека, назывался евреем и язык их иврит.

ХОТИТЕ БЫТЬ ЕВРЕЯМИ, ТО БУДЬТЕ, мне это не интересно.

Но вот что вы затронули по ходу в статье, я вам сейчас отпишу начиная с самого начала статьи.

Вот первая цитата из статьи:
Цитата :
Спроси сегодня у любого: «Кто такие исраильтяне или сыны Израилевы?», непременно получишь ответ, что это евреи или иудеи. Это вытекает из доступных сегодня текстов Торы и Библии (не путать с оригиналами, которые утеряны).


Совершенно непонятно, на чем основанно такое утверждение, что ТЕКСТЫ БИБЛИИ УТЕРЯНЫ.
Я ЖДУ.

т А вот по поводу корана, есть такой момент в истории корана, когда Осман уничтожил все что составляло рукописные тексты и оставил только свою редакцию.
ВЫ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ПРОИЗОШЛО ИЛИ ПРЯЧИТЕСЬ ?

Ведь из ваших же источников было сказанно, что для распространения корана Магомет сам просил Джибриля послать ему коран на разных наречиях для миссионерской цели. Было 7 чтений.

САМ УНИЧТОЖИТЕЛЬ КОРАНА - ОСМАН
САМ ЖЕ ВЫПУСТИЛ РЕДАКЦИЮ .


Таким образам, вы имеете РЕДАКЦИЮ УНИЧТОЖИТЕЛЯ КОРАНА.


Знаете, вот сейчас отрезали головы тем, кто сжег коран.
Это меня привело к мысли о том, что СОЖЖЕНА БЫЛА РЕДАКЦИЯ ОСМАНА - КОТОРЫЙ САМ СЖЕГ ВСЕ РУКОПИСНЫЕ ТЕКСТЫ КОРАНА.

ВСЕ ПО ВОЛЕ БОГА.
БОГ НЕПОПУСТИЛ РАСПРОСТРАНИТЬСЯ КОРАНУ, НО ПОПУСТИЛ РАСПРОСТРАНИТЬСЯ РЕДАКЦИИ УНИЧТОЖИТЕЛЯ КОРАНА И СДЕЛАЛ ТАК, ЧТО САМА ЭТА РЕДАКЦИЯ ВЫПУЩЕННАЯ СЖИГАТЕЛЕМ КОРАНА
ТОЖЕ БЫЛА СОЖЖЕНА.



ВЕДЬ БОГ СПРАВЕДЛИВЫЙ.


Теперь далее по самому корану.

В коране много что взято из Библии.
Например имена пророков и много что еще.
УВЫ.
БИБЛИЯ БЫЛА НАМНОГО РАНЬШЕ КОРАНА
МАГОМЕТ ИМЕЛ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ БЕСЕДЫ С ИУДЕЯМИ, ХРИСТИАНАМИ И ДР.
ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ ВЫ УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТЕ ИМЕТЬ ОСНОВАНИЙ УТВЕРЖДАТЬ ЧТО КОРАН ПОСЛАН МАГОМЕТУ БОГОМ.



В устной речи от иудеев и христиан Магомет приобретал сведения из нашего Писания.
Путанница объясняется тем, что информаторы Магомета сами плохо знали Писание и еще потому, ЧТО НАМЕРЕННО ПОДАВАЛИ ЕМУ ПИСАНИЕ В ИСКАЖЕННОМ ВИДЕ, Т.К. МАГОМЕТ БЫЛ ЗАВОЕВАТЕЛЕМ И НАСИЛЬНИКОМ И УВАЖЕНИЯ К НЕМУ СО СТОРОНЫ ИУДЕЕВ И ХРИСТИАН НЕ БЫЛО.
Отсюда например неправильное понимание Магометов Троицы.
Он говорил не Троица а три.
К тому же эти три - Иса - Мария - Аллах.
Именно в такой последовательности.
Не мог Гавриил сообщить такого Магомету.


Арх. Гавриил сам Благовествовал Марии и еще Был на камне в Гробнице сообщив женам мироносицам, что Христос Воскрес.
Так же Он знал, что такое Пресвятая Троица.
ОТЕЦ , СЫН И СВЯТОЙ ДУХ.


Кроме того свидетелем выдвигают Вараку.
Но Варака не может быть свидетелем, т.к. сам не видел Джибриля.
ВАРАКА МОГ ТОЛЬКО ВЫДВИНУТЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ - ГИПОТЕЗУ О ТОМ ЧТО ЭТО БЫЛ ЗА ДУХ.


Библию же сохранили максимально как могли и не без помощи Бога.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Ср Ноя 03, 2010 7:05 pm

Ризван пишет:
Не буду пытаться менять ваши убеждения.


Мои убеждения тут ни причем.
Я излагаю только факты указанные в Писании.

И так дальше по вашей ссылке на статью.

Цитата :
Говорят, что для этого обязательно нужно владеть тонкостями арабского языка и иметь какой-то иджаз. Ни того, ни другого у нас нет. Но у нас было нечто большее. У нас было очень большое желание разобраться и восстановить историческую справедливость.

Не зная арабского, невозможно исследовать коран.
Одного желания мало.
Тут еще скорее не просто желание, а желание натянуть и подстроить факты под ваше желание.
Такой момент есть в статье, который ясно показывает как вы натягиваете желаемое на действительное.
Пример этого в части, КОГДА ВЫ АЗАРА НАТЯГИВАЕТЕ НА ИСРАИЛА.

Вот что вы делаете:

Цитата :
Ну а теперь, обещанная этимология имени Исраил[4]: «Азар есть арабская транскрипция арамейского имени Арса. Склонение Арса в родительном падеже, дает Арси, указывающее на принадлежность Арсе. Прочитав слово Арси справа налево, как принято у арабов и евреев, мы получим Исра. С добавлением Эл возникает хорошо всем знакомое Исраэл в значении «пророк Арсы», более точно – «пророк, произошедший от Арсы или из рода Арсы». Таким образом, исраилтяне – потомки Арсы, от которого произошел сам Ибрахим (мир ему) (Авраам/Аврахам) и все последующие великие пророки».

Во 1х отцом Авраама является Фарра:

17 Сыновья Сима: Елам, Ассур, Арфаксад, Луд, Арам, Уц, Хул, Гефер и Мешех.
18 Арфаксад родил Салу, Сала же родил Евера.
19 У Евера родились два сына: имя одному Фалек, потому что во дни его разделилась земля; имя брату его Иоктан.
20 Иоктан родил Алмодада, Шалефа, Хацармавета, Иераха,
21 Гадорама, Узала, Диклу,
22 Евала, Авимаила, Шеву,
23 Офира, Хавилу и Иовава. Все эти сыновья Иоктана.
24 Сим, Арфаксад, Сала,
25 Евер, Фалек, Рагав,
26 Серух, Нахор, Фарра,
27 Аврам, он же Авраам.

1-я Паралипоменон, глава 1 17-27.

27 Вот родословие Фарры: Фарра родил Аврама, Нахора и Арана. Аран родил Лота.
Бытие, глава 11 27.

Кто такой Азар?

От Азара вы делаете переход на Арса:

Цитата :
Ну а теперь, обещанная этимология имени Исраил[4]: «Азар есть арабская транскрипция арамейского имени Арса.

От Арса вы делаете переход к Арси.
Для этого вы производите склонение ПРИЧЕМ НЕ ЗНАЯ АРАБСКОГО ЯЗЫКА .

Цитата :
Склонение Арса в родительном падеже, дает Арси, указывающее на принадлежность Арсе.

Далее вы переворачиваете слово "АРСИ"

Цитата :
Прочитав слово Арси справа налево, как принято у арабов и евреев, мы получим Исра.

О как.
Первый слог готов.

Цитата :
С добавлением Эл возникает хорошо всем знакомое Исраэл

Вот так.
Добавили Эл причем ужене справа на лево а как есть - слева направо И ВСЕ - ПРОДУКЦИЯ ГОТОВА.
ПРЯМО ФАБРИКА .




Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ризван
Новичок
Новичок


Мужчина Количество сообщений : 6
Географическое положение : Грозный
Работа/Хобби : История
Очки : 8
Дата регистрации : 2010-11-01

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Ср Ноя 03, 2010 9:16 pm

Наши понимания предмета обсуждения настолько далеки друг от друга, что дальнейшая дискуссия не имеет смысла. Прощайте.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Ср Ноя 03, 2010 10:30 pm

Ризван пишет:
Наши понимания предмета обсуждения настолько далеки друг от друга, что дальнейшая дискуссия не имеет смысла. Прощайте.

Всего доброго.
На прощание напомню вам о суде Божием.
Вас Бог отправит в огонь.
А вы будете просить прощение.
Так единственно, что сможет вас спасти, так это выполнение Божия условия того, что Бог вам скажет - ВСЕХ ЛЮДЕЙ КОТОРЫХ ВЫ СБИЛИ С ПУТИ ИСТИНЫ, ВЫ ДОЛЖНЫ БУДЕТЕ СНОВА ВОЗВРАТИТЬ НА ПУТЬ ИСТИННЫ.
ТОЛЬКО ЭТО ВАС СМОЖЕТ СПАСТИ.

И как вы тогда найдете всех тех легковерных, которые поверили вашей статье?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 499
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 578
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пт Ноя 05, 2010 2:12 am

рабБожий пишет:
Цитата :
Конечно не лжет, лжет лгун или обманщик, - человек говорящий намеренно ложь обманывающий людей, а неправду с убеждением в сердце говорит заблуждающийся он заблуждает но не обманывает, вы наверно видите разницу что заблуждающийся и ошибающийся не лжец и не обманщик.
Есть истина и есть не истинна, не истина = ошибка или ложь.
по вашему все ученые допустившие в жизни ошибки лгуны?

Ложь высказывается и при заблуждении.
Заблуждающийся и ошибающийся говорят ложь.
Ошибка = лжи.
Ученые допустившие ошибки в исследованиях, потом признали свою ошибку.
Тем самым признав, что результат их исследования, был ложным.

Цитата :
Мария родственница женщины рода Арона

Не спорю.
Мария - родственница Елисаветы, НО НЕ ИЗ ТОГО ЖЕ РОДА, ЧТО И ЕЛИСАВЕТА.

Пример:

Ваш родственник - двоюродный брат у которого отец из рода Аарона, а вы - сын вашего отца, из рода Давида, ТО ВЫ ПРИНАДЛЕЖИТЕ РАЗНЫМ РОДАМ.
Вы принадлежите роду своего отца, а ваш двоюродный брат, принадлежит роду его отца.
В другом случае вы как родственник своему двоюродному брату, по вашим отцам, т.е. отцы у вас - родные братья, т.е. Дед у вас один и тотже, то тогда вы принадлежите одному роду по отцовской линии.
Как видите, что родственник родственнику - рознь.


Цитата :
Мойсей что бог, что у него пророки? ясно что как Мойсей образно бог так Аарон образно пророк Моисея,
Исх.4:16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;
Аарон был посланником Бога
I Цар.12:8 .... Господь послал Моисея и Аарона, и они вывели отцов ваших из Египта .
Ис.Нав.24:5 И послал Я Моисея и Аарона
Посылают посланных -посланников

Так тогда по вашей формуле, мы все получаемся посланниками Бога.
Мы ведь все живем по промыслу Божию и все для какойто конкретной цели.
Тогда и Сталин тоже посланник Бога для ведения войны против Гитлера.



как об стенку горох оставлю спор вам не доказать при самых очевидных фактах.
Мир вам!

______________________________
Нет Бога кроме Единого Бога!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пт Ноя 05, 2010 11:17 am

рабБожий пишет:
БИБЛИЯ БЫЛА НАМНОГО РАНЬШЕ КОРАНА
уважаемый раб Божий, в каком году была канонизирована Библия?
Цитата :
МАГОМЕТ ИМЕЛ МНОГОЧИСЛЕННЫЕ БЕСЕДЫ С ИУДЕЯМИ, ХРИСТИАНАМИ И ДР.
ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ ВЫ УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТЕ ИМЕТЬ ОСНОВАНИЙ УТВЕРЖДАТЬ ЧТО КОРАН ПОСЛАН МАГОМЕТУ БОГОМ.[/b]
ну так и Исус Христос имел многочисленные уроки у раввинов, таким образом, уважаемый раб Божий, вы никогда не будете иметь основании утверждать что Новый Завет и Евангелия были посланы Исусу Христу от БОГА.
Цитата :
Отсюда например неправильное понимание Магометов Троицы.
неправильное понимание Троицы имеется лишь у истинных рабов АЛЛАХА. понимаете?
Цитата :
Он говорил не Троица а три.
он вообще по-русски не говорил.
Цитата :
К тому же эти три - Иса - Мария - Аллах.
Именно в такой последовательности.
это не имеет значения. ибо Троица это заблуждение.
Цитата :
Не мог Гавриил сообщить такого Магомету.
а вот сообщил ведь.

Цитата :
Арх. Гавриил сам Благовествовал Марии и еще Был на камне в Гробнице сообщив женам мироносицам, что Христос Воскрес.
кто был на камне в Гробнице? Арх. Гавриил что ли? а кто его видел? а почему Исус Христос его не увидел? а чем подтвердите свою версию, уважаемый раб Божий?
Цитата :
Так же Он знал, что такое Пресвятая Троица.
ОТЕЦ , СЫН И СВЯТОЙ ДУХ.
уважаемый раб Божий, Он даже словосочетания "Пресвятая Троица" не знал... понимаете?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пт Ноя 05, 2010 11:18 am

Цитата :
как об стенку горох оставлю спор вам не доказать при самых очевидных фактах.
Мир вам!

Так вы как строите доказательство?
Ну сами посмотрите.

Вы говорите, что при условии что из того же рода Магомет отнес Марию к роду Имрана.
Род этот вы подтвердить никак не можите, потому что Магомет не указал отца Марии.
Тогда вы НАТЯГИВАЕТЕ НА РОДСТВЕННИЦУ.
Но родственность как родственница Елисавета, не указывает на ЕДИНСТВО РОДА Марии и Елисаветы , т.к. ОТЦЫ У НИХ РАЗНЫЕ.
Тогда вы опять НАТЯГИВАЕТЕ по отцу Анны и Елисаветы на род Аарона, а Марию уже по матери Анне.
В ОДНОМ СЛУЧАЕ ВЫ ДАЕТЕ РОД ПО ОТЦУ, А ВДРУГОМ УЖЕ МЕНЯЕТЕ ПРИНЦИП И ДАЕТЕ ПО МАТЕРИ.

Потом вы вообще скатываетесь на то, ЧТО ВСЕ ЛЮДИ ИЗ РОДА АДАМА.

Так если бы это было единственным противоречием в коране, я бы не стал об этом говорить.
ПОНИМАЕТЕ ЛИ ЧТО В КОРАНЕ МНОЖЕСТВО ТАКИХ МОМЕНТОВ.

А как быть вот с этими некоторыми противоречиями:






Аман называется царедворцем фараона:

38. Фараон сказал: «О знать! Я не знаю для вас иного бога, кроме меня. О Хаман! Разожги огонь над глиной и сооруди для меня башню, чтобы я смог подняться к Богу Мусы. Воистину, я полагаю, что он является одним из лжецов».
сура 28 38.

Аман (Библия) — персонаж Ветхого Завета, один из героев, связанный с еврейским праздником Пурим.

1 После сего возвеличил царь Артаксеркс Амана, сына Амадафа, Вугеянина, и вознес его, и поставил седалище его выше всех князей, которые у него;
Есфирь 3 1.

Т.е. Аман - царедворец Артаксекса Царя персии, НО НИКАК ЦАРЕДВОРЦЕМ ФАРАОНА.

Смешиваются Гедеон и Саул:

249. Когда Талут (Саул) отправился в путь с войском, он сказал: «Аллах подвергнет вас испытанию рекой. Кто напьется из нее, тот не будет со мной. А кто не отведает ее, тот будет со мной. Но это не относится к тем, кто зачерпнет пригоршню воды». Напились из нее все, за исключением немногих из них. Когда же он и уверовавшие вместе с ним перебрались через нее, они сказали: «Сегодня мы не справимся с Джалутом (Голиафом) и его войском». Но те, которые твердо знали, что встретятся с Аллахом, сказали: «Сколько малочисленных отрядов победило многочисленные отряды по воле Аллаха!» Аллах – с терпеливыми.
сура 2 249.

4 И сказал Господь Гедеону: все еще много народа; веди их к воде, там Я выберу их тебе; о ком Я скажу: "пусть идет с тобою", тот и пусть идет с тобою; а о ком скажу тебе: "не должен идти с тобою", тот пусть и не идет.
5 Он привел народ к воде. И сказал Господь Гедеону: кто будет лакать воду языком своим, как лакает пес, того ставь особо, также и тех всех, которые будут наклоняться на колени свои и пить.
Судьи 7 4-5.

Битва же Саула и Давида с Голиафом описана в 1-я Царств, глава 17.


Все ссылки на суры корана даны мной с перевода Крачковского:
http://www.ko-ran.ru/

Теперь Псалмы в коране.

Псалмы (псалом на греч. ψαλμος - "хвалебная песнь", от слова φάλλω - пою, так как псалмы пелись на музыкальных инструментах, мн. число псалмой - ψαλμοί, на иврите - тхиллим, буквально "славословия") - священные молитвенные песни, написанные по преимуществу пророком Давидом (X век до Р.Х.) и собранные в одну книгу, называемую Псалтирь.

105. Мы уже записали в Писаниях после того, как это было записано в Напоминании (Хранимой скрижали), что землю унаследуют Мои праведные рабы.
сура 21 105.

11 А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира.
Псалом 36 11.

163. Воистину, Мы внушили тебе откровение, подобно тому, как внушили его Нуху (Ною) и пророкам после него. Мы внушили откровение Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), Исе (Иисусу), Айубу (Иову), Йунусу (Ионе), Харуну (Аарону), Сулейману (Соломону). Давуду (Давиду) же Мы даровали Забур (Псалтирь).
сура 4 163.

Каким образом Коран может цитировать Псалмы? Только если он возник позже них. Поэтому, либо псалмы существовали вечно, либо Коран не существовал вечно.

157. которые последуют за посланником, неграмотным (не умеющим читать и писать) пророком, запись о котором они найдут в Таурате (Торе) и Инджиле (Евангелии). Он повелит им совершать одобрямое и запретит им совершать предосудительное, объявит дозволенным благое и запрещенным скверное, освободит их от бремени и оков. Те, которые уверуют в него, станут почитать его, окажут ему поддержку и последуют за ниспосланным вместе с ним светом, непременно преуспеют».
Сура 7 157.

ГДЕ ЕСТЬ В ТОРЕ И ЕВАНГЕЛИИ, ЗАПИСЬ О МАГОМЕТЕ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Абак
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 750
Географическое положение : КАВКАЗ
Работа/Хобби : ожидание
реллигия : Ислам
Очки : 764
Дата регистрации : 2010-01-06

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пт Ноя 05, 2010 11:33 am

рабБожий пишет:
Цитата :
как об стенку горох оставлю спор вам не доказать при самых очевидных фактах.
Мир вам!

Так вы как строите доказательство?
Ну сами посмотрите.

Вы говорите, что при условии что из того же рода Магомет отнес Марию к роду Имрана.
Род этот вы подтвердить никак не можите, потому что Магомет не указал отца Марии.
Тогда вы НАТЯГИВАЕТЕ НА РОДСТВЕННИЦУ.
Но родственность как родственница Елисавета, не указывает на ЕДИНСТВО РОДА Марии и Елисаветы , т.к. ОТЦЫ У НИХ РАЗНЫЕ.
уважаемый раб Божий, как зовут отца Елисаветы и из какого он рода?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пт Ноя 05, 2010 12:15 pm

Лиана. пишет:


1. О люди! Бойтесь вашего Господа, Который сотворил вас из одного человека, сотворил из него пару ....

там стоит совсем другое, а именно:
Он - тот, кто сотворил вас из единой НАФС и сделал из нее пару (зауж), чтобы успокаиваться у нее.
нафс- переводится как душа. Т.е Он тот Кто Сотворил вас из единой души. Обратите внимание на слова "из единой души" не из одного человека как привели вы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пт Ноя 05, 2010 1:33 pm

Nur пишет:
Лиана. пишет:


1. О люди! Бойтесь вашего Господа, Который сотворил вас из одного человека, сотворил из него пару ....

там стоит совсем другое, а именно:
Он - тот, кто сотворил вас из единой НАФС и сделал из нее пару (зауж), чтобы успокаиваться у нее.
нафс- переводится как душа. Т.е Он тот Кто Сотворил вас из единой души. Обратите внимание на слова "из единой души" не из одного человека как привели вы.

Ого как сказанно:

НАФС - переводится как ДУША.
А у Аллаха есть нафс?

...Ты знаешь то, что у меня в душе(нафс), а я не знаю того, что у Тебя в душе(нафс),
сура 5 116.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пт Ноя 05, 2010 4:23 pm

рабБожий пишет:
Nur пишет:
Лиана. пишет:


1. О люди! Бойтесь вашего Господа, Который сотворил вас из одного человека, сотворил из него пару ....

там стоит совсем другое, а именно:
Он - тот, кто сотворил вас из единой НАФС и сделал из нее пару (зауж), чтобы успокаиваться у нее.
нафс- переводится как душа. Т.е Он тот Кто Сотворил вас из единой души. Обратите внимание на слова "из единой души" не из одного человека как привели вы.

Ого как сказанно:

НАФС - переводится как ДУША.
А у Аллаха есть нафс?

...Ты знаешь то, что у меня в душе(нафс), а я не знаю того, что у Тебя в душе(нафс),
сура 5 116.

У Аллаха даже есть Лик и Длань. А что у вас проблемы с этим? Рух (руах) это то что Аллах Вдунул в человека при сотворении. И тоже от НЕГО
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пт Ноя 05, 2010 4:28 pm

Человек может испустить дух (руах) но может быть душевно болен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пт Ноя 05, 2010 5:05 pm

Nur пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:
Лиана. пишет:


1. О люди! Бойтесь вашего Господа, Который сотворил вас из одного человека, сотворил из него пару ....

там стоит совсем другое, а именно:
Он - тот, кто сотворил вас из единой НАФС и сделал из нее пару (зауж), чтобы успокаиваться у нее.
нафс- переводится как душа. Т.е Он тот Кто Сотворил вас из единой души. Обратите внимание на слова "из единой души" не из одного человека как привели вы.

Ого как сказанно:

НАФС - переводится как ДУША.
А у Аллаха есть нафс?

...Ты знаешь то, что у меня в душе(нафс), а я не знаю того, что у Тебя в душе(нафс),
сура 5 116.

У Аллаха даже есть Лик и Длань. А что у вас проблемы с этим? Рух (руах) это то что Аллах Вдунул в человека при сотворении. И тоже от НЕГО


Т.е. вы говорите, что Бог Вдунул в Адама нафс?
Я вас правильно понял?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nur
Старожил
Старожил
avatar

Женщина Количество сообщений : 846
Географическое положение : Germany
Работа/Хобби : чтение
реллигия : Islam
Очки : 859
Дата регистрации : 2009-11-09

СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   Пт Ноя 05, 2010 5:06 pm

рабБожий пишет:
Nur пишет:
рабБожий пишет:
Nur пишет:
Лиана. пишет:


1. О люди! Бойтесь вашего Господа, Который сотворил вас из одного человека, сотворил из него пару ....

там стоит совсем другое, а именно:
Он - тот, кто сотворил вас из единой НАФС и сделал из нее пару (зауж), чтобы успокаиваться у нее.
нафс- переводится как душа. Т.е Он тот Кто Сотворил вас из единой души. Обратите внимание на слова "из единой души" не из одного человека как привели вы.

Ого как сказанно:

НАФС - переводится как ДУША.
А у Аллаха есть нафс?

...Ты знаешь то, что у меня в душе(нафс), а я не знаю того, что у Тебя в душе(нафс),
сура 5 116.

У Аллаха даже есть Лик и Длань. А что у вас проблемы с этим? Рух (руах) это то что Аллах Вдунул в человека при сотворении. И тоже от НЕГО



Т.е. вы говорите, что Бог Вдунул в Адама нафс?
Я вас правильно понял?
В Адама он вдунул руах
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Есть ли противоречия в Коране   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Есть ли противоречия в Коране
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 13 из 14На страницу : Предыдущий  1 ... 8 ... 12, 13, 14  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: