Форум размышляющих, ищущих прямой путь к Богу.
 
ФорумЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться | 
 

 Единство Бога

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Asket
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 33
Географическое положение : Украина
Работа/Хобби : менеджер
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-11-23

СообщениеТема: Единство Бога   Вс Ноя 23, 2008 1:16 pm

ЕДИНСТВО БОГА


16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. 1-е Тимофею 3 гл.

Сегодня много сломано копий относительно того, что это место Писания было добавлено намного позже, чем было написано это послание апостолом Павлом. Но давайте разберёмся, приложил ли автор этого «дополнения» что-либо к Писаниям? Ведь в книге Откровения есть проклятие в адрес тех, кто что-либо прибавит к Писаниям, или убавит от них.
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Откровение 22 гл.

Мы должны определиться, если Иисус Христос – это Бог, тогда автор «дополнения» к 1-Тимофея 3/16 подпадает под проклятие, провозглашённое в книге Откровения 22 главе:
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.


Если же Иисус Христос – это Бог, тогда утверждающие обратное, отнимают (воруют) «от книги пророчества сего», и, соответственно, Бог, отнимает у них участие в книге жизни:
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Откровение 22 гл.

Некоторые люди, например называющие себя «свидетели Иеговы», отрицают то, что Иисус Христос – это Бог. Они готовы признать Его кем угодно: Авадоном, Архангелом Михаилом, божественным сыном, но не Богом. Итак, исследуя Писание, мы увидим, что Отец, Сын, и Дух Святой – это одна и та же ЛИЧНОСТЬ!

_____________________________________________________________________________________________________________________

БОГ - ОТЕЦ

Писание Бога называет – Отец. Отец – это Тот, Кто породил, дал жизнь, это Тот, Кто является виновником творения, и Создателем всего. Сначала был Отец:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога. От Иоанна 1 гл.

Уже здесь, пытаясь говорить об Отце, мы сразу обнаруживаем Сына (Слово). «…и Слово было у Бога, и Слово было Бог…». Так называемые «свидетели Иеговы», чтобы оспорить (отнять от книги пророчеств) эту истину, извращая Писание, утверждают, что нужно читать : «…и Слово было божественным…». Но об этом я буду говорить в разделе СЫН.

Итак, «Слово было у Бога (Отца)», остановимся пока на этом. Теперь давайте представим, насколько это возможно, имея ограниченный разум – В НАЧАЛЕ ВСЕГО БЫЛ ТОЛЬКО ОТЕЦ. Не было ни тьмы, ни света, ни пространства, ни времени, ни ангелов, ни иной другой твари, ни творения (звёзд, планет, галактик), и т.д. – НИЧЕГО! ТОЛЬКО ОТЕЦ! Поскольку Писание говорит, что В НАЧАЛЕ было Слово...и Слово было Бог, то давайте подумаем (насколько это возможно нашим ограниченным разумом), что было за секунду, за минуту, за день, за год ДО НАЧАЛА всего.

Для того, чтобы ОСОЗНАТЬ начало (акт самого творения), мы должны учитывать, что без замысла (проекта) того, что нужно сотворить, дело не сдвинется с мёртвой точки. Прежде чем построить здание, проектировщик проделывает колоссальный труд: нужно безошибочно рассчитать нагрузку на фундамент, чтобы знать его размеры. При закладке фундамента нужно учитывать глубину, на которой находятся грунтовые воды, иначе дом может рухнуть. Чтобы внутри дома не было сырости, нужно обработать фундамент и стены специальным раствором, и продумать систему вентиляции всего здания. Также нужно рассчитать кубатуру помещений, чтобы знать, сколько радиаторов нужно в каждом помещении для обогрева. Также нужно просчитать мощность котельной и составить проект подводки газа, электричества, воды и канализации к зданию. Проект должен учитывать даже мелочи: сколько розеток и место их расположения в каждой комнате, разводку проводов и расположение распределительных коробок. Если же застраивается целый микрорайон, то нужно учитывать расположение магазинов, школ, больниц, мусорных контейнеров и городских мусорных свалок, а также отвод канализационных вод...

А теперь давайте представим, насколько продумано ВСЁ Божье творение! Если мы возьмём микроскоп, то мы не увидим самых мельчайших частиц творения, а если возьмём самый огромный телескоп, то мы не достигнем нашим взором до его края!
Чтобы достойно отпраздновать 16 лет работы космического телескопа "Хаббл" (Hubble), американское и европейское космические агентства NASA и ESA подготовили и опубликовали замечательный снимок галактики M82 (также известной под именами "Сигара" и "Взрывающаяся Галактика"). Этот удивительный звездный остров находится на расстоянии 12 миллионов световых лет от Земли в созвездии Большой Медведицы, являясь одним из ближайших к Солнцу. Галактика легко может быть найдена в бинокль, т.к. блеск ее составляет около 8m. А в весенние вечера, когда Большая Медведица находится над головой, наблюдать ее особенно хорошо. Новые звезды рождаются в центре M82 в 10 раз активнее, чем в нашем собственном Млечном Пути. Комбинированные солнечные ветры от всех этих звезд со здают галактический "суперветер", который сжимает слои газа впереди себя, создавая тем самым условия для дальнейшего образования звезд.


Нам, как творению, невозможно представить КАК это может быть!? Я приведу краткое описание галактики Девы:
Дева - замечательная эллиптическая галактика - доминирующий орган звездного скопления Девы. Она охватывает 120,000 световых лет (!!!), и содержит оценочную массу более 1,000 миллиардов солнц (!!!). M87 известна по нескольким причинам. Во-первых она имеет огромное шаровидное звездное скопление, облетающее по ее внешний орбите. Там по оценкам находится более 10,000 звездных скоплений. Млечный путь (это наша галактика) имеет до 200. Во-вторых она имеет реактивную струю материала, по-видимому выбрасываемого из центра галактики на расстояние в 7,500 световых лет…
Нашим разумом НЕВОЗМОЖНО охватить размеры и расстояния Вселенной. Это всего лишь творение, созданное Богом – Отцом:
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Римлянам 1 гл.


Итак, через рассматривание видимых творений, мы можем догадываться о «…невидимом Его, вечной силе Его и Божестве…» - безмолвных свидетелях величия Отца. Мы не можем сравнивать себя с Богом – Отцом, свой разум с Его разумом:
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. Исаия 55 гл.

Некоторые скажут: «но ведь Писание говорит, что нужно преображаться в образ Божий, и иметь разум Христов!». Да, это верно, отчасти это так, но и то доброе, что мы можем иметь, тоже приходит от Отца!
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. Евреям 8 гл.

«И буду их Богом» - это покровительство, НО НЕ РАВЕНСТВО! Мысли Отца всегда выше наших мыслей, и Его пути выше всегда путей наших. Мы творение, Он – Творец! Теперь давайте, насколько нам позволяет наш разум, представим – если Бог есть Творец всего, был ли у Него замысел, проект, вИденье будущего творения, ВПЛОТЬ ДО МЕЛОЧЕЙ?
28 Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим. Исаия 40 гл.

Имел ли Бог Отец способность говорить (имел СЛОВО), слышать, видеть ДО начала акта творения всего?
9 Насадивший ухо не услышит ли? и образовавший глаз не увидит ли? Псалом 93.
Итак, до начала всех начал, существовал Сущий от начала, Иегова, Бог Отец, обладающий невероятным разумом, невероятной силой, имеющий невероятные способности, скрытые внутри Него, умеющий не только говорить (имеет Слово(а) внутри Себя), видеть, слышать, но и наделять этими способностями Своё творение по Своему усмотрению (по Своей воле)…
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Asket
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 33
Географическое положение : Украина
Работа/Хобби : менеджер
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-11-23

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Вс Ноя 23, 2008 1:18 pm

БОГ – СЫН

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога. От Иоанна 1 гл.

Вернёмся к утверждениям людей, называющих себя «свидетели Иеговы», и пытающихся отнять от книги пророчеств, говоря: «и слово было божественным». Почему эти люди так говорят? Вся причина в том, что они измеряют Бога человеческими мерками. Как это выглядит? Очень просто. Вам знакома ситуация, когда вы встречаете на улице знакомого человека, который вам безразличен, или более того, вы не совсем рады его видеть? Со многими из нас бывают такие ситуации, не так ли? И что мы делаем? Делаем вид, что так рады его видеть, перебрасываемся несколькими фразами, и берём у него номер телефона, обещая позвонить этому человеку, на самом деле ЗНАЯ внутри себя, что мы этого делать НЕ БУДЕМ! Если посмотреть правде в глаза – мы лжём этому человеку, ведь правда? Но о себе мы думаем, что мы лучше, мы не такие! Таким образом, мы не соотносим свои же слова к себе самим! Наши слова живут отдельно от нас!
Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем. Римлянам 3 гл.

Поскольку, «Бог верен», то Он пребывает в Слове Своём, и Его Слово – это Он! А «всякий человек лжив», поэтому, и склонен человек, отделять себя от своего слова.
7 потому что, каковы мысли в душе его, таков и он; "ешь и пей", говорит он тебе, а сердце его не с тобою. Притчи 23 гл.
Иногда у нас бывает вообще растроение личности – мы думаем одно, говорим другое, а делаем третье! Вот поэтому, у нас не укладывается в мозгах, что Отец, Сын и Дух Святой – это одна ЛИЧНОСТЬ! И смешно и грустно…
3 Ты испытал сердце мое, посетил меня ночью, искусил меня и ничего не нашел; от мыслей моих не отступают уста мои. Псалом 16 гл.
Как видим, Давид боролся внутри себя с раздвоением личности.

Итак, Слово было у Бога, и Слово было Бог.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. От Иоанна 1 гл.

Мы должны обратить внимание на фразу «Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть…». Через Слово (Иисуса Христа) ВСЁ начало быть! ВСЁ это значит ВСЁ!
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. Колосянам 1 гл.

Апостол Пётр также пишет следующие слова:
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. 2-е Петра 3 гл.


Теперь давайте посмотрим на момент творения:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Бытие 1 гл.

Поскольку книга Бытие начинается словами: «…в начале создал Бог небо и землю…», и только в третьем стихе написано: «…и сказал Бог…», то не стоит делать выводов, что земля и небо были сотворены каким-то иным образом, потому как вышеприведённое место Писания из 2-го послания Петра, доказывает, что земля и небо были созданы Словом: «...вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою...». Как только произошёл момент: «...и сказал Бог...» - это есть момент рождения Иисуса Христа, Слова Божьего!
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих,- оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. Исаия 55 гл.

Хотелось бы отметить слова Иисуса Христа:
28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня. От Иоанна 14 гл.
Из слов Христа мы видим, что «...слово Моё, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно...», говорит о том, что идёт к Отцу, и что Отец более Его. Что это значит? Это значит, что Отец (как я писал в разделе ОТЕЦ ), имеет внутри Себя ВЕСЬ потенциал и ВСЁ вЕдение, и ВСЁ вИденье, а Слово Отца может нести ЧАСТЬ Его вЕдения и вИденья, направленную в конкретную ситуацию, и имеющее определённую цель, но от этого Слово Бога не перестаёт быть Богом! Вот поэтому Отец более Меня.

Далее, я буду приводить доказательства, опираясь на Писание, что Иисус Христос – это и есть Иегова, Бог – Отец.
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Исаия 9 гл.
Так называемые «свидетели Иеговы», пытаясь отнять от книги пророчеств, извращая Писание (за это Бог отнимет участие в книге жизни), говорят: «вечный отец» вместо «Отец вечности», не обращая внимание на «Бог крепкий». Как видим, от рокировки словами «вечный отец» (каждый из нас может быть вечным отцом или вечной матерью, родив ребёнка), и «Отец вечности» (тот Кто вечность сотворил), меняется глобальный смысл пророчества.

Примечательно, что Иудеи вменяли Иисусу Христу в смертный приговор тот факт, что Он называл Бога Своим Отцом:
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. От Иоанна 5 гл.
Но самое интересное, что они, искавшие убить Иисуса Христа за то, что Он называл Бога Своим Отцом, тоже называли Бога своим Отцом!
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. от Иоанна 8 гл.

Почему Иудеи искали убить Иисуса за то, что Он называет Бога Своим Отцом, фактически делая то же самое: «мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога»? Всё это происходило потому, что они воспринимали Иисуса Христа ИМЕННО как претендующего на то, что Он и есть Отец! Об этом также свидетельствуют Его слова:
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь (Я – Сущий). от Иоанна 8 гл.
Поскольку Иудеи не могли «переменить Бога», для них было два варианта:
- признать Иисуса Христа за Бога – Отца и поклониться Ему;
- признать Иисуса Христа богохульником и убить Его;
Они выбрали второй вариант.


Вот что говорит Иегова (Бог Отец) через пророка Захарию о Себе Самом:
12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13 И сказал мне Иегова: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! Захария 11 гл.


Дабы не приводить множество косвенных мест Писания, что займёт много места, приведу несколько мест, прямо указывающих на то, что Иегова и Иисус Христос – это ОДНА ЛИЧНОСТЬ:

1) 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? От Иоанна 14 гл.

2) 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. Римлянам 9 гл.

3) 20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. 1-е Иоанна 5 гл.

Продолжая тему, возьмем, слова апостола Павла из Деян.20:28:
«την εκκλησιαν του θεου ην περιεποιησατο δια του αιματοσ του ιδιου»,

что, буквально переводятся как:
«Церковь Бога, которую Он приобрел через собственную Кровь».

На одном форуме, я наблюдал за дискуссией СИ (так называемые «свидетели Иеговы») с одним из форумчан, в которой они пытались доказать, что Иисус Христос не Бог, а Сын, похожий на Своего Отца. В подтверждение своей версии, они привели вот это место Писания:
Цитата :
Есть ещё интересный стих Римлянам 8:17 "А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу,"
Размышления такие: Если христиане, которым писал Павел, наследники Бога, но сонаследники Христу, то и Христос наследник Бога, то есть получающий в наследство от Бога.
Я привёл полностью этот пост, в котором развивается мысль, что если Христос – наследник Бога, то Он – не Бог, а всего лишь Сын Божий, что ставит под сомнение триединство Божье.

И в это время я МГНОВЕННО получил слово от Господа, которое полностью опровергает человеческую логику, и доказывает, что Иисус Христос и Бог Отец – это одно лицо! Более того, из этого откровения видно, насколько сложна тема триединства Бога для человеческого понимания. Итак, я постараюсь донести это слово до всех, чтобы получить назидание, и утверждение в настоящей истине.

Давайте внимательно прочитаем следующее место в Писании:
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. Римлянам 7 гл.


А теперь порассуждаем более детально над тем, что мы только что прочитали. Апостол Павел, описывая отношения между Богом и Его народом, проводит параллель межу отношениями мужа и жены. Как он в другом месте и написал:
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. Ефесянам 5 гл.

Итак, Бог, не открылся НИКОМУ из прочих народов на Земле, кроме народа Израильского. Обо всех прочих «божествах», Сам Иегова говорил, что они сеть не боги:
9 Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: "правда!"
10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.

12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог;
13 от начала дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это? Исаия 43 гл
.

Задумайтесь над подчёркнутой фразой: «…прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет…», и над фразой апостола Павла: «…Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых…». Что значит «принадлежать другому…», если Господь сказал устами пророка Исаии : «…прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет…»?
А это значит, что Бог-Отец, это и есть Иисус Христос! Только при таком раскладе может быть отменён закон, и Израиль не будет прелюбодействовать, приняв новый порядок служений Богу. Но это ещё не всё.

Теперь вернёмся к тому месту Писания, которым СИ пытались уловить своего оппонента:
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу…Римлянам 8 гл.
Для того, чтобы поставить все точки над i, мы должны дать ответ на один вопрос: Если Иисус Христос наследник, то умер НАСЛЕДНИК, а не ЗАВЕЩАТЕЛЬ!
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Римлянам 7 гл.
Для того, чтобы замужняя женщина (Израиль), перешла во власть «другого, Воскресшего из мёртвых», должен умереть муж (Бог), не так ли? Тем более, жена отца не может принадлежать сыну, после смерти отца (я говорю по человеческому рассуждению, продолжая мысль апостола Павла).

Итак, во-первых, жена отца не может стать женой сыну, во-вторых, «прежде Меня не было Бога, и после Меня не будет…» - это один аргумент в пользу того, что Отец и Сын – одна и та же ЛИЧНОСТЬ.
Второй аргумент, не менее значимый, чем первый – если Иисус Христос, это НАСЛЕДНИК, то умер всего-навсего НАСЛЕДНИК, а ЗАВЕЩАТЕЛЬ (Бог), остался жить дальше. Соответственно, Бог-Отец, Который есть ЗАВЕЩАТЕЛЬ, умер в лице Иисуса Христа, и в лице Иисуса Христа, Который есть НАСЛЕДНИК, принял ВСЁ назад С ПРИБЫЛЬЮ!!!

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Ефесянам 2 гл.

Воистину, бездна богатства и премудрости, и ведения у Господа! Кто подобен Ему?! Разум Его неисследим!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Asket
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 33
Географическое положение : Украина
Работа/Хобби : менеджер
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-11-23

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Вс Ноя 23, 2008 1:19 pm

БОГ – ДУХ СВЯТОЙ


Итак, рассмотрим Личность Бога Отца во Святом Духе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. От Иоанна 4 гл.
Это слова Самого Иисуса Христа. Нетрудно догадаться, Каким Духом является Бог.
26 Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь [Бог ваш], и Я отделил вас от народов, чтобы вы были Мои. Левит 20 гл.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят. 1-е Петра 1 гл.


До момента творения, когда НИЧЕГО не было, был только Отец, внутри Которого было вЕдение и вИденье всего, и Который СВЯТ.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. 1-е Корин. 2 гл.
Даже мы, несовершенные люди, можем исследуя себя обнаружить, что, во-первых, наш дух знает то, что у нас внутри, во-вторых, мы не можем сказать слово без помощи нашего духа. Писание говорит: «...тело без духа мертво...», так что покойники разговаривать уже не могут, не так ли?
Итак, сначала был Бог, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Внутри Бога было вИденье и вЕдение относительно ВСЕГО, что Он решил сотворить: начиная от микрокосмоса (атомы, молекулы, ДНК), и заканчивая макрокосмосом (планеты, галактики, духовный мир). Этот Бог есть Дух, и Он свят. Он свят Святым Духом, ибо Он Сам и есть Святой Дух, Который знает ВСЕ глубины Божьи, потому что Тот, Кто знает ВСЕ глубины Божьи, Есть БОЛЬШЕ ВСЕХ! И для начала творческого акта, нужно сказать только Слово, Которое говорится Духом:
6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их...Псалом 32.

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Бытие 1 гл.


Далее, я приведу несколько мест Писания, напрямую доказывающих, что Дух Святой есть Бог:
Бог есть истина, Дух Святой есть истина, Сын есть истина:

10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его. Иеремия 10 гл.

6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина. 1-е Иоанна 5 гл.

17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. От Иоанна 17 гл.

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. От Иоанна 14 гл.

Итак, Бог есть ИСТИНА, Дух есть ИСТИНА, Слово (Иисус) есть ИСТИНА.
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! Евреям 9 гл.

Писание, которое мы имеем, есть Слово Божье, Которое оживает Духом Святым, посланным от Отца, как ожило Слово написанное пророками, во Плоти Христовой. Мы не сможем познать величие Отца своим плотским умом:
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. 1-е Коринф. 2 гл.
Тот факт, что Отец, Сын (Слово) и Дух Святой – это ОДНА И ТА ЖЕ ЛИЧНОСТЬ принимается только верою, хотя и места Писания говорят нам о том же. И хотя мы видим луну, солнце, звёзды, а также многообразие жизни на земле, Писание говорит нам, что факт сотворения всего нами видимого, нужно принимать верою, потому, что мы не можем вместить дел Божьих:
3 Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. Евреям 11 гл.


РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ ОТ ОТЦА, СЫНА И СВЯТОГО ДУХА

Писание одновременно утвержает, что мы рождены:

От Иеговы (ЭЛО-ИМ):
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. от Иоанна 1 гл.


От Слова Божьего (Иисуса Христа):
23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живаго и пребывающего вовек. 1-е Петра 1 гл.

От Духа Святого:
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. от Иоанна 3 гл.

Мы не можем и не имеем права отделять Бога от Его Слова и Его Духа. Сии три суть едино.

Это в очередной раз доказывает, что Эло-Им, или Отец (Иегова – Сущий), Сын и Дух Святой – это одна Личность, от Которой рождаются свыше, и мы не можем говорить, что рождены от Отца, но не от Духа Святого и не от Слова Божьего!
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. 1-е Иоанна 5 гл.

И кто бы не утверждал относительно того, добавлены позже какие-то места в Писание, если эти «дополнения» не искажают истинную суть Писаний, то это не есть «дополнения», потому как они говорят о том, что уже написано. О тех же, кто отнимает от книги пророчеств, написано:
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. Откровение 22 гл.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Вт Ноя 25, 2008 7:12 pm

Asket пишет:
БОГ – ДУХ СВЯТОЙ
Итак, рассмотрим Личность Бога Отца во Святом Духе.
[/b]
тема интерессная только сейчас время нет, одно только сомнительно что вы тоже станете соскальзывать с темы как это уже делали другие, играя в молчанку или игнорируя вопросы

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Asket
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 33
Географическое положение : Украина
Работа/Хобби : менеджер
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-11-23

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Вт Ноя 25, 2008 9:48 pm

artem пишет:
Asket пишет:
БОГ – ДУХ СВЯТОЙ
Итак, рассмотрим Личность Бога Отца во Святом Духе.
[/b]
тема интерессная только сейчас время нет, одно только сомнительно что вы тоже станете соскальзывать с темы как это уже делали другие, играя в молчанку или игнорируя вопросы
Я написал достаточно для того, чтобы доказать, что Иисус это и есть Бог Вседержитель. "Перемены Бога" не произошло, когда люди стали веровать во Христа. Иудеи же об это преткнулись, за что они Христа и распяли...

Если вам не жалко своего времени, можете задавать ваши вопросы, если смогу ответить - отвечу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Ср Ноя 26, 2008 9:00 am

Asket пишет:
artem пишет:
Asket пишет:
БОГ – ДУХ СВЯТОЙ
Итак, рассмотрим Личность Бога Отца во Святом Духе.
[/b]
тема интерессная только сейчас время нет, одно только сомнительно что вы тоже станете соскальзывать с темы как это уже делали другие, играя в молчанку или игнорируя вопросы
Я написал достаточно для того, чтобы доказать, что Иисус это и есть Бог Вседержитель. "Перемены Бога" не произошло, когда люди стали веровать во Христа. Иудеи же об это преткнулись, за что они Христа и распяли...

Если вам не жалко своего времени, можете задавать ваши вопросы, если смогу ответить - отвечу.
Для поиска правды не жалко времени.

Что Бог это Дух, истина, свет, Вседержатель, Небесный Царь, Святой, никто не оспаривает.
Что Иисус посланный Богом несет истину нет сомнения, он же от Бога, если бы не от Бога то не было бы в нем истины

Ин.5:31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.

Ин.7:18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.

кто ищет славы Пославщему Отцу нет не правды в нем, Кто говорит сам от себя нет правды в нем
если Иисус говорил бы сам от себя не было бы истины в нем, Он говорил Слова Отца, которые и есть истина а без них Иисус такой же как мы человек.
Ин.8:40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога:
В Коране Иисус назван Словом Божьим, то есть тот кто говорит словами Бога. и если бы говорил сам от себя то он был бы таким же как мы с вами.

Цитата :
Тот факт, что Отец, Сын (Слово) и Дух Святой – это ОДНА И ТА ЖЕ ЛИЧНОСТЬ принимается только верою, хотя и места Писания говорят нам о том же.
сомнительно, давайте на выбор самый сильный довод.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Asket
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 33
Географическое положение : Украина
Работа/Хобби : менеджер
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-11-23

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Ср Ноя 26, 2008 11:10 am

Цитата :
сомнительно, давайте на выбор самый сильный довод.
Вы три первых топикстартера читали? Там мои доводы описаны, и ссылки на Писание даны в великом множестве. На все мои доводы нужно смотреть В КОНТЕКСТЕ ПИСАНИЙ, поэтому, я не могу вырвать из контекста всех своих доводов какой-то один довод, потому что для подтверждения этого "самого сильного довода" мне всё равно нужно будет ссылаться на другие места Писания, на которые опираются все мои доваоды, которые я привёл.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Чт Ноя 27, 2008 3:02 pm

Asket пишет:
Цитата :
сомнительно, давайте на выбор самый сильный довод.
Вы три первых топикстартера читали? Там мои доводы описаны, и ссылки на Писание даны в великом множестве. На все мои доводы нужно смотреть В КОНТЕКСТЕ ПИСАНИЙ, поэтому, я не могу вырвать из контекста всех своих доводов какой-то один довод, потому что для подтверждения этого "самого сильного довода" мне всё равно нужно будет ссылаться на другие места Писания, на которые опираются все мои доваоды, которые я привёл.
Вы то и дело выдергиваете из контекста и пытаетесь склеиваеть несклевающиеся места, от этого колейдоскопа все Писание превращаеться в противоречие.
Слова Бога "будь" и другие слова которыми Отец создает и управляет умертвляет, вы подменяете именем Слова Бога -Иисус.
Под словом Бога
Можно понять не только Слова Отца которыми Он управляет или создает но также
Писания Отца Небесного которые были обращены людям,
Слова обращеные и переданные через пророков устно,
Слово Бога имена,
и наконец Иисус Слово Бога- Титул человека у которого уста говорящие все что желает сказать Отец.
Вот и все если было бы по вашему то.
Тогда бы мы каждую минуту в Писании находили массу противоречий,
1) Если Иисус то Слово через которое все начало быть, тогда чье Слово сотворило самого Иисуса.
Если помните у Марии беременность появилось вследствии слова, Иисус был создан словом каким сам себя создавал?

Лк.1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.


у Бога не останется бессильным никакое слово.
у Бога не останется бессильным никакое слово.
вот как был создан Иисус, а это слова архангела Гавриила

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Asket
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 33
Географическое положение : Украина
Работа/Хобби : менеджер
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-11-23

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Чт Ноя 27, 2008 10:33 pm

artem сказал:
Цитата :
Вы то и дело выдергиваете из контекста и пытаетесь склеиваеть несклевающиеся места, от этого колейдоскопа все Писание превращаеться в противоречие.
Противоречие у вас в голове по причине незнания Писаний, так как я говорю в контексте Писаний, приводя множественные доводы и опираясь на пророчества и обетования, данные в Библии. Вы же, не потрудившись над тем, чтобы развенчать мои слова Писаниями в контексте Писаний, щедро осыпаете меня обвинениями.
Цитата :
Слова Бога "будь" и другие слова которыми Отец создает и управляет умертвляет, вы подменяете именем Слова Бога -Иисус.
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. от Иоанна 1 гл.

13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие ". Откровение 19 гл.
Цитата :
Под словом Бога
Можно понять не только Слова Отца которыми Он управляет или создает но также
Писания Отца Небесного которые были обращены людям,
Слова обращеные и переданные через пророков устно,
Слово Бога имена,
и наконец Иисус Слово Бога- Титул человека у которого уста говорящие все что желает сказать Отец.
Тогда у всех пророков ВЗ и НЗ, должно быть имя: Иисус.
Цитата :
Тогда бы мы каждую минуту в Писании находили массу противоречий,
1) Если Иисус то Слово через которое все начало быть, тогда чье Слово сотворило самого Иисуса.
Если помните у Марии беременность появилось вследствии слова, Иисус был создан словом каким сам себя создавал?

Лк.1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.

у Бога не останется бессильным никакое слово.
у Бога не останется бессильным никакое слово.
вот как был создан Иисус, а это слова архангела Гавриила
Никаких противоречий нет - Иисус сотворил также архангела Гавриила
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. Колоссянам 1 гл.

Как видите, Иисус создал всё: духовный (невидимый мир) и физический (видимый мир) мир, в том числе и архангела Гавриила.

Более того, Иисус был в мире ВСЕГДА, гораздо ранее Своего рождения во плоти человеческой:
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. от Иоанна 1 гл.

Об этом сказал Сам Иисус Христос, стоя перед Иудеями, за что они захотели Его убить:
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. от Иоанна 8 гл.


"Я есмь" - это значит: "Сущий" (Иегова).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Пт Ноя 28, 2008 8:59 pm

Asket пишет:
Противоречие у вас в голове по причине незнания Писаний, так как я говорю в контексте Писаний, приводя множественные доводы и опираясь на пророчества и обетования, данные в Библии. Вы же, не потрудившись над тем, чтобы развенчать мои слова Писаниями в контексте Писаний, щедро осыпаете меня обвинениями.
Мир вам!
давайте остынем и не будем обвинять друг друга в незнании!
моя позиция на знании, и ваша позиция тоже на знании,
Я не пытаюсь навязать вам свое мнение, я только хочу понять каким образом вы понимаете совсем по другому, если я вас чем то задел извените!


artem сказал:Цитата:
Если Иисус то Слово через которое все начало быть, тогда чье Слово сотворило самого Иисуса?

Цитата :
Никаких противоречий нет - Иисус сотворил также архангела Гавриила

Вы не ответили на вопрос он сам себя создал?


Цитата :
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

все дело как вы трактуете это место я вижу совсем по другому.
вы видите так:


15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им (Иисусом)создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое:

а я вижу по другому
Колос.1:12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им (Отцом невидимым) создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое:

Под "Им" здесь можно поставить как Иисуса так и Бога.
и второе Свидетельство учеников Христа, который говорил от Бога, есть Евангелия, а чем являеться поучения Павла который говорит от себя. он не раз не сказал, что все что он говорит это от Бога, напротив он говорит, что это именно его мысли, а мысли человека, даже умного не являються той истиной которая исходит от Бога, для меня его послания как мудрость человека познавшего учение Христа, я могу обращаться к ним, чтобы понять глубину Писания от Бога, но не как Божье Писание. и по этому доводом может быть все кроме посланий Павла.

Asket пишет:
Более того, Иисус был в мире ВСЕГДА, гораздо ранее Своего рождения во плоти человеческой:
[b]10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. от Иоанна 1 гл.
Как я сказал у Бога Слов много вы выбрали то что вам хочется видеть "Иисуса Слово Бога", а я вижу что здесь смысл слово Отца-Бога "Будь".
Слово Будь которым Отец создал самого Иисуса, и весь мир
Бт.1:6 И сказал Бог: да будет твердь
Бт.1:14 И сказал Бог: да будут светила

Лк.1:35 Ангел сказал Ей в ответ: ; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.

доказательство этому в Коране:
3: 46. Сказала она: "Господи! Откуда будет у меня ребенок, когда меня не касался человек?" Сказал он: "Так! Аллах творит, что желает. Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: "Будь!" - и оно бывает.


Asket пишет:
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. от Иоанна 8 гл.

"Я есмь" - это значит: "Сущий" (Иегова).
Все души людей были созданы до создания мира, кто то раньше кто то позже, из этого исходит только то что душа Иисуса была создана раньше Авраама.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Asket
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 33
Географическое положение : Украина
Работа/Хобби : менеджер
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-11-23

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Сб Ноя 29, 2008 10:08 am

artem сказал:
Цитата :
Вы не ответили на вопрос он сам себя создал?
Я вам ответил, но вы или не желаете видеть мои ответы, или В УПОР НЕ ВИДИТЕ... Что же, прийдётся повторить ещё раз.
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано...Колоссянам 1 гл.

Вы стали оспаривать этот стих, говоря вот это:
Цитата :
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им (Иисусом)создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое:

а я вижу по другому
Колос.1:12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им (Отцом невидимым) создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое:

Под "Им" здесь можно поставить как Иисуса так и Бога.

Лицемер! Вы, постоянно обвиняя меня в вырывании фраз из контекста Писаний, делаете это сам! При чём самым кощунственным образом, заявляя при этом, что вы знаток Писаний!!!
Вы читаете слова: "...16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано...", и "видите", что это говориться не об Иисусе, а об Отце?!

Тогда ПОЧЕМУ вы не читаете далее:
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота,

20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное. Колоссянам 1 гл.

Цитата :
Как я сказал у Бога Слов много вы выбрали то что вам хочется видеть "Иисуса Слово Бога", а я вижу что здесь смысл слово Отца-Бога "Будь".
Слово Будь которым Отец создал самого Иисуса, и весь мир
Бт.1:6 И сказал Бог: да будет твердь
Бт.1:14 И сказал Бог: да будут светила
Лк.1:35 Ангел сказал Ей в ответ: ; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,
ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
доказательство этому в Коране:
3: 46. Сказала она: "Господи! Откуда будет у меня ребенок, когда меня не касался человек?" Сказал он: "Так! Аллах творит, что желает. Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: "Будь!" - и оно бывает.
Я этот бред даже комментировать не буду. Поменьше курите план и не ешьте неизвестные грибы

Отвечать вам более не вижу смысла, так как вы не читаете моих постов. А если читаете, и после этого пишете какой-то бред, то увы вам. Мне неприятно с вами разговаривать, так что извините, если что не так. Всего хорошего...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Сб Ноя 29, 2008 12:05 pm

Asket пишет:


Я этот бред даже комментировать не буду. Поменьше курите план и не ешьте неизвестные грибы

Отвечать вам более не вижу смысла, так как вы не читаете моих постов. А если читаете, и после этого пишете какой-то бред, то увы вам. Мне неприятно с вами разговаривать, так что извините, если что не так. Всего хорошего...
Этот бред несете вы научитесь сначало разговаривать с людьми и терпеливо выслушивать а потом только общайтесь всего вам хорошего уважаемый, плана, я его не курю и вам не советую. а на ваши глупости отвечать небуду.

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
muhudin
Модератор
Модератор


Мужчина Количество сообщений : 499
Географическое положение : швецария
Работа/Хобби : иследователь
реллигия : Муслим
Очки : 578
Дата регистрации : 2008-06-13

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Сб Ноя 29, 2008 2:53 pm

Asket пишет:


Лицемер! Вы, постоянно обвиняя меня в вырывании фраз из контекста Писаний,
Я этот бред даже комментировать не буду. Поменьше курите план и не ешьте неизвестные грибы
Я бы просил вас не выражать свои эмоции а тем более оскорблять, хотите что то сказать выражайтесь терпимо и мягко,
Для жестких выражений и оскорблений прошу поискать другой форум.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
mansur
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 281
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : работа на Аллаха
Очки : 18
Дата регистрации : 2008-10-24

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Сб Ноя 29, 2008 6:44 pm

Мир всем.
Asket писал(а):
Цитата :
Я написал достаточно для того, чтобы доказать, что Иисус это и есть Бог Вседержитель.


Иисус не может быть Богом, поскольку Господь не может быть человеком, которым был Иисус.


Я – Бог, а не человек; среди тебя – Святой. Осия 11:9.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Asket
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 33
Географическое положение : Украина
Работа/Хобби : менеджер
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-11-23

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Вс Ноя 30, 2008 1:36 pm

mansur сказал:
Цитата :
Иисус не может быть Богом, поскольку Господь не может быть человеком, которым был Иисус.
Я – Бог, а не человек; среди тебя – Святой. Осия 11:9.
Вы просто противитесь Писанию, вырывая из его контекста какие-то места, лишь бы извратить его (Писания) смысл.

Иисус принял вид человека, став по виду как человек:
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек...Филипп. 2 гл.

Христос, рождённый по плоти от Израильтян, является Богом:
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. Римлянам 9 гл.


Христос - это Бог (Иегова), явившийся во плоти:
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. 1-е Тим. 3 гл.

О том, что Иисус - это Бог, пророчествовали пророки, в частности - Исаия:
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Исаия 9 гл.

Этому можно только ТУПО противиться, попирая пророков, и прочие Писания. За это люди попадают в ад.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alfa-xeon
Посещающий
Посещающий
avatar

Мужчина Количество сообщений : 13
Географическое положение : Almaty
Работа/Хобби : Student
реллигия : No religious
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-11-30

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Вс Ноя 30, 2008 1:47 pm

mansur пишет:
Мир всем.
Asket писал(а):
Цитата :
Я написал достаточно для того, чтобы доказать, что Иисус это и есть Бог Вседержитель.


Иисус не может быть Богом, поскольку Господь не может быть человеком, которым был Иисус.

Иисус воплощение Бога. Это тот же Бог, только в оболочке человека.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
mansur
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 281
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : работа на Аллаха
Очки : 18
Дата регистрации : 2008-10-24

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Вс Ноя 30, 2008 5:46 pm

Мир всем.
Asket писал(а):
Цитата :
Вы просто противитесь Писанию, вырывая из его контекста какие-то места, лишь бы извратить его (Писания) смысл.



Эт ты извращаешь сказанное в Писании, Которое ясно говорит, что человек Иисус не есть Бог, поскольку Бог не может быть человеком Иисусом.


Я – Бог, а не человек; среди тебя – Святой. Осия 11:9.


Цитата :
Иисус принял вид человека, став по виду как человек:
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек...Филипп. 2 гл.

Христос, рождённый по плоти от Израильтян, является Богом:
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. Римлянам 9 гл.

Христос - это Бог (Иегова), явившийся во плоти:
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. 1-е Тим. 3 гл.

О том, что Иисус - это Бог, пророчествовали пророки, в частности - Исаия:
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Исаия 9 гл.


Это сказано о Слове Христе, Которое вошло в человека Иисуса Христа и просветило его относительно Бога.


Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. От Иоанна 1:9.


Иисус был человеком, а Слово есть Бог, Который не может быть человеком, но только его частью как образ и подобие Бога, живущего временно в мирском человеческом теле.


Слово было Бог. От Иоанна 1:1.


Цитата :
Этому можно только ТУПО противиться, попирая пророков, и прочие Писания. За это люди попадают в ад.


Тебя это уже коснулось.


Итак, каждый из нас за себя даст отчёт Богу. Римлянам 14:12.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
mansur
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 281
Географическое положение : Россия
Работа/Хобби : работа на Аллаха
Очки : 18
Дата регистрации : 2008-10-24

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Вс Ноя 30, 2008 5:53 pm

Мир всем.
alfa-xeon писал(а):
Цитата :
Иисус воплощение Бога. Это тот же Бог, только в оболочке человека.



Иисус сказал о себе, что он является богом от Бога – Сыном Божьим, а не Богом, Который не может быть человеком, поскольку Господь никогда не имел такого же тела, какое имеет человек.


Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,

Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир,
вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
От Иоанна 10:34-36.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Asket
Посещающий
Посещающий


Мужчина Количество сообщений : 33
Географическое положение : Украина
Работа/Хобби : менеджер
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-11-23

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Вс Ноя 30, 2008 6:53 pm

mansur сказал:
Цитата :
Эт ты извращаешь сказанное в Писании, Которое ясно говорит, что человек Иисус не есть Бог, поскольку Бог не может быть человеком Иисусом.
Где Писание ясно говорит, что "человек Иисус не есть Бог"? Приведите, пожалуйста. Я свои слова подтверждаю Писанием, так что не клевещите на меня.
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. Римлянам 9 гл.

Я надеюсь, так виднее?
Цитата :
Я – Бог, а не человек; среди тебя – Святой. Осия 11:9.
Иисус принял вид человека, став по виду как человек:
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек...Филипп. 2 гл.
Цитата :
Это сказано о Слове Христе, Которое вошло в человека Иисуса Христа и просветило его относительно Бога.
Заблуждаетесь, уважаемый. Христос Сам есть Свет, и Он просвещает. Я, в отличие от вас, подтверждаю свои слова КОНКРЕТНЫМИ местами из Писания, в том числе и словами Самого Христа:
46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. от Иоанна 12 гл.

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. 1-е Иоанна 5 гл.
Цитата :
Тебя это уже коснулось.
Наступит день Суда, где каждый даст отчёт Богу за свои слова. По крайней мере, я свою веру сверяю с Писанием, которое ясно говорит про то, что Иисус Христос - это Бог, Свет, Истина и Жизнь вечная. А те, кто это не видит, ходят во тьме, потому что дьявол ослепил их, чтобы не видели славы Христа:
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. 2-е Коринф. 4 гл.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alfa-xeon
Посещающий
Посещающий
avatar

Мужчина Количество сообщений : 13
Географическое положение : Almaty
Работа/Хобби : Student
реллигия : No religious
Очки : 0
Дата регистрации : 2008-11-30

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Вс Ноя 30, 2008 7:11 pm

mansur пишет:
Мир всем.
alfa-xeon писал(а):
Цитата :
Иисус воплощение Бога. Это тот же Бог, только в оболочке человека.



Иисус сказал о себе, что он является богом от Бога – Сыном Божьим, а не Богом, Который не может быть человеком, поскольку Господь никогда не имел такого же тела, какое имеет человек.

Ну в общем Бог сам себе отец и сын, с точки зрения человека, в котором находился Бог, он (Иисус) является производной от Бога - "Сыном", даже то что Иисус молился как получается сам себе, не удивительно, ведь он говорил (точную цитату привести не могу, но в общем) что Бог (то есть как бы он сам) возложил на него ответственную миссию, и Иисус молился сам себе, но ведь это необходимо было узнать людям (спутникам Иисуса) как молиться Богу, как ему отдать душу, очистить ее от проделок Сатаны, разве могли простые смертные узнать, что можно сделать ради Господа своего, именно в этом видимо Бог поставил свою цель, воплощаясь в Иисусе. Разве он мог прямо сказать что он БОГ??? Ведь тогда бы ему люди поклонялись, да и другие (иноверцы) бы распяли еще бы раньше, но Бог не мог себе таково позволить. Его целью было научить людей любить себя, на самом лучшем примере, на своем.... и как мы все знаем - лучший пример для нас, наши родители.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
artem
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 1050
Географическое положение : Крым
Работа/Хобби : учитель
реллигия : Муслим
Очки : 824
Дата регистрации : 2008-06-19

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Пн Дек 01, 2008 8:16 pm

alfa-xeon пишет:
mansur пишет:
Мир всем.
alfa-xeon писал(а):
Цитата :
Иисус воплощение Бога. Это тот же Бог, только в оболочке человека.



Иисус сказал о себе, что он является богом от Бога – Сыном Божьим, а не Богом, Который не может быть человеком, поскольку Господь никогда не имел такого же тела, какое имеет человек.

Ну в общем Бог сам себе отец и сын, с точки зрения человека, в котором находился Бог, он (Иисус) является производной от Бога - "Сыном", даже то что Иисус молился как получается сам себе, не удивительно, ведь он говорил (точную цитату привести не могу, но в общем) что Бог (то есть как бы он сам) возложил на него ответственную миссию, и Иисус молился сам себе, но ведь это необходимо было узнать людям (спутникам Иисуса) как молиться Богу, как ему отдать душу, очистить ее от проделок Сатаны, разве могли простые смертные узнать, что можно сделать ради Господа своего, именно в этом видимо Бог поставил свою цель, воплощаясь в Иисусе. Разве он мог прямо сказать что он БОГ??? Ведь тогда бы ему люди поклонялись, да и другие (иноверцы) бы распяли еще бы раньше, но Бог не мог себе таково позволить. Его целью было научить людей любить себя, на самом лучшем примере, на своем.... и как мы все знаем - лучший пример для нас, наши родители.

Мир вам!
Если по вашему Иисус тот Отец небесный. и молился самому себе что бы научить всех вокруг себя.
кого тогда учил Иисус находясь один в пустыне. когда сатана искушал иисуса-отца предлагая ему быть царем мира если он отец небесный поклонится ему.
Получаеться Дъявол предлагает поклониться себе отцу небесному за богатсва мира.
Это вы можете объяснить?




Мат.4:1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

если было бы по вашему то слова его звучали бы так
Самому себе поклоняйся и самомуодному себе служи.
Иисус отвечает сатане кому он Иисус человек должен поклониться и кому служить как Божеству.

Кому тогда обращены заповеди о несотворении кумира (ложный бог)
Вот Бог заповедывал несотворять ложных богов из всего что есть на земле в том числе мужчины или женщины.
как тогда будет выглядеть оправдание Бога в Судный день когда иудеи спросят Его почему же ты Господи не выполнил свой договор, который с нами заключил нас сказав не делайте ложных богов.
А сам взял и нарушил!

______________________________
Истина это то, что не вызывает сомнения
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
jasvami
Старожил
Старожил


Мужчина Количество сообщений : 148
Возраст : 66
Географическое положение : Киев.
Работа/Хобби : Провозглашение истины.
Очки : 152
Дата регистрации : 2010-04-05

СообщениеТема: Re: Единство Бога   Ср Авг 25, 2010 8:25 pm

Asket пишет:
ЕДИНСТВО БОГА
Итак, исследуя Писание, мы увидим, что Отец, Сын, и Дух Святой – это одна и та же ЛИЧНОСТЬ!
- Верно, если живой организм Вселенной, являющийся Богом воплощенным, считать личностью.
Но, составляющие личность, - дух душа и тело, - не являются равноценными и взаимозаменяемыми.
Вы, к примеру, - также одна личность, и Ваши дух, душа и тело, хоть и пребывают в единстве, но они разные по-сути, роли, значению.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Единство Бога   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Единство Бога
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Ислам для размышляющих :: Межконфессиональный форум-
Перейти: