Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Утешитель Дух Святой- Мухаммад

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Admin
Уважаемый
Уважаемый


Мужчина Количество сообщений : 30
Возраст : 47
Географическое положение : Англия
Работа/Хобби : искатель знаний
Очки : 178
Дата регистрации : 2008-06-10

СообщениеТема: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Ср Июн 11, 2008 1:24 am

Утешитель Дух Святой- Мухаммад
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://uaislam.forumy.eu
Galil
Размышляющий
Размышляющий


Мужчина Количество сообщений : 75
Возраст : 38
Географическое положение : Латвия/Даугавпилс
Работа/Хобби : механик/философ
реллигия :
Очки : 2
Дата регистрации : 2008-06-26

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Вт Июл 01, 2008 7:14 pm

Admin пишет:
Утешитель Дух Святой- Мухаммад


Серьёзное заявление. Мухаммад дух?
Однако когда Анания и Сапфира помыслили обмануть, апостол им сказал- вы помыслили солгать Духу Святому... вы солгали не человеку но Богу.

Мухаммад же не Бог?

Ведь даже хула на человека простится, а хула на Духа Святого не простится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 487
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 564
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Сб Июл 05, 2008 11:07 pm

Galil пишет:



Серьёзное заявление. Мухаммад дух?
Однако когда Анания и Сапфира помыслили обмануть, апостол им сказал- вы помыслили солгать Духу Святому... вы солгали не человеку но Богу.
Мухаммад же не Бог? Ведь даже хула на человека простится, а хула на Духа Святого не простится.

я отвечу вам за админа.
Много споров об утешителе однако если логично подойти к этим отрывкам Библии можно понять только одно:
Цитата :
Ин.14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не
видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами
пребывает и в вас будет.

Цитата :
Ин.16: 7...если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам;
Выводы:
1. Утешитель придет после вознесения Иисуса
2. мир не видит - Духа Святого- Духа истины
3. Святого Духа знают Апостолы
4. Дух истины находится с Апостолами и в них будет

отсюда вопросы:
1.если это Дух Святой то почему Его называют другим? Он ведь бывает только один.
2.Утешитель будет послан после Иисуса, тогда кто же прибывает с учениками Христа?
Цитата :
Ин.14:17.....ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Здесь однозначно две личности:
А)одна еще не послана, Будет послана после возн. Иисуса Ин.16: 7
Б)Вторая личность, пребывает с учениками

Значит, кого видят и знают апостолы и тот, кто должен прийти после Иисуса разные персонажи.
Если представить что это бестелесный Дух, то, как он может одновременно быть посланным и еще не посланным:- как думают многие христианские теологи.
Разгадка этой задачи лежит в не стандартном мышлении и понимании стихов, кроется в значения
Слов: Дух Святой,
Первая личность это Святой Дух Божий, Субстанция, который нисходит на избранников Бога. Он бывает только Один.
Вторая личность «Святой Дух» - он же Дух истины он же Утешитель имя человека, которому даровано имя, их обладателей этого имени, может быть много.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Galil
Размышляющий
Размышляющий


Мужчина Количество сообщений : 75
Возраст : 38
Географическое положение : Латвия/Даугавпилс
Работа/Хобби : механик/философ
реллигия :
Очки : 2
Дата регистрации : 2008-06-26

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Сб Июл 12, 2008 5:58 pm

Не стоит смущатся по этому вопросу. После водного крещения на Христа сошол Дух Святой и потм нанём почивал и внём был.
Сказано, что Дух дышит где хочет и не знаем куда идёт и от куда приходит. Дух Святой даётся человеку(однажды Симон волхв по незнанию помыслил преобресть Духа Святого за деньги, что могло стоить ему жизни). Дух Святой даёт дары(пророчество, истолкования, исцеления...). И человек получивший Святого Духа как можем найти в писании в какойто момент может исполнятся Духом.

Представте себе губку и представте воду. Опускаем губку в воду, губка в воде но и вода в губке.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 487
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 564
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Сб Июл 12, 2008 10:52 pm

Galil пишет:

Представте себе губку и представте воду. Опускаем губку в воду, губка в воде но и вода в губке.
Я вам о утешителе который одновременно еще не пришел и находится среди учеников,
одновременно Его утешителя не знают и знают
взаимоисключающие факты если говорить об одной личности,
речь здесь может идти о двух объектах один в настоящем другой в будущем
одного знают другого нет.
2 объекта это утешитель-дух святой избранник Божий- другой, и Дух Святой который бывает только Один он пребывает с учениками и Его знают апостолы,
так вот если все это перевести на современный язык получается
Я упрошу Бога и пошлет вам другого утешителя такого же как я сына человеческого посланца Бога да прибудет его учение с вами во век
Духа Святого -Духа истины Который нисходит на людей, мир людей неможет принять, Его они не видят и незнают.
А вы апостолы знаете Духа Святого ибо Он с вами прибывает и на вас сойдет.
так что речь идет об посланце Бога о Мухаммаде который принес ту же религию что и Иса мир им обоим
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Galil
Размышляющий
Размышляющий


Мужчина Количество сообщений : 75
Возраст : 38
Географическое положение : Латвия/Даугавпилс
Работа/Хобби : механик/философ
реллигия :
Очки : 2
Дата регистрации : 2008-06-26

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Вс Июл 13, 2008 3:57 pm

Всёже скажу вам не торопитесь. Здесь важно осмыслить тот переломный момент истории. До христа Дух сходил только на избранных- Самсона, Илию, Елисея... Между Богом и людьми была пропасть от первого греха Адама. Но Христос стал искупительной жертвой примиривший собой Бога и людей. Когда и завеса в храме разодралась и Бог уже не обитает в рукотворённом храме. Но Бог обитает на высоте небес и в смирённом сердце.
Как и говорит один из апостолов- разве не знаете, что тела ваши суть храм живущего внём Духа Святого.

Не буду пока больше говорить, поразмыслите есть ответ. Я както размышлял и нашол мысль- Ответ не возможно получить, ответ нужно найти.


Итак- С миром.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 487
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 564
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Вт Июл 15, 2008 1:12 pm

Galil пишет:
Всёже скажу вам не торопитесь. Здесь важно осмыслить тот переломный момент истории. До Христа Дух сходил только на избранных- Самсона, Илию, Елисея... Между Богом и людьми была пропасть от первого греха Адама. Но Христос стал искупительной жертвой примиривший собой Бога и людей. Когда и завеса в храме разодралась и Бог уже не обитает в рукотворённом храме. Но Бог обитает на высоте небес и в смирённом сердце.
Как и говорит один из апостолов- разве не знаете, что тела ваши суть храм живущего внём Духа Святого.
Не буду пока больше говорить, поразмыслите есть ответ. Я както размышлял и нашол мысль- Ответ не возможно получить, ответ нужно найти.
Итак- С миром.
И вам мир!
Что ответы надо искать, вы это точно сказали, человек должен один день стать выше тех предубеждений, которые веками насажадаются в традиции народов.
Современные ученые богословы не хотят, то ли бояться сказать правду.
Выход из тупика: все это вам может дать знания, которые раскроют суть религии, если только пожелает Бог.

Цитата :
До Христа Дух Святой сходил только на избранных- Самсона, Илию, Елисея
До Христа Дух Святой сходил не только на избранных пророков- Самсона, Илию, Елисея, но и как сейчас на избранных Богом верующих.


Цитата :
Исх.31:2 смотри, Я назначаю именно Веселеила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина; и Я исполнил его Духом Божиим, мудростью,
Здесь Веселеила, сына Уриева

Цитата :
Чис.11: 25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам.

а Здесь семидесяти мужам старейшинам

Цитата :
Кор.48: 4. Он - тот, который низвел сакину(Дух Святой) в сердца верующих, чтобы они увеличили веру с их верой;
9: 26. Потом низвел Аллах Свою сакину(Дух Святой) на Своего посланника и на верующих,
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Galil
Размышляющий
Размышляющий


Мужчина Количество сообщений : 75
Возраст : 38
Географическое положение : Латвия/Даугавпилс
Работа/Хобби : механик/философ
реллигия :
Очки : 2
Дата регистрации : 2008-06-26

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Ср Июл 16, 2008 11:23 am

Один из пророков записал- И будет в последние дни, говорит Господь, изолью от духа моего на всякую плоть.
Если раньше изливалось на избранных то сегодня изливается на званных.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 487
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 564
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Ср Июл 16, 2008 2:26 pm

Galil пишет:
Один из пророков записал- И будет в последние дни, говорит Господь, изолью от духа моего на всякую плоть.
Если раньше изливалось на избранных то сегодня изливается на званных.
Вы что хотите сказать что на всех сейчас Святой Дух?
Цитата :
изолью от духа моего на всякую плоть
не на всякой плоти сейчас святой Дух а только на небольшой группе. этот стих можно объяснить только во дни Миссии его нового прихода когда неостанится ни одного неверующего.

Цитата :
4: 159. И поистине, из людей писания (Христиане иудеи) нет никого, кто бы не уверовал в него до его смерти,
по Корану если знаете Иисус не умирал, сдесь говориться о его будущей смерти как человека, и что до его смерти все уверуют в него как в Божьего посланника.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Galil
Размышляющий
Размышляющий


Мужчина Количество сообщений : 75
Возраст : 38
Географическое положение : Латвия/Даугавпилс
Работа/Хобби : механик/философ
реллигия :
Очки : 2
Дата регистрации : 2008-06-26

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Чт Июл 17, 2008 1:44 pm

Нет, нет. Не отом говорю. Я сказал что изливается на званных. Да, званные все но всели приняли? Однажда Иисус громким голосом сказал- Кто жаждет иди комне и пей и у того как сказано в писании из чрева потекут реки воды живой. Это говорил он о Духе Святом которого надлежало принять.

Поэтому по отношению Духа Святого работает принцип- просите и дано будет.

Относительно стиха Корана. В Евангелии не раз можно встретить слова - и уверовали в Него. Но, когда Христа распяли кто был сним рассеялись и Пётр уже решил вернутся к прошлой жизни, ловить рыбу. Потомучто они как люди чаяли , что Христос освободит их от римского ига и сядет на земном престоле. Потому Иисус и отвечал Понтию Пилату- Еслибы царство моё было от мира сего, то мои подвезались бы за меня. Но царство моё не от мира сего.
И только при сошествии Духа Святого, ученики обрели силу и познания слов Христовых. Как и сказл Христос- Он(утешитель) напомнит что Я говорил...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 487
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 564
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Пт Июл 18, 2008 11:26 am

Galil пишет:
Нет, нет. Не отом говорю. Я сказал что изливается на званных. Да, званные все но всели приняли? Однажда Иисус громким голосом сказал- Кто жаждет иди комне и пей и у того как сказано в писании из чрева потекут реки воды живой. Это говорил он о Духе Святом которого надлежало принять.
Поэтому по отношению Духа Святого работает принцип- просите и дано будет.
не всем дано будет а если пожелает Аллах тем кто покаялся, и отвернулся от преступления и стал добродеющим.

Цитата :
Относительно стиха Корана. В Евангелии не раз можно встретить слова - и уверовали в Него. Но, когда Христа распяли кто был сним рассеялись и Пётр уже решил вернутся к прошлой жизни, ловить рыбу. Потомучто они как люди чаяли , что Христос освободит их от римского ига и сядет на земном престоле. Потому Иисус и отвечал Понтию Пилату- Еслибы царство моё было от мира сего, то мои подвезались бы за меня. Но царство моё не от мира сего.
И только при сошествии Духа Святого, ученики обрели силу и познания слов Христовых. Как и сказл Христос- Он(утешитель) напомнит что Я говорил...


Относительно Стиха Корана все уверовали в Ису сына Марйам речь идет не о том времени когда он первый раз был на земле, речь идет о втором пришествии.
4: 159. И поистине, из людей писания (Христиане иудеи) нет никого, кто бы не уверовал в него до его смерти, люди Писания могут быть только после того как Тора и Евангелие объеденились. в Единое Писание.да и христиан не было во время Иисуса были только иудеи, а здесь идет речь о людях Писания это иудеи и христиане.
и второе будет ли Бог изливать Дух святой на злодеев, например таких которых Он ненавидит и которых наказывает, однозначно сейчас нет общества людей которое бы не гневило Бога, а вот описанное и в Библии и Коране, общество будет действительно при Исе.

Цитата :
Исаия.11:1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 487
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 564
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Пт Июл 18, 2008 11:32 am

Вообще то мы не много отошли в частность и главное оставили.
Кто же утешитель по вашему мнению!
1.Дух Святой
2.Человек.
3.Бог
4.Иисус
и если ответите, то приведите факты.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Galil
Размышляющий
Размышляющий


Мужчина Количество сообщений : 75
Возраст : 38
Географическое положение : Латвия/Даугавпилс
Работа/Хобби : механик/философ
реллигия :
Очки : 2
Дата регистрации : 2008-06-26

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Пт Июл 18, 2008 2:01 pm

Утешитель- Дух Святой.

Когда уверовавшие от слов апостолов продавали имения свои и пологали пред ногами апостолов, Анания и Сапфира утаили часть и другую принесли. Когда обман их открылся, засвидетельствовано словом- Длячего ва позволили лукавому вложить в сердце ваше солгать Духу Святому?... Вы солгали не человекам но Богу.
И вынесли их и похоронили.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Фарид
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 51
Географическое положение : Россия, Казань
Работа/Хобби : филоссофия
реллигия : Ислам
Очки : 25
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Пт Июл 18, 2008 10:36 pm

Galil пишет:
Утешитель- Дух Святой.
Утешитель не может быть - Духом Святым(Некая Субстанция от Бога Которая Нисходит на Людей) по причине:
а)Дух Святой не может быть другим Он только один.
Б)Дух Святой пребывает с Учениками в Момент высказывания Христа.(Ин.14:17.....ибо Он(Духа Истины) с вами пребывает и в вас будет.)
А утешитель придет только после вознесения Христа, то есть как минимум только через 50 дней примерно(Ин.16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам)
Дух не может быть другой и не может находиться и одновременно не находиться это обсурд.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Galil
Размышляющий
Размышляющий


Мужчина Количество сообщений : 75
Возраст : 38
Географическое положение : Латвия/Даугавпилс
Работа/Хобби : механик/философ
реллигия :
Очки : 2
Дата регистрации : 2008-06-26

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Сб Июл 19, 2008 3:54 pm

Понятно...

А вот сказано, если глаз твой соблазняет тебя вырви его и брось от себя... Вы как эти слова росцените?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Фарид
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 51
Географическое положение : Россия, Казань
Работа/Хобби : филоссофия
реллигия : Ислам
Очки : 25
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Вс Июл 20, 2008 1:13 pm

Galil пишет:

А вот сказано, если глаз твой соблазняет тебя вырви его и брось от себя... Вы как эти слова росцените?
Вообщето это не по теме вопрос. А насчет утешителя В этих стихах об Утешителе есть два объекта
Утешитель-другой такой же как Иса дух святой( имя человека на котором Дух)

Цитата :
(I-Кор.12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
Иса дух святой и другой утешитель тоже дух святой, посланец Бога.он придет после вознесения Исы.
а второй объект это Дух Святой божий который нисходит на людей Он только один, и пребывал рядом с учениками.
а теперь взглянем на это, как я понимаю:
Я упрошу Бога и он пошлет вам Другого утешителя (такого же как я) да прибудет его учение с вами во век( Коран до судного дня)

Духа истины, (Тот который нисходит на пророков и верующих)Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Вся проблема в том что имя полученное пророком после нисхождения на него Духа Святого тоже дух святой но с маленькой буквы.и таких духов божет быть одновременно много.
это и Самсон и Илия и Муса и Ибрахим, и Иса и Мухаммад. и поэтому Духа Свят. с большой буквы путают с духами свят.с маленькой буквы.
Как здесь Ин.14:26 Утешитель же, дух святый( имя человека получившего Дух), которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Именно Мухаммад передает от Аллаха научил Религии Бога, и напомнил все что было с Исой и что он говорил.

Цитата :
Ин.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Мухаммад действительно свидетельствовал о Исе.

Ин.16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

Мухаммад пришел и обличил мир во грехе, что его последователине не веруют так как учил Иса.
и о правде что Иисус уже не предет в том же облике и стем же именем на землю. по Корану он вознеся живым на небо и непребывает уже на земле. в противопложность мнению большенства христиан что Иса это дух утешитель.
Мухаммад пришел с вестью что сатана- князь мира осужден до этого в Библии и в других апокрифах и исторических летописях ни слова о сатане по какой причине он осужден.
а в Коране вся история о Осуждении князи мира сего-шайтана-люцифера-дьявола- Иблиса.

Цитата :
11. Мы создали вас, потом придали вам форму, потом сказали ангелам: "Поклонитесь Адаму!" - и поклонились они, кроме Иблиса; он не был из поклонившихся.
12. Он сказал: "Что удержало тебя от того, чтобы поклониться, раз Я приказал тебе?" Он сказал: "Я - лучше его: Ты создал меня из огня, а его создал из глины".
13. Сказал Он: "Низвергнись отсюда; не годится тебе превозноситься там! Выходи же: ты - среди оказавшихся ничтожными!"
Сура 7. Преграды
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Galil
Размышляющий
Размышляющий


Мужчина Количество сообщений : 75
Возраст : 38
Географическое положение : Латвия/Даугавпилс
Работа/Хобби : механик/философ
реллигия :
Очки : 2
Дата регистрации : 2008-06-26

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Пн Июл 21, 2008 11:44 am

Ээ нет, не напрасно я задавал вопрос и он по прямой теме, но по теме- как понимать смысл слов в предложении.


В Коринфянах привидённых вами иной смысл чем вами представленнй. Он сравним стем, как когда Иисус спросил учеников, за кого они Его почитают, то Петр сказал- Ты Христос Сын Бога Живого. И Иисус ему ответил- блажен ти Симон сын Ионин ибо не плоть и кровь тебе открыли это но Отец Мой Сущий на небесах.
Смысл, что Дух Святой открывает людям Христа и даёт уразуметь кто Он и каков Он.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Фарид
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 51
Географическое положение : Россия, Казань
Работа/Хобби : филоссофия
реллигия : Ислам
Очки : 25
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Пн Июл 21, 2008 12:23 pm

Galil пишет:
Ээ нет, не напрасно я задавал вопрос и он по прямой теме, но по теме- как понимать смысл слов в предложении.
В Коринфянах привидённых вами иной смысл чем вами представленнй. Он сравним стем, как когда Иисус спросил учеников, за кого они Его почитают, то Петр сказал- Ты Христос Сын Бога Живого. И Иисус ему ответил- блажен ти Симон сын Ионин ибо не плоть и кровь тебе открыли это но Отец Мой Сущий на небесах.
Смысл, что Дух Святой открывает людям Христа и даёт уразуметь кто Он и каков Он.
что я неправильно вам привел Дух Святой который нисходит на верующих, и который ведет по прямому пути который водил Авраама Самсона Моисея 70 судей Иисуса Навина, Мухаммада и его сподвижников и Дух Святой всегда был один и тот жечто при Моисее , при Иисусе, при Мухаммаде, что и сечас. Дух Святой управляет подсказывает, остерегает.
Дух Святой что это, знаний у нас об этом мало, но знаю что Дух напрямую связан с Богом, есле ведет Дух значит ведет Бог.
Дух Святой нисходил и вел всегда избранных, как до Иисуса так и после.
а касательно этого:
А вот сказано, если глаз твой соблазняет тебя вырви его и брось от себя... Вы как эти слова росцените?
полностью это
Цитата :
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. Мат.гл.5
сказано о намерении или помышлениях в сердце человека, человек не грешит на делах, но грешит в мыслях, а это одно и тоже Бог знает тайное. Если человек жыл праведником, и за всю жизнь ни сделал греха, он может оказаться в аду.
Наносимый вред от взгляда с вожделением перед Богом, равен вырванному глазу человеку, боль которою он ощущает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Galil
Размышляющий
Размышляющий


Мужчина Количество сообщений : 75
Возраст : 38
Географическое положение : Латвия/Даугавпилс
Работа/Хобби : механик/философ
реллигия :
Очки : 2
Дата регистрации : 2008-06-26

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Пн Июл 21, 2008 12:38 pm

Наносимый вред от взгляда с вожделением перед Богом, равен вырванному глазу человеку, боль которою он ощущает.[/quote]

Не плохо сказано. Но я уверен, что есть люди которые щитают что нужно вырвать глаз... и не только.

Однажды Бог задал вопрос пророку Ионе- Что ты видиш?
Когда Иона ответил, Бог сказал- Правильно ты видиш.

Да благословит Господь видеть и разуметь верно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Фарид
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 51
Географическое положение : Россия, Казань
Работа/Хобби : филоссофия
реллигия : Ислам
Очки : 25
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Пн Июл 21, 2008 2:06 pm

Galil пишет:
Наносимый вред от взгляда с вожделением перед Богом, равен вырванному глазу человеку, боль которою он ощущает.
Не плохо сказано. Но я уверен, что есть люди которые щитают что нужно вырвать глаз... и не только.
Однажды Бог задал вопрос пророку Ионе- Что ты видиш?
Когда Иона ответил, Бог сказал- Правильно ты видиш.
Да благословит Господь видеть и разуметь верно.[/quote]
Я с вами согласен много людей которые заблуждаются и наломали не мало дров, не понимая истинного смысла.
Слова Иисуса во многом образ, так и здесь. наносить себе вред умышленное членовредительство грех, сходный с самоубийством, непохож только весом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Фарид
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 51
Географическое положение : Россия, Казань
Работа/Хобби : филоссофия
реллигия : Ислам
Очки : 25
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Пн Июл 21, 2008 2:08 pm

Galil пишет:

Не плохо сказано. Но я уверен, что есть люди которые щитают что нужно вырвать глаз... и не только.
Однажды Бог задал вопрос пророку Ионе- Что ты видиш?
Когда Иона ответил, Бог сказал- Правильно ты видиш.
Да благословит Господь видеть и разуметь верно.

Я с вами согласен много людей которые заблуждаются и наломали не мало дров, не понимая истинного смысла.
Слова Иисуса во многом образ, так и здесь. наносить себе вред умышленное членовредительство грех, сходный с самоубийством, непохож только весом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1026
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 798
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Сб Июн 20, 2009 1:17 am

Фарид пишет:
Galil пишет:

А вот сказано, если глаз твой соблазняет тебя вырви его и брось от себя... Вы как эти слова росцените?
Вообщето это не по теме вопрос. А насчет утешителя В этих стихах об Утешителе есть два объекта
Утешитель-другой такой же как Иса дух святой( имя человека на котором Дух)

Цитата :
(I-Кор.12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
Иса дух святой и другой утешитель тоже дух святой, посланец Бога.он придет после вознесения Исы.
а второй объект это Дух Святой божий который нисходит на людей Он только один, и пребывал рядом с учениками.
а теперь взглянем на это, как я понимаю:
Я упрошу Бога и он пошлет вам Другого утешителя (такого же как я) да прибудет его учение с вами во век( Коран до судного дня)

Духа истины, (Тот который нисходит на пророков и верующих)Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Вся проблема в том что имя полученное пророком после нисхождения на него Духа Святого тоже дух святой но с маленькой буквы.и таких духов божет быть одновременно много.
это и Самсон и Илия и Муса и Ибрахим, и Иса и Мухаммад. и поэтому Духа Свят. с большой буквы путают с духами свят.с маленькой буквы.
Как здесь Ин.14:26 Утешитель же, дух святый( имя человека получившего Дух), которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Именно Мухаммад передает от Аллаха научил Религии Бога, и напомнил все что было с Исой и что он говорил.

Цитата :
Ин.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Мухаммад действительно свидетельствовал о Исе.

Ин.16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

Мухаммад пришел и обличил мир во грехе, что его последователине не веруют так как учил Иса.
и о правде что Иисус уже не предет в том же облике и стем же именем на землю. по Корану он вознеся живым на небо и непребывает уже на земле. в противопложность мнению большенства христиан что Иса это дух утешитель.
Мухаммад пришел с вестью что сатана- князь мира осужден до этого в Библии и в других апокрифах и исторических летописях ни слова о сатане по какой причине он осужден.
а в Коране вся история о Осуждении князи мира сего-шайтана-люцифера-дьявола- Иблиса.

Цитата :
11. Мы создали вас, потом придали вам форму, потом сказали ангелам: "Поклонитесь Адаму!" - и поклонились они, кроме Иблиса; он не был из поклонившихся.
12. Он сказал: "Что удержало тебя от того, чтобы поклониться, раз Я приказал тебе?" Он сказал: "Я - лучше его: Ты создал меня из огня, а его создал из глины".
13. Сказал Он: "Низвергнись отсюда; не годится тебе превозноситься там! Выходи же: ты - среди оказавшихся ничтожными!"
Сура 7. Преграды



интересно хоть кто нибудь задумался над тем кто являеться князем мира который осужден
и где та история об осуждении этого князя который передал бесцелесный Дух, я готов расказать кто этот князь и за что осужден и какой дух это передал

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Вт Ноя 24, 2009 6:49 pm

muha пишет:






Выводы:
Цитата :
тешитель придет после вознесения Иисуса
2. мир не видит - Духа Святого- Духа истины
3. Святого Духа знают Апостолы
4. Дух истины находится с Апостолами и в них будет

отсюда вопросы:
1.если это Дух Святой то почему Его называют другим? Он ведь бывает только один.
2.Утешитель будет послан после Иисуса, тогда кто же прибывает с учениками Христа?
[quote]Ин.14:17.....ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Был третий час дня, по еврейскому счету часов, т. е. по нашему - девятый час утра. Вдруг сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где находились ученики Христовы. И явились огненные языки и почили (остановились) по одному на каждом из них. Все исполнились Духа Святого и стали славить Бога на разных языках, которых прежде не знали. Так Дух Святый, по обетованию Спасителя, сошел на апостолов, в виде огненных языков, в знак того, что Он дал апостолам способность и силу для проповеди Христова учения всем народам; сошел же в виде огня в знак того, что имеет силу опалять грехи и очищать, освящать и согревать души

Тогда апостол Петр, вставши вместе с прочими одиннадцатью апостолами, сказал, что они не пьяны, но что на них сошел Дух Святый, как это и было предсказано пророком Иоилем, и что Иисус Христос, Которого иудеи распяли, воскрес из мертвых, вознесся на небо и излил на них Святого Духа. Заканчивая проповедь об Иисусе Христе, апостол Петр сказал: "итак, твердо знай, весь народ израильский, что Бог послал Спасителем и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли"
http://days.pravoslavie.ru/Life/life6952.htm

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет
Иоанн 14 16-17.

26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Христос так сказал об Утешителе или по - другому Духе истины: «Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам» (Иоан.16:14,15)

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
16 Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу. Иоанн 16 13-16.

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Иоанн 14 6.

Все видно из самого писания и вам не следовало бы, задавать вопросы и спорить. Просто надо внимательно читать и не отдельно вырванные цитаты, а хотябы в ближайшем констекте.
Следует напомнить вам, что Христос - Слово и Дух Божий который не ошибается и не врет. Но Слово и Дух Божий - есть в Самом Боге. Кто из вас осмелится сказать, что Бог - бездуховен и безсловесен?
Но Словом Своим, Бог Творит, а Духом Святым Животворящим, оживляет, так, что ничего живого не было бы без Духа Божия Святаго Животворящего.
Поэтому, Слово и Дух Божии , являются Ипостасями.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
рабБожий
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 811
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : православный
Очки : 828
Дата регистрации : 2009-11-24

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Вт Ноя 24, 2009 7:06 pm

Фарид пишет:
Galil пишет:

А вот сказано, если глаз твой соблазняет тебя вырви его и брось от себя... Вы как эти слова росцените?
Вообщето это не по теме вопрос. А насчет утешителя В этих стихах об Утешителе есть два объекта
Утешитель-другой такой же как Иса дух святой( имя человека на котором Дух)

Цитата :
(I-Кор.12:3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
Иса дух святой и другой утешитель тоже дух святой, посланец Бога.он придет после вознесения Исы.
а второй объект это Дух Святой божий который нисходит на людей Он только один, и пребывал рядом с учениками.
а теперь взглянем на это, как я понимаю:
Я упрошу Бога и он пошлет вам Другого утешителя (такого же как я) да прибудет его учение с вами во век( Коран до судного дня)

Духа истины, (Тот который нисходит на пророков и верующих)Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Вся проблема в том что имя полученное пророком после нисхождения на него Духа Святого тоже дух святой но с маленькой буквы.и таких духов божет быть одновременно много.
это и Самсон и Илия и Муса и Ибрахим, и Иса и Мухаммад. и поэтому Духа Свят. с большой буквы путают с духами свят.с маленькой буквы.
Как здесь Ин.14:26 Утешитель же, дух святый( имя человека получившего Дух), которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Именно Мухаммад передает от Аллаха научил Религии Бога, и напомнил все что было с Исой и что он говорил.

Цитата :
Ин.15:26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Мухаммад действительно свидетельствовал о Исе.

Ин.16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

Мухаммад пришел и обличил мир во грехе, что его последователине не веруют так как учил Иса.
и о правде что Иисус уже не предет в том же облике и стем же именем на землю. по Корану он вознеся живым на небо и непребывает уже на земле. в противопложность мнению большенства христиан что Иса это дух утешитель.
Мухаммад пришел с вестью что сатана- князь мира осужден до этого в Библии и в других апокрифах и исторических летописях ни слова о сатане по какой причине он осужден.
а в Коране вся история о Осуждении князи мира сего-шайтана-люцифера-дьявола- Иблиса.

Цитата :
11. Мы создали вас, потом придали вам форму, потом сказали ангелам: "Поклонитесь Адаму!" - и поклонились они, кроме Иблиса; он не был из поклонившихся.
12. Он сказал: "Что удержало тебя от того, чтобы поклониться, раз Я приказал тебе?" Он сказал: "Я - лучше его: Ты создал меня из огня, а его создал из глины".
13. Сказал Он: "Низвергнись отсюда; не годится тебе превозноситься там! Выходи же: ты - среди оказавшихся ничтожными!"
Сура 7. Преграды

Фарид, неужели вы, не понимаете, что вы просто занимаетесь подгонкой и натяжками на то, что вам хочется?
Если вы откликнитесь и мы подробно поговорим, то я покажу вам ваши ошибки и приведу вам аргументы на основе Св. Писания.
Конечно при условии, что вы искренне стремитесь к истине.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Фарид
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 51
Географическое положение : Россия, Казань
Работа/Хобби : филоссофия
реллигия : Ислам
Очки : 25
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   Чт Ноя 26, 2009 1:45 pm

рабБожий пишет:


Фарид, неужели вы, не понимаете, что вы просто занимаетесь подгонкой и натяжками на то, что вам хочется?
Если вы откликнитесь и мы подробно поговорим, то я покажу вам ваши ошибки и приведу вам аргументы на основе Св. Писания.
Конечно при условии, что вы искренне стремитесь к истине.
Здравствуйте! Я согласен на разговор но только, это не должен быть монолог учителя, а диалог людей ищущих и уважающих мнения друг друга.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Утешитель Дух Святой- Мухаммад   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Утешитель Дух Святой- Мухаммад
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 4На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: