Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Основы православия

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Основы православия   Пн Окт 27, 2008 6:19 pm

Хотел было уже уйти с форума но Фарид попросил открыть эту тему-вот открыл,задавайте свои вопросы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Основы православия   Пн Окт 27, 2008 8:18 pm

Победоносец пишет:
Хотел было уже уйти с форума но Фарид попросил открыть эту тему-вот открыл,задавайте свои вопросы.
Необижайтесь может кто то вас и обидел, но это не со зла мы в принципе близки в чем то но далеки еще от полного понимания друг друга.
Я хотел бы узнать, на чем основана традиция изображать святых верить в то что они могут помочь куда деваються люди святые после смерти?
и второй вопрос? Можно ли изображать, изваять чтоб им поклоняться.
а как же
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого
образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве
из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний,
изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или
женщину,

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Основы православия   Пн Окт 27, 2008 8:58 pm

Вопрос о допустимости или недопустимости иконопочитания — вопрос сложный. Не в том смысле, что "трудный", а в том смысле, что многосоставный. Он вбирает в себя восемь вполне конкретных и раздельных вопросов:

1. Допустимы ли изображения вообще?

2. Допустимо ли изображение священных духовных реалий?

3. Допустимо ли изображение Бога?

4. Допустимо ли использовать изображения в миссионерских целях?

5. Допустимо ли использовать изображения при молитве?

6. Допустимо ли оказывать знаки почтения перед изображениями?

7. Можно ли думать, что поклонение, совершаемое перед образом, приемлется Богом?

8. Могут ли изображения быть священными и чудотворными?

Прежде всего приведем полную формулировку библейского запрета на изображения: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле <...> Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа <...> и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо" (Втор. 4, 15-18,23).

Этот текст Второзакония — не более чем развернутое изъяснение того, что и предписывается второй заповедью: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой" (Исх. 20, 4).

Как видим, запрещено всякое изображение.
Но у вас же есть паспорт и там ваше изображение.
почитайте сдесь
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Основы православия   Вт Окт 28, 2008 7:47 pm

Победоносец пишет:
Вопрос о допустимости или недопустимости иконопочитания — вопрос сложный. Не в том смысле, что "трудный", а в том смысле, что многосоставный. Он вбирает в себя восемь вполне конкретных и раздельных вопросов:

1. Допустимы ли изображения вообще?

2. Допустимо ли изображение священных духовных реалий?

3. Допустимо ли изображение Бога?

4. Допустимо ли использовать изображения в миссионерских целях?

5. Допустимо ли использовать изображения при молитве?

6. Допустимо ли оказывать знаки почтения перед изображениями?

7. Можно ли думать, что поклонение, совершаемое перед образом, приемлется Богом?

8. Могут ли изображения быть священными и чудотворными?

Прежде всего приведем полную формулировку библейского запрета на изображения: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле <...> Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа <...> и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо" (Втор. 4, 15-18,23).

Этот текст Второзакония — не более чем развернутое изъяснение того, что и предписывается второй заповедью: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой" (Исх. 20, 4).

Как видим, запрещено всякое изображение.
Но у вас же есть паспорт и там ваше изображение.
почитайте сдесь

Мир вам!
Вообщето трактовка немножка другая
Втр.4: 15.. не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
не прельстился и не поклонился им и не служил им,.


Иначе сокрощенно не изображайте и не изваяйте людей чтоб им поклоняться и служить.
а изображать можно, и ваять можно но только не для того что бы поклоняться изображению или изваянию.

как вы можете объяснить с точки зрения православия эту не стыковку:
Бог говорит:не изображайте и не изваяйте людей чтоб им поклоняться и служить.
А в церквях и в домах у людей верующих мы видим иконы. Как это обосновываеться?

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Основы православия   Вт Окт 28, 2008 7:50 pm

Еще один вопрос кто такие святые угодники, какие они имеют возможности, как заступники перед Богом, и можно ли молиться и поклоняться им?

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Основы православия   Вт Окт 28, 2008 8:00 pm

Уважаемый!
Ответьте, пожалуйста, на вопросы, которые я задавал Кураеву.

Господин Кураев, у меня есть к вам вопросы. Вы, как идеологический проповедник и защитник КЕСАРЕВА ХРИСТИАНСТВА, скажите, пожалуйста:
1). Где в НОВОМ ЗАВЕТЕ Иисус Христос говорит о "ПЕРВОРОДНОМ ГРЕХЕ" и о том, что этот бесчеловечный догмат должен быть Основным в ХРИСТИАНСТВЕ?

2). Везде в НОВОМ ЗАВЕТЕ Иисус Христос называет Себя СЫНОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ и говорит о том, что может ОН - все смогут и даже более... Ученики ИИСУСА ХРИСТА называли Его УЧИТЕЛЕМ (Равви)! Поэтому вы не могли бы привести документально на основании НОВОГО ЗАВЕТА, почему христианские церкви называют ИИСУСА ХРИСТА Богом? А ведь ИИСУС ХРИСТОС предупреждал: "Не творите себе кумиров!"

3). ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ называли людей сыновьями и дочерьми Бога! Почему сегодня церковь называет людей: зачатыми во грехе, рожденными во грехе, виновными, порочными, греховными и проклятыми Богом, согласно бесчеловечного догмата о "ПЕРВОРОДНОМ ГРЕХЕ" против которого был ИИСУС ХРИСТОС и Его за это и распяли?
Когда венчались ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ, то говорили: "Венчается сын Бога и дочь Бога", а не РАБ и РАБЫНЯ, как говорят это сейчас в церквях, сажая людей на полюс РАБСТВА. Почему это происходит и вы в этом участвуете? Почему людей в церквях называют рабами и тварями Божьими, а не сыновьями и дочерьми Боги, как этому Учил ИИСУС ХРИСТОС и ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ?
(Евангелие от Иоанна, Гл.10)
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

4). Почему, вы, зная о том, что БОГОВО исчезло из ХРИСТИАНСТВА, когда ХРИСТИАНСТВОМ стали управлять императоры и цари, превратив ХРИСТИАНСТВО в КЕСАРЕВО, а не БОГОВО - даже не пытаетесь об этом рассказать людям и ведете себя БЕСЧЕСТНО?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Основы православия   Ср Окт 29, 2008 3:10 am

artem пишет:
Победоносец пишет:
Вопрос о допустимости или недопустимости иконопочитания — вопрос сложный. Не в том смысле, что "трудный", а в том смысле, что многосоставный. Он вбирает в себя восемь вполне конкретных и раздельных вопросов:

1. Допустимы ли изображения вообще?

2. Допустимо ли изображение священных духовных реалий?

3. Допустимо ли изображение Бога?

4. Допустимо ли использовать изображения в миссионерских целях?

5. Допустимо ли использовать изображения при молитве?

6. Допустимо ли оказывать знаки почтения перед изображениями?

7. Можно ли думать, что поклонение, совершаемое перед образом, приемлется Богом?

8. Могут ли изображения быть священными и чудотворными?

Прежде всего приведем полную формулировку библейского запрета на изображения: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле <...> Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа <...> и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо" (Втор. 4, 15-18,23).

Этот текст Второзакония — не более чем развернутое изъяснение того, что и предписывается второй заповедью: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой" (Исх. 20, 4).

Как видим, запрещено всякое изображение.
Но у вас же есть паспорт и там ваше изображение.
почитайте сдесь

Мир вам!
Вообщето трактовка немножка другая
Втр.4: 15.. не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
не прельстился и не поклонился им и не служил им,.


Иначе сокрощенно не изображайте и не изваяйте людей чтоб им поклоняться и служить.
а изображать можно, и ваять можно но только не для того что бы поклоняться изображению или изваянию.

как вы можете объяснить с точки зрения православия эту не стыковку:
Бог говорит:не изображайте и не изваяйте людей чтоб им поклоняться и служить.
А в церквях и в домах у людей верующих мы видим иконы. Как это обосновываеться?
Вы прочитали всю статью по ссылке?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Основы православия   Ср Окт 29, 2008 11:53 am

Победоносец пишет:

Вы прочитали всю статью по ссылке?
Не все но прочитал про трактовку
несотворяй кумира и не изображай ни кого вообще,
а это спорно


Втр.4: 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
не изображай кого написано
не изображай кумира из мужчин и женщин и тд.
не изображай кумира человека черно по белому дальше запрет изображать все что есть вокруг нас Втр.4: 17-18 но для чего запрещаеться изображать кумира?
ответ дальше

Втр.4: 19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им,
а теперь сложите смысл сего полностью не изображай кумира из мужчин и женщин и не поклонился им и не служил им попытайтесь изложить этому объяснение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Основы православия   Ср Окт 29, 2008 3:02 pm

artem пишет:
Победоносец пишет:

Вы прочитали всю статью по ссылке?
Не все но прочитал про трактовку
несотворяй кумира и не изображай ни кого вообще,
а это спорно


Втр.4: 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
не изображай кого написано
не изображай кумира из мужчин и женщин и тд.
не изображай кумира человека черно по белому дальше запрет изображать все что есть вокруг нас Втр.4: 17-18 но для чего запрещаеться изображать кумира?
ответ дальше

Втр.4: 19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им,
а теперь сложите смысл сего полностью не изображай кумира из мужчин и женщин и не поклонился им и не служил им попытайтесь изложить этому объяснение.
Читаем заповедь полностью:
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19 и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.Второзаконие, глава 4
Но затем-то — увидели образ. "О том, что было от начала <...> что видели своими очами <...> ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам" (1 Ин. 1, 1-2). В евангельские времена произошло то, что Христос выразил словами: "Истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели" (Мф. 13, 17).

Христос есть Бог. Христа можно было видеть (по Его человеческой природе), а значит — "видевший Меня видел Отца" (Ин. 14, 9). То, что было совершенно невозможно в Ветхом Завете, становится возможным после того, как незримое Слово облеклось в видимое Тело. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1, 18). Воплощение не только Бога сделало видимым, но и людей — боговидцами.

Итак, если в прежнюю пору Бога нельзя было изображать, потому что "вы не видели образа", то с тех пор, как "Он явил" и "вы видели" — изображения Бога во Христе уже возможны.
А теперь прочитаем заповедь о кумирах:
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.Исход, глава 20
Тогда сразу становится понятно, какие изображения Бог запрещал создавать.
В Коране нет ни одного запрета на изображение. Это сделали в начале VIII века халифы Язид II и Омар II. Обоснование для этого запрета они привели совершенно небиблейское: художник не может творить, поскольку единственный творец — Аллах (см. Tatarkiewicz Wl . Istoria esteticii. Vol. 2. — Bucures ti, 1978, p. 68).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Основы православия   Чт Окт 30, 2008 12:37 pm

Цитата :
Ответьте, пожалуйста, на вопросы, которые я задавал Кураеву.
И что Кураев не смог ответить на такие простые вопросы?
Цитата :
1). Где в НОВОМ ЗАВЕТЕ Иисус Христос говорит о "ПЕРВОРОДНОМ ГРЕХЕ" и о том, что этот бесчеловечный догмат должен быть Основным в ХРИСТИАНСТВЕ?
Сначала обьясните почему он безчеловечный?
Цитата :
2). Везде в НОВОМ ЗАВЕТЕ Иисус Христос называет Себя СЫНОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ и говорит о том, что может ОН - все смогут и даже более... Ученики ИИСУСА ХРИСТА называли Его УЧИТЕЛЕМ (Равви)! Поэтому вы не могли бы привести документально на основании НОВОГО ЗАВЕТА, почему христианские церкви называют ИИСУСА ХРИСТА Богом? А ведь ИИСУС ХРИСТОС предупреждал: "Не творите себе кумиров!"
Вы правы заповедь о кумирах как и все в ВЗ дал людям именно Сын а не Отец.
Теперь то что касаеться документального подтверждения:
Существует масса способов показать, что Христос - Истинный Бог наш. Я приведу лишь несколько самых основных с дальнейшим подробным описанием на основе только лишь Священного Писания (Синодальный перевод).

1) Я думаю, никто спорить не будет, что лишь Истинный Бог может ОДНОВРЕМЕННО(!) обладать такими свойствами, как: Вечность и неизменность, всеведение, всемогущество, везде сущность, вседержитель, всевышний.

2) Очень много мест Ветхого Завета (ВЗ) кот. относятся к Иегове (действия, речь, пророчества...) апостолы цытируют в Новом Завете (НЗ) применительно к Иисусу Христу

3) В Ветхом Завете действует некто "Ангел Господен" (ךּאּלּמּ יְהוָה) которого часто называют Богом и Иеговой (hwhy ). Можно показать, что этот Ангел - это Христос, а не Отец.

4) Еврейское слово "Яхве" ("Иегова") в Исх.3:14 в Септуагинте переведено, как "egw eimi", что значит "Я есьм". Таким образом можно показать, что Христос многократно называл себя Иеговой, и, самое главное, иудеи понимали, что Он имеет в виду!!!

5) В Ветхом Завете написано: «Не один ли Бог создал нас?» (см. Мал.5:2). Т.е. утверждается, что есть только один Творец. При этом важно уточнить, что Бог творит мир из ничего (!). А это прерогатива только Бога. В НЗ всё это говорится о Христе, особенно подчёркивается, что Он творил мир из ничего!

6) Да и просто сами места Писания, где Христос был не против, когда Его называли ученики Богом, а также все цытаты НЗ, где Его уже по Вознесении апостолы называли Богом.
http://apologiya.orthodoxy.ru/si/slovo.html
Цитата :
3). ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ называли людей сыновьями и дочерьми Бога! Почему сегодня церковь называет людей: зачатыми во грехе, рожденными во грехе, виновными, порочными, греховными и проклятыми Богом, согласно бесчеловечного догмата о "ПЕРВОРОДНОМ ГРЕХЕ" против которого был ИИСУС ХРИСТОС и Его за это и распяли?
Доказательства того вначале что я выделил в вашем утверждении?
Цитата :
Когда венчались ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ, то говорили: "Венчается сын Бога и дочь Бога", а не РАБ и РАБЫНЯ, как говорят это сейчас в церквях, сажая людей на полюс РАБСТВА. Почему это происходит и вы в этом участвуете? Почему людей в церквях называют рабами и тварями Божьими, а не сыновьями и дочерьми Боги, как этому Учил ИИСУС ХРИСТОС и ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ?
Опять же вначале хочу доказательств выделенных мной в ваших словах.
Цитата :
4). Почему, вы, зная о том, что БОГОВО исчезло из ХРИСТИАНСТВА, когда ХРИСТИАНСТВОМ стали управлять императоры и цари, превратив ХРИСТИАНСТВО в КЕСАРЕВО, а не БОГОВО - даже не пытаетесь об этом рассказать людям и ведете себя БЕСЧЕСТНО?
Какое богово исчезло по вашему из христианства,когда даже императоры уверовали во Христа?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Основы православия   Чт Окт 30, 2008 5:46 pm

Уважаемый Победоносец, вы не ответили ни на один вопрос.
Догмат о "ПЕРВОРОДНОМ ГРЕХЕ" является бесчеловечным, так как только подонки могут называть людей: зачатыми во грехе, рожденными во грехе, виновными, греховными, порочными и проклятыми рабами и тварями Божьими. Иисус Христос всех называл: "вы боги"! И как может зачатый во грехе и проклятый человек Любить и Уважать самого себя и точно такого же зачатого во грехе и проклятого другого человека?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Основы православия   Чт Окт 30, 2008 5:49 pm

Императоры просто прикарманили Христианство и взяли власть над Христианством, которое до Первого Вселенского Собора (325 год) было революционным Движением, несшее Новое Сознание людям. А священники, которые отдали руководство Христианством императорам, и когда палач и император стали решать каким быть Христианству - это предатели Христианства.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Основы православия   Чт Окт 30, 2008 5:54 pm

Победоносец:
3) В Ветхом Завете действует некто "Ангел Господен" (ךּאּלּמּ יְהוָה) которого часто называют Богом и Иеговой (hwhy ). Можно показать, что этот Ангел - это Христос, а не Отец.

И вы на этой выдумке и подделке морочите людям голову?
Иисус Христос своего Бога ни разу не назвал Иеговой и самарянке у колодца Иакова сказал, что вы не знаете чему кланяетесь. А самаряне кланялись Иегове, Богу Авраама, Исаака и Иакова.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Основы православия   Чт Окт 30, 2008 6:34 pm

Всеединство пишет:
Победоносец:
3) В Ветхом Завете действует некто "Ангел Господен" (ךּאּלּמּ יְהוָה) которого часто называют Богом и Иеговой (hwhy ). Можно показать, что этот Ангел - это Христос, а не Отец.

И вы на этой выдумке и подделке морочите людям голову?
Иисус Христос своего Бога ни разу не назвал Иеговой и самарянке у колодца Иакова сказал, что вы не знаете чему кланяетесь. А самаряне кланялись Иегове, Богу Авраама, Исаака и Иакова.

Опять Вы за своё.

19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20. Наши отцы поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. Втор.12,6; Втор.16,6; 3 Цар.9,3
21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на этой горе, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Быт.12,3; 4 Цар.17,29; Ис.2,3; Рим.9,5
23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. 2 Кор.3,17; Фил.3,3

Всеединство,
- одни привязывали поклонение к горе, не признавая других мест и Иерусалим в том числе.
- другие привязывали только Иерусалиму, не признавая того, кто на горе...

Иисус сказал, что наступит время поклонения ВСЮДУ...

если люди кланятся только в одном месте, ЭТО УЖЕ ЯСНО, что они локализуют понятие Господь, уменьшая до местечка на земле, а это означает, что наш Господь и тот, кому они поклоняются - разные...
Это Иисус объяснял самарянке.

Иахве это Имя Господа - Дающий становиться.
в имени Иисуса Иешуа есть имя Иахве
в имени Иаков есть Имя Иахве...

Какая разница как называть?
Бог, Господь, Тангри, Худо, Иахве, АЛЛАХ - все понятия Единого Господа Творца небес и земли.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Основы православия   Чт Окт 30, 2008 8:59 pm

NasrOlloh пишет:
Всеединство пишет:
Победоносец:
3) В Ветхом Завете действует некто "Ангел Господен" (ךּאּלּמּ יְהוָה) которого часто называют Богом и Иеговой (hwhy ). Можно показать, что этот Ангел - это Христос, а не Отец.

И вы на этой выдумке и подделке морочите людям голову?
Иисус Христос своего Бога ни разу не назвал Иеговой и самарянке у колодца Иакова сказал, что вы не знаете чему кланяетесь. А самаряне кланялись Иегове, Богу Авраама, Исаака и Иакова.

Опять Вы за своё.

19. Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20. Наши отцы поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. Втор.12,6; Втор.16,6; 3 Цар.9,3
21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на этой горе, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Быт.12,3; 4 Цар.17,29; Ис.2,3; Рим.9,5
23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. 2 Кор.3,17; Фил.3,3

Всеединство,
- одни привязывали поклонение к горе, не признавая других мест и Иерусалим в том числе.
- другие привязывали только Иерусалиму, не признавая того, кто на горе...

Иисус сказал, что наступит время поклонения ВСЮДУ...

если люди кланятся только в одном месте, ЭТО УЖЕ ЯСНО, что они локализуют понятие Господь, уменьшая до местечка на земле, а это означает, что наш Господь и тот, кому они поклоняются - разные...
Это Иисус объяснял самарянке.

Иахве это Имя Господа - Дающий становиться.
в имени Иисуса Иешуа есть имя Иахве
в имени Иаков есть Имя Иахве...

Какая разница как называть?
Бог, Господь, Тангри, Худо, Иахве, АЛЛАХ - все понятия Единого Господа Творца небес и земли.
Кто Папа и Мама у Иахве?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Основы православия   Чт Окт 30, 2008 11:37 pm

Победоносец пишет:

Христос есть Бог. Христа можно было видеть (по Его человеческой природе), а значит — "
(Ин. 14, 9). То, что было совершенно невозможно в Ветхом Завете, становится возможным после того, как незримое Слово облеклось в видимое Тело. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1, 18). Воплощение не только Бога сделало видимым, но и людей — боговидцами.

Итак, если в прежнюю пору Бога нельзя было изображать, потому что "вы не видели образа", то с тех пор, как "Он явил" и "вы видели" — изображения Бога во Христе уже возможны.
А теперь прочитаем заповедь о кумирах:
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.Исход, глава 20
Тогда сразу становится понятно, какие изображения Бог запрещал создавать.


Да в принципе ваша позиция понятна. я вижу иначе не рисуйте и не изображайте Кумира чтоб ему поклоняться и служить.

видевший Меня видел Отца"

Ин.6:46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
это образное кто стал верующим познал Бога увидел свет, и стал Его служителем, если не так то тогда по вашему бога Христа видили масса людей:
появляеться противоречие

Ин.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

он явил Бога Отца а не бога Иисуса. то есть Его пути Его слова.
Что в пророке Дух Бога обитает, так у всех пророков Дух Бога был, и Моисей Духа Бога имел
но он от этого богом не стал.
Дух Святой нисходил на всех пророков проверте по тексту Библии, Дух Отца был и на Иисусе,
Еще раз он явил Отца а не бога Христа, а подобее Богу нет на земле с чем сравнить.

Исх.9:14 ибо в этот раз Я пошлю все язвы Мои в сердце твое, и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле;

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Основы православия   Пт Окт 31, 2008 9:57 am

Как Иисус Христос мог быть Богом Мироздания, когда Он говорил такие слова:

12. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит...

(Евангелие от Иоанна)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Основы православия   Пт Окт 31, 2008 9:59 am

Каждая "фирма" хотела бы иметь своим основателем Бога. РПЦ и другие церкви - не исключение.
Поэтому и придумывают то, что нагло искажает Новый Завет и то, что хотел донести людям Иисус Христос. Но священникам теперь Иисус Христос и Новый Завет только мешают. Так как Иисус Христос вел людей к ЛЮБВИ и к СВОБОДЕ, а священникам необходимо держать людей на игле СТРАХА, РАБСТВА и ЛИЗОБЛЮДСТВА.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Основы православия   Пт Окт 31, 2008 12:27 pm

Цитата :
Исх.9:14 ибо в этот раз Я пошлю все язвы Мои в сердце твое, и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле;
Небыло тогда еще.
Цитата :
Ин.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

он явил Бога Отца а не бога Иисуса.
Сын Человеческий явил не Отца а Сына Божьего-Божественного Логоса.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Основы православия   Пт Окт 31, 2008 7:14 pm

Победоносец пишет:
Цитата :
Исх.9:14 ибо в этот раз Я пошлю все язвы Мои в сердце твое, и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле;
Небыло тогда еще.
Цитата :
Ин.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

он явил Бога Отца а не бога Иисуса.
Сын Человеческий явил не Отца а Сына Божьего-Божественного Логоса.
Бога-Отца являли и другие Пророки, так как были Любящими и Праведными!
Станьте Любящим и Праведным и тоже явите Бога-Отца! Так Бог-Отец - есть Любовь и Праведность!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Основы православия   Пт Окт 31, 2008 7:40 pm

Всеединство пишет:
Победоносец пишет:
Цитата :
Исх.9:14 ибо в этот раз Я пошлю все язвы Мои в сердце твое, и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле;
Небыло тогда еще.
Цитата :
Ин.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

он явил Бога Отца а не бога Иисуса.
Сын Человеческий явил не Отца а Сына Божьего-Божественного Логоса.
Бога-Отца являли и другие Пророки, так как были Любящими и Праведными!
Станьте Любящим и Праведным и тоже явите Бога-Отца! Так Бог-Отец - есть Любовь и Праведность!
Ни один из пророков не говорил:"веруйте в Меня" и чтите Меня,говорили веруйте Богу и воздайте Ему хвалу,так говорит Господь и т.д.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Основы православия   Пт Окт 31, 2008 7:41 pm

Всеединство пишет:
Как Иисус Христос мог быть Богом Мироздания, когда Он говорил такие слова:

12. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит...

(Евангелие от Иоанна)
А другие стихи вы не пробовали читать?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Основы православия   Пт Окт 31, 2008 7:43 pm

Всеединство пишет:
Каждая "фирма" хотела бы иметь своим основателем Бога. РПЦ и другие церкви - не исключение.
Поэтому и придумывают то, что нагло искажает Новый Завет и то, что хотел донести людям Иисус Христос. Но священникам теперь Иисус Христос и Новый Завет только мешают. Так как Иисус Христос вел людей к ЛЮБВИ и к СВОБОДЕ, а священникам необходимо держать людей на игле СТРАХА, РАБСТВА и ЛИЗОБЛЮДСТВА.
РПЦ это всего лишь одна из пятьнадцати поместных церквей единой святой вселенской и апостольскойй церкви и глава у них-Христос.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Всеединство
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1994
Работа/Хобби : педагог
Очки : 1609
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Основы православия   Пт Окт 31, 2008 8:25 pm

Победоносец пишет:
Всеединство пишет:
Каждая "фирма" хотела бы иметь своим основателем Бога. РПЦ и другие церкви - не исключение.
Поэтому и придумывают то, что нагло искажает Новый Завет и то, что хотел донести людям Иисус Христос. Но священникам теперь Иисус Христос и Новый Завет только мешают. Так как Иисус Христос вел людей к ЛЮБВИ и к СВОБОДЕ, а священникам необходимо держать людей на игле СТРАХА, РАБСТВА и ЛИЗОБЛЮДСТВА.
РПЦ это всего лишь одна из пятьнадцати поместных церквей единой святой вселенской и апостольскойй церкви и глава у них-Христос.
Не позорьте Христа. Вы волки хищные переодетые в овечьи шкуры. Про вас говорил Иисус Христос, что будите Его именем спекулировать и торговать записками и требами. "Но приду и отвергну их", - так говорил Иисус Христос. Он вел людей к Любви и к Свободе, а не к Страху, Чувству Вины и Лизоблюдству, как вы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Основы православия   Пт Окт 31, 2008 8:31 pm

Всеединство пишет:
Победоносец пишет:
Всеединство пишет:
Каждая "фирма" хотела бы иметь своим основателем Бога. РПЦ и другие церкви - не исключение.
Поэтому и придумывают то, что нагло искажает Новый Завет и то, что хотел донести людям Иисус Христос. Но священникам теперь Иисус Христос и Новый Завет только мешают. Так как Иисус Христос вел людей к ЛЮБВИ и к СВОБОДЕ, а священникам необходимо держать людей на игле СТРАХА, РАБСТВА и ЛИЗОБЛЮДСТВА.
РПЦ это всего лишь одна из пятьнадцати поместных церквей единой святой вселенской и апостольскойй церкви и глава у них-Христос.
Не позорьте Христа. Вы волки хищные переодетые в овечьи шкуры. Про вас говорил Иисус Христос, что будите Его именем спекулировать и торговать записками и требами. "Но приду и отвергну их", - так говорил Иисус Христос. Он вел людей к Любви и к Свободе, а не к Страху, Чувству Вины и Лизоблюдству, как вы.
Доказательства со ссылками на НЗ?
Где та церковь что Он основал?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Основы православия   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Основы православия
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: