Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Аллах есть Любовь???

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Аллах есть Любовь???   Пн Окт 27, 2008 7:54 pm

Первое сообщение в теме :

Дочтопочтимые мусульмане ответьте мне на вопрос:
можно ли мысля в рамках исламского богословия сказать что Аллах Всевышний есть Любовь?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль

АвторСообщение
Победоносец
Старожил
Старожил


Количество сообщений : 157
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Аллах есть Любовь???   Пт Окт 31, 2008 9:46 am

NasrOlloh пишет:
Победоносец пишет:
NasrOlloh пишет:
Победоносец пишет:

С чего вы решили что Бог отдыхал?
я именно этого Вашего умозаключения и избегал...
2/255... я знаю, что ЕМУ не нужен отдых.
Значит ему было не трудно делать эти дела любви?

Знаете почему я прямо не отвечаю?
Потому что мы говорим на русском языке. Слово "не трудно" означает "не трудом", а всё делается через труд...
Господь говорит этому "Будь!" и оно становится... Ведь это и есть имя Господа - Иахве - Дающий становиться.
Говорить что-либо о Господе я не буду, чтобы не ошибиться, не навести хулу на Дух Святой, и не отвечать потом.
Ответ Вы сами прекрасно знаете.
Хорошо,тогда спрошу так:как вы считаете тяжело ли дался ему этот труд?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Аллах есть Любовь???   Пт Окт 31, 2008 12:57 pm

Победоносец пишет:
NasrOlloh пишет:
Победоносец пишет:
NasrOlloh пишет:
Победоносец пишет:

С чего вы решили что Бог отдыхал?
я именно этого Вашего умозаключения и избегал...
2/255... я знаю, что ЕМУ не нужен отдых.
Значит ему было не трудно делать эти дела любви?

Знаете почему я прямо не отвечаю?
Потому что мы говорим на русском языке. Слово "не трудно" означает "не трудом", а всё делается через труд...
Господь говорит этому "Будь!" и оно становится... Ведь это и есть имя Господа - Иахве - Дающий становиться.
Говорить что-либо о Господе я не буду, чтобы не ошибиться, не навести хулу на Дух Святой, и не отвечать потом.
Ответ Вы сами прекрасно знаете.
Хорошо,тогда спрошу так:как вы считаете тяжело ли дался ему этот труд?
Судя по тексту Писаний, не тяжело.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Аллах есть Любовь???   Пт Окт 31, 2008 7:37 pm

Мусульмане раскажите про праздник который кажеться у вас бывает в декабре когда Аллах слышит все молитвы и может переписать в книге жизни историю человека который об этом просит в молитве.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alerom
Новичок
Новичок


Мужчина Количество сообщений : 6
Географическое положение : Латвия
Работа/Хобби : ювелир
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-10-31

СообщениеТема: Re: Аллах есть Любовь???   Вс Ноя 02, 2008 1:02 am

[quote="Победоносец"]
NasrOlloh пишет:
Победоносец пишет:
NasrOlloh пишет:
Победоносец пишет:

С чего вы решили что Бог отдыхал?

Значит ему было не трудно делать эти дела любви?

Знаете почему я прямо не отвечаю?
Потому что мы говорим на русском языке. Слово "не трудно" означает "не трудом", а всё делается через труд...
Хорошо,тогда спрошу так:как вы считаете тяжело ли дался ему этот труд?

Привет Победоносец. Можно я прерву эту череду вопросов-придирок и спрошу у Вас:

Если Вы когда либо обрабатывали землю, то ответить будет просто.

Легко ли вскопать, пробороновать, удбрить землю для посадки? (Бог создал мир)
Легко ли отобрать, подготовить посадочный материал, семена и посеять? (Бог создал человека)
Легко ли сохранить ростки всходов? (Любовь родившуюся в человеке)
Легко ли вырастить их и собрать урожай? (Вам ничего это не напоминает?)

А теперь дайте ответ: легко ли Богу делать "дела Любви"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 493
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 570
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Аллах есть Любовь???   Вс Ноя 02, 2008 1:16 am

Победоносец пишет:
Мусульмане раскажите про праздник который кажеться у вас бывает в декабре когда Аллах слышит все молитвы и может переписать в книге жизни историю человека который об этом просит в молитве.
Вообще у мусульман лунный месяц.
скорее всего вы говорите о ночи предопределении в которую молитва мусульманина лучше чем молитвы в течеии 80 лет.

Цитата :
97: 1. Поистине, Мы ниспослали его в ночь могущества!
2. А что даст тебе знать, что такое ночь могущества?
3. Ночь могущества лучше тысячи месяцев.
4. Нисходят ангелы и Дух в нее с дозволения Господа их для всяких повелений.
5. Она - мир до восхода зари!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Аллах есть Любовь???   Вс Ноя 02, 2008 4:42 am

Может не совсем точно передал мысль :
В декабре мусульманский мир отмечает праздник который называеться ночь молитвы в эту ночь по представлениям мусульман Аллах спускаеться с седьмого неба на первое небо ближнее к нашей земле в мусульманской космологии и он находиться так близко к людям что если человек эту ночь проведет в молитве то все его молитвы будут услышаны и все его просьбы будут исполнены ...

А вы знаете что в христианском представлении Бог может спускаться к людям не только до первого неба ,мы знаем случай когда Бог спустился на землю и даже стал человеком и даже более того,когда Творец всех миров оказался в нашем мире и увидел что не все люди дожили до Его пришествия -Он спустился вслед за ушедшими в бездну преисподней чтобы вывести нас от туда.
Из этого можно сделать вывод что та любовь Бога к миру которую знает исламское богословие это любовь из далека,это любовь без жертвы,это любовь безтрудная,безкрестная.Так любят чужих ,но не своих детей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Аллах есть Любовь???   Вт Ноя 04, 2008 12:08 pm

Победоносец пишет:
Может не совсем точно передал мысль :
В декабре мусульманский мир отмечает праздник который называеться ночь молитвы в эту ночь по представлениям мусульман Аллах спускаеться с седьмого неба на первое небо ближнее к нашей земле в мусульманской космологии и он находиться так близко к людям что если человек эту ночь проведет в молитве то все его молитвы будут услышаны и все его просьбы будут исполнены ...

А вы знаете что в христианском представлении Бог может спускаться к людям не только до первого неба ,мы знаем случай когда Бог спустился на землю и даже стал человеком и даже более того,когда Творец всех миров оказался в нашем мире и увидел что не все люди дожили до Его пришествия -Он спустился вслед за ушедшими в бездну преисподней чтобы вывести нас от туда.
Из этого можно сделать вывод что та любовь Бога к миру которую знает исламское богословие это любовь из далека,это любовь без жертвы,это любовь безтрудная,безкрестная.Так любят чужих ,но не своих детей.
Уважаемый Победоносец (хорошая кстати была машина "победа"), Вам объяснили про лунный календарь...
Так вот эта ночь лайлату л-кадр за всю историю ниспослания совершила круг почти три раза, и была каждую ночь солнечного года. В прошлые годы она попадала на декабрь. а раньше и на январь, и фервраль, и март, и т.д.
Это дано нам, чтобы понять, что каждая ночь солнечного года была Священной уже по три раза. И отсчёт (праздование в дату) не столь важен, как некоторые более высокие важные моменты..., но о них Вы не спрашиваете...

В Исламе Господу не нужно спускаться на землю, чтобы оказаться на ней... с учётом того, что земной шар сам УЖЕ на небе и причём со всех сторон. Вы меряете относительно своего понимания, а не от Господа. Чтобы Вы поняли, спрошу:
с какой стороны звёзды над землей: над севером, над югом, над востоком или над западом?
Для человека есть понятие верх и низ, потому что от земли меряет и не способен от Господа мыслить...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Аллах есть Любовь???   Вт Ноя 04, 2008 1:50 pm

Цитата :
В Исламе Господу не нужно спускаться на землю, чтобы оказаться на ней... с учётом того, что земной шар сам УЖЕ на небе и причём со всех сторон. Вы меряете относительно своего понимания, а не от Господа. Чтобы Вы поняли, спрошу:
с какой стороны звёзды над землей: над севером, над югом, над востоком или над западом?
Для человека есть понятие верх и низ, потому что от земли меряет и не способен от Господа мыслить...
Причем сдесь это?Господь был на земле и не раз это описано хорошо в ВЗ но Он был не явно не для всех и не как человек,Он либо принимал облик ангела или облик человека не становясь человеком.Он общался с людьми с глазу на глаз а не только голосом с неба или во сне как Аллах.Аллах спускался чтоб поговорить с человеком с глазу на глаз не пугая его?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Аллах есть Любовь???   Вт Ноя 04, 2008 6:34 pm

Победоносец пишет:
Цитата :
В Исламе Господу не нужно спускаться на землю, чтобы оказаться на ней... с учётом того, что земной шар сам УЖЕ на небе и причём со всех сторон. Вы меряете относительно своего понимания, а не от Господа. Чтобы Вы поняли, спрошу:
с какой стороны звёзды над землей: над севером, над югом, над востоком или над западом?
Для человека есть понятие верх и низ, потому что от земли меряет и не способен от Господа мыслить...
Причем сдесь это?Господь был на земле и не раз это описано хорошо в ВЗ но Он был не явно не для всех и не как человек,Он либо принимал облик ангела или облик человека не становясь человеком.Он общался с людьми с глазу на глаз а не только голосом с неба или во сне как Аллах.Аллах спускался чтоб поговорить с человеком с глазу на глаз не пугая его?
Очень хорошо! Вы говорите ПОГОВОРИТЬ С ЧЕЛОВЕКОМ... это стадия восприятия Господа.
Задаю вопрос: ЗАЧЕМ разговаривать Господу???

Мухаммад (да благословит его АЛЛАХ и приветствует) передал так Слово ЕГО:

"АЛЛАХ ближе к нам, чем наши артерии"
задаю вопрос:
ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ БЛИЖЕ, ЧЕМ АРТЕРИЯ С КРОВЬЮ. КОТОРАЯ ЧАСТЬ ВАС?

50. (51). Не было, чтобы Аллах говорил с человеком иначе, как в откровении, или позади завесы, 51. или послал посланника и открывал ему по Своему изволению, что желал. Поистине, Он - высокий, мудрый!

وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ

здесь на самом деле точный перевод такой:
ма кана ли башарин ан йукаллимуху ЛЛАХУ илла уахйан ау мин уараа хиджабин ау йарсилу расулан....

Вот это слово йукаллимуху дословно и вернее переводится не "говорил с..." а "делал говорящим его". Не снаружи, а изнутри... именно потому что уахи - внушением, откровением бывает только изнутри...

Понимаете, насколько Господь близок к нам?!!!
При том, что мы все в космосе, на небе и это мы должны осознавать. Посланник дал нам очень много нового, более продвинутого и более близкого к Истине.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Аллах есть Любовь???   Вт Ноя 04, 2008 8:18 pm

Цитата :
Вот это слово йукаллимуху дословно и вернее переводится не "говорил с..." а "делал говорящим его". Не снаружи, а изнутри... именно потому что уахи - внушением, откровением бывает только изнутри...
Понятно т.е. против воли заставлял Магомета говорить.А зачем тогда дух являлся Магомету?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Фарид
Старожил
Старожил
avatar

Мужчина Количество сообщений : 51
Географическое положение : Россия, Казань
Работа/Хобби : филоссофия
реллигия : Ислам
Очки : 25
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Аллах есть Любовь???   Ср Ноя 05, 2008 10:28 pm

Победоносец пишет:
Цитата :
Вот это слово йукаллимуху дословно и вернее переводится не "говорил с..." а "делал говорящим его". Не снаружи, а изнутри... именно потому что уахи - внушением, откровением бывает только изнутри...
Понятно т.е. против воли заставлял Магомета говорить.А зачем тогда дух являлся Магомету?
Уважаемый Победоносец а вы чувствовали внушение Бога,
Когда осознаешь Создателя, будешь делать не такое, хотя у Мухаммада (С.А.В.С.) и был выборно он как и Иса и Муса (мир им обоим) все делал добровольно
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
NasrOlloh
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1121
Возраст : 55
Географическое положение : Узбекистан
Работа/Хобби : поиск
реллигия : Ислам
Очки : 815
Дата регистрации : 2008-09-28

СообщениеТема: Re: Аллах есть Любовь???   Ср Ноя 05, 2008 11:01 pm

Победоносец пишет:
Цитата :
Вот это слово йукаллимуху дословно и вернее переводится не "говорил с..." а "делал говорящим его". Не снаружи, а изнутри... именно потому что уахи - внушением, откровением бывает только изнутри...
Понятно т.е. против воли заставлял Магомета говорить.А зачем тогда дух являлся Магомету?

Для праведности, покорности ЕМУ и смирения (Ислам) нет воли человека...
есть воля Всевышнего, и есть сопротивление сатаны...

Дух явился по смирению (ислам) его да благословит его АЛЛАХ и приветствует!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победоносец
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 157
Работа/Хобби : миротворец
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-09-26

СообщениеТема: Re: Аллах есть Любовь???   Пт Ноя 07, 2008 9:03 pm

В исламе мне кажется не вполне продуманной именно сама эта идея установить предел любви, предел Божией свободе: «Вот только до сих, и не дальше!» Ислам осуждает нас, христиан, за то, что мы обращаем недостаточное внимание на трансцендентную непостижимость Творца. Идея Богочеловечества кажется мусульманам несовместимой с идеями возвышенной философской апофатики (т.е. с убеждением в полной непостижимости Абсолюта). И в самом деле, когда мы говорим о Боге, надо быть предельно осторожным. Надо хранить себя от того, чтобы налагать наши, человеческие, ограничения на Беспредельное. Но не оказывается ли мусульманское утверждение о том, что Бог не может стать человеком, в свою очередь «слишком человеческим» сомнением в могуществе Бога? Не становится ли это отрицание ограничением свободы Творца? Откуда такая уверенность в том, что Бог вот этого не может?

Но ведь любовь способна на такие поступки, которые покажутся невозможными и недопустимыми тому, кто еще не имеет опыта любви.

Нельзя ставить преграду любви, нельзя говорить, что вот за этот предел любовь никогда не посмеет перейти. Евангелие отношение Бога к человеку представляет так, что можно сказать: Бог полон любви к человеку. Христос распятый – это поистине и соблазн, и безумие (ср.: 1 Кор. 1, 23). Бог свободен в выборе Своих путей к человеку. Он может являться в громе и молнии. А может – в образе раба и странника.

Вот-вот: в «рабском виде» (Федор Тютчев), а не в окружении легионов Ангелов Бог посетил людей. «Пряча» Свою Божественность, Творец оказался Эммануилом («С-нами-Богом»). Бог действительно слишком отличен от человека – и потому и странен, и чуден. Что ты спрашиваешь о имени Моем? [оно чудно.] (Быт. 32, 29; ср.: Суд. 13, 18). И нарекут имя Ему: Чудный (Ис. 9, 6).

Да, Божия любовь может подходить к человеку и к нашим грехам ближе, чем это кажется мусульманам, которые в заботе о цельности своего монотеизма стремятся как можно строже противопоставить Творца и мир.

В начале 80-х гг. я слышал удивительный рассказ в Третьяковской галерее. В те годы гиды этого музея или не знали, или не имели права рассказывать посетителям о религиозном смысле иконы. И потому они придавали иконам совершенно нетрадиционные, нецерковные толкования. Так, «Троица» Рублева превращалась в «призыв к объединению русских земель». Так чаша, в которой собиралась Кровь Христова, стекающая с Креста, превращалась в «символ победы над мусульманами» . Но в тот раз об одной иконе я услышал нечто неожиданное. Толкование было искусственное, но все же – христианское.

Экскурсовод рассказывала об иконе Божией Матери «Знамение». На воздетых руках Матери Христа были видны красные блики. Такие же красноватые тона проступали и на лике. Символико-богословское объяснение этой особенности некоторых богородичных икон можно найти в книге Е.Н. Трубецкого «Умозрение в красках». Экскурсовод же предпочла дать объяснение историческое. Это была русская икона XIII века. А что это за столетие в истории России? Столетие Батыева нашествия, столетие разгромов и пожаров. И эти красные тона на лике Божией Матери – это-де отсвет от земных пожаров. Огонь, опаляющий русские города, достигает Небес и касается Той, Которая простерла Свой покров над нашей землей… Действительно ли именно так понимал свою икону сам иконописец – не знаю. Но глубоко верно то, что в христианстве есть убежденность в том, что боль людей становится Божией болью, что страдание земли как бы опаляет Небеса. Вот этого ощущения – что Бог сопереживает человеческим страданиям – нет в исламе…
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1035
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 809
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Аллах есть Любовь???   Ср Ноя 12, 2008 2:30 pm

Победоносец пишет:
В исламе мне кажется не вполне продуманной именно сама эта идея установить предел любви, предел Божией свободе: «Вот только до сих, и не дальше!» Ислам осуждает нас, христиан, за то, что мы обращаем недостаточное внимание на трансцендентную непостижимость Творца. Идея Богочеловечества кажется мусульманам несовместимой с идеями возвышенной философской апофатики (т.е. с убеждением в полной непостижимости Абсолюта). И в самом деле, когда мы говорим о Боге, надо быть предельно осторожным. Надо хранить себя от того, чтобы налагать наши, человеческие, ограничения на Беспредельное. Но не оказывается ли мусульманское утверждение о том, что Бог не может стать человеком, в свою очередь «слишком человеческим» сомнением в могуществе Бога? Не становится ли это отрицание ограничением свободы Творца? Откуда такая уверенность в том, что Бог вот этого не может?
И ислам Мосея и Иисуса, запрещает также как ислам переданый Мухаммадом.
Не сотворяй себе кумира из людей не служи и не поклоняйся не кому кроме Всевышнего Создателя,
не создавай Богу равных, и после этого вы утверждаете что Бог сам себе противоречит, Сначало запретил принимать людей кумирами, а потом возми да прийди в образе человеческом.
и на суде скажет тот иудей которому Бог запрещал создавать кумира,
О Господи ты же запретил создавать ложного бога в образе людей, почему ты наказываешь меня за то что я не принял бога в образе человека?

Мат.4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Сатана говорит поклонись мне как богу а Иисус отвечает Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному (как Богу) служи. у Иисуса есть Бог которому он служил и которому он поклонялся.






















Победоносец пишет:

Вот этого ощущения – что Бог сопереживает человеческим страданиям – нет в исламе…
ВЫ ошибаетесь не называйте исламом жесткость и жестокость то что вокруг вас, так же как нельзя назвать христианством инквизицию, и священые войны во имя Христа. Что бы постичь что такое ислам ознакомтесь хотя бы для поверхностно сами, а не судите по наслышке от других которые льют грязь, и тех кто называет себя "мусульманином", хотя и далеки от этого имени.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Аллах есть Любовь???   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Аллах есть Любовь???
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: